管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[66: 匿名さん]

６３です。
違法な管理規約とは、町内会に管理組合員全員入会し管理費で町内会費を払うというものでした。

反対者が多い中、新任理事会が強引に決めたものでしたので、廃止されました。

[67: 匿名さん]

＞ご近所付き合いしたい者どうしでお付き合いしたいです。

自治会じゃなくていいんじゃないの、会員同士でもそんなに付き合い有りませんよ。

[68: 匿名さん]

新任理事会を誘導し強引に規約に記載させたフロントが、次の理事会役員から不正だと責任を問われた時に、町内会が悪いと言っていた。

[69: 匿名さん]

マンション外の町内会にマンション全体で加入しようとしったってこと？

[70: 匿名さん]

規約に規定して区分所有者全員が町内会に加入しようってんでしょ。

無効だっていくら言ってもわからんのだが、

標準管理規約を盾に、無効じゃないって反論するのが管理会社というわけ。

[71: 匿名さん]

標準管理規約を盾に町会強制加入の反対ができます。

悪徳管理会社が盾にするのは、原始規約の前のデベロッパが作成した例文規約です。

[72: 入居済み住民さん]

うちのマンションは入会拒否の意思表示をしないことで入会としてる。運営上は問題ない。
判例等見ても強制加入、強制徴収が問題なのであって、拒否が通るなら問題なかろうと思う。
ただ、そもそも自治会って必要か？と言われるとぶっちゃけ必要ないと感じる気持ちはわかる。
ウチは子供がいるから盆踊りやお祭りなど町内会行事に参加するので加入するけどね。

[73: 匿名さん]

へ理屈の通る管理組合は悲劇だね。

[74: 匿名]

単身者は加入しなくていいんじゃないかな。
どうせ付き合いや役員も放置だろうし。

[75: 匿名さん]

誰とは言わないけど自分の意にそぐわない理屈を屁理屈で片付ける奴って自らの無能を晒して恥ずかしくないのかね？

[76: 匿名さん]

ここで論じるのは、自治会や町会の有益性ではありません。
管理組合としての対応です。

管理組合で、マンション維持管理に関係ない任意団体の会費を扱いうことは間違いであす。

間違いである会計をさせる管理会社の思惑とは何か？
どこの管理会社がしているのか？

[77: 匿名さん]

いろいろ問題を抱えた管理会社もあるでしょう
そこは突っ込まないでいましょう
あなたも斜め読みでスルーしてくださいな

[78: 匿名さん]

このスレはパート１のスレ主が立てたものではありません。

[79: 匿名さん]

書き込むのは自由でしょうに
大丈夫ですか？

[80: 匿名さん]

>このスレはパート１のスレ主が立てたものではありません。
このフレーズたまに見かけるけどおもしろいスレだし、誰かが続けてくれたならそれはそれで
いいんじゃないの。

[81: 匿名さん]

ほっときなさい、そいつ他でも同じ事書き回ってる変わり者、そっとしといてあげな。

[82: 匿名さん]

匿名掲示板で何言ってるんでしょうか。
大丈夫ですか？

[83: 匿名さん]

↑
あなたこそ匿名掲示板で何言ってるんでしょうか。
大丈夫ですか？

[84: 匿名]

＞そいつ他でも同じ事書き回ってる変わり者
誰ですか？

[85: 匿名]

気になるならオタクのことでしょう
残念なお知らせですが

[86: 匿名さん]

自治会費って年に1回だからつい忘れて自治会費分を口座に入れてないと管理費まで落ちないのが
めんどう。
少ない金額なんだから自治会で集めたらいい。
うちなんか100戸で自治会役員が10人もいるのに。（人数は普通かもしれないけど）
これだけいたら現金で集金できるだろ。

[87: 匿名さん]

管理会社が自治会から委託されていないなら関わらないはずだが、ここで介入してくる
メリットってなんだろ。

[88: 匿名さん]

居住者が依頼するからだよ
結びつき強くしとけば悪いことないし費用もかかるわけでもなくちょっとした手間だけだからね
みんなが徴収やめろと言うならメリットもないしやめるだけ

あとはデベが地元に嫌われたくないから自治会費を最初から管理費に組み込むパターン

[89: 匿名さん]

↑
いやなら加入しないから加入率は半分以下だよね　メリット関係ないし楽しんでよ
うちのマンション自治会も加入は半分以下　戸別に集金してるけどね

いまどき強制加入強制徴収なんてあるのかな　町内会好きな人が風潮してるだけでしょ
どこにでもすぐ役所に苦情の通報大好きさんいるからさ　そんなの成り立たないよね

[90: 匿名さん]

>>87
メリットは、管理組合の自治会化でしょう。

自治会は、感情判断運営。
管理組合が、自治会化すれば修繕受注は思いのまま。

[91: 匿名さん]

自治会化させても工事は取りにくいよ
地元の業者に発注されることになる
自治会としてはなんとなく入ってもどっちでもいい人を増やしたいというか金がほしいだけだね

[92: 匿名さん]

地元業者に発注させるのは町会だよ。

[93: 匿名]

それ日本の話？　　なんかびっくり！

[94: 匿名さん]

地元業者が安くていい仕事してたら、そっちがいいよ。
ただし、問題は管理会社。

修繕工事の仲介料金が収入にかかわるので、修繕工事は多いにこしたことはない。

町会や自治会は、修理工事が必要か不必要ではなく、義理人情で判断する。
『ミカジメ宜しく』
管理会社の勧めによる町会、自治会強制加入
管理会社による代行強制徴収。
なのかな？

[95: 匿名さん]

>管理会社の勧めによる町会、自治会強制加入 管理会社による代行強制徴収。

こんなのに騙される管理組合が一番悪い。

[96: 匿名さん]

仲介料金というかキックバックでしょ
裏側で料金徴収しないとか、忘れてたとかで
キャッシュ・フローきつくなるから管理会社にキックバックさせる体制を見なおした方がいい
料金支払いは通常の業務

自治会が直接発注してるなら工事代安くなるけど
キックバックあったら料金的には変わらないし
大体マンションの管理組合なんてバカだから
一度捕まえたら工事会社としてはウハウハだよ
あんなもん人件費だけだから仕事無い時は安いし
仕事ある時は高くするし
バカな客からはめっぽう取るから
誰に騙されるかの違いだけ

自治会に騙されるのもいいんじゃないの？

[97: 匿名さん]

>>96は、マンションの管理費修繕積立て金の横領事件の背景を調べるべし。

[98: 匿名さん]

No.96
自治会は管理組合以上にバカだけど　なにか

てか　自治会がなんの工事するの？　自治会ってなにか知ってるの？　腹イタイ～　わらえるー
自治会は公園の掃除のボランティアでもしてたらいいのよ　（笑

[99: 匿名さん]

町内会や自治会は市町村の補助金を得て自治会館の建設工事発注するけど。

[100: 匿名さん]

↑
マンション管理組合のお話ですが　どちら様？　自治会館？　関係ないし

マンションの修繕工事の話なんだよね

[101: 匿名さん]

>>96は、マンションの管理費修繕積立て金の横領事件の背景を調べるべし。
これって、一般的な話として？
7日にニュースでやってた大阪ガスコミュニティライフ横領2億円発覚事件のこと？

[102: 匿名さん]

適当な話に連れたバカばっかだね
自治会が主導権握って管理組合の工事発注する話なんだけどな

アホと話す手間だけで管理会社がいかに儲かるかわかるよ
バカがいなければみんなコスト無くて幸せなのにな

[103: 匿名さん]

>自治会が主導権握って管理組合の工事発注する話なんだけどな
自転車置き場が手狭になってきたから増設しろって訴えてきたうちの自治会。
小さい子が乗ってゆらす動物形の遊具があったミニ公園がつぶされて自転車置場になった。
費用もかなりかかったようだが、自転車はそんなに置かれていない。

[104: 匿名さん]

＞>自治会が主導権握って管理組合の工事発注する話なんだけどな
＞自転車置き場が手狭になってきたから増設しろって訴えてきたうちの自治会。

どこの村の話だ。

[105: 匿名さん]

自治会がAEDを設置しろって言って来た。
住民の安心・安全のためらしい。
理事会で検討して断ると「自治会と折半でもいい」って。
検討してやっぱり断った。

[106: 匿名さん]

自治会費を管理費から支出する、管理規約を削除したら、

アンケートが配られて、

自分で自治会に直接払うか、

管理組合で一括して払うか

選択肢がある。

なんだこりゃ？

[107: 契約済みさん]

> 自分で自治会に直接払うか、
> 管理組合で一括して払うか
> 選択肢がある。
> なんだこりゃ？

マンション内の自治会加入者に対して、自分で、自治会に対して振り込むor持っていくか
駐輪場みたいに管理費と同じ口座から引き落として、管理組合が陥入者分を一括で自治会に振り込むかってことでしょ

後者だと振込手数料が安くなるし、住民の手間が減るが、自治会に対して拒絶感がる人が反対するから、とりあえずアンケート取ってるってことでしょ

[108: 匿名さん]

手間とかじゃなく　そんなもん入らないから関係ないわ

[109: 匿名さん]

自治会費は集金すればいい。
戸建はみんなそうしてる。
自治会ってのはもともと手間がかかるもの。

[110: 匿名さん]

そんなもん入らないから関係ないわ

[111: 元フロント]

> 管理組合で一括して払うか
これをした場合、未納者の分は管理組合の未収金となりますので、要注意
しかも、組合の収入ではないので、仮受金の未収という、変な帳簿になります。

組合で、徴収するなら、
管理費等と一緒に引き落としをし、引き落とし分を町会に送金。
引き落とし不能分は、一覧表を町会に送付して、以降管理組合は無関係とするべきです。

[112: 匿名さん]

そんな面倒が起きるなら関わらないのが当たり前
集金代行？　アホくさ

[113: 匿名さん]

>>111
仮受金の未収なんていう経理はありません。
仮受金は、仕分け先が定まらないお金を一時的に置いておくための勘定です。

[114: 匿名さん]

>管理費等と一緒に引き落としをし、引き落とし分を町会に送金。
管理会社はマンションの管理だけを粛々とすすめればいい。
余計なことをしてるから本来の仕事がおろそかになる。

[115: 区分所有者]

>仮受金の未収なんていう経理はありません。

自分のお金でないものを預かる予定が、あずかれなかったという事だから、それが分かればいいんです。
ありませんというのなら、こ仕訳するのが正しいと、書いてくださいね。

多分、「仕訳はありません。」が正しいんだろうけど、
マンション管理ソフトでは、最初に仮受金で引き落とし登録するから、引き落とし不能分は、「未収金/仮受金」という仕訳が自動的に発生するんです。

不能分について逆仕訳「仮受金/未収金」をすれば消えるけど、その時に不能分の一覧表が作成できるかどうかが問題だね。
ここは、簿記試験のサイトじゃないから、組合員にとっては、こんな重箱の隅をつつくようなことはどうでもいいんです。

管理組合が、自治会費を徴収することで、どんな不都合が起きるのかが、問題なのです。