管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[524: 匿名さん]

むしろ、自治会に任意加入で、その希望者の自治会費を一緒に集めたぐらいのことで目くじら立てるような人がいる方が珍しいでしょう。

[525: 匿名さん]

＞その希望者の自治会費を一緒に集めたぐらいのことで

一般的なマンションでは有り得ません、特殊なところでしょうね。

[526: 匿名さん]

おまいさんのところは、細かいことを気にする人ばかり住んでいるマンションなんだね。

[527: 匿名]

↑
一般的なマンションでは有り得ません、特殊なところでしょうね。　恥です。

[528: 匿名さん]

いやいや、どうでもいいことほじくり返す人がいる方がよっぽど恥ずかしいぞ。

[529: 匿名さん]

管理組合口座の管理をどうでもいいと考えてた管理組合が横領されてきた。
自治会費を管理費口座で集めた管理会社の横領事件。
自治会費を管理費口座で集めていた管理組合理事の横領事件。
管理費口座を管理以外に使用するから、管理費無くなるまで気がつかないのだ。

[530: 匿名どん]

全然関係ないね

[531: 匿名さん]

>>401
それ、問題ですよ。
もし、マンションごと町内会に入ったら、マンションの意思表示でなく町内会の意思表示が優先してしまう。
実際に近隣のマンションであった悲惨な問題。
隣接地に新築分譲されたマンションは町内会の許可とったと、駐車場の出入口問題を無視された。
既存のマンションが、町内会離脱したがあとの祭、しかし新築分譲されたマンションも町内会には加入してないそうだ。

[532: 匿名さん]

他にも、戸建て住民達が反対しても、その戸建て住民達が町内会に入ってたから、町内会が同意したと分譲マンションを強硬建築された。
その戸建て住民達10戸くらいだったか、町内会から脱会して新しく町内会をつくったそうだ。

[533: 匿名さん]

マンション建築以外にも、産業廃棄物の埋めたてに町内会長が独断で町内会として同意したため訴訟してたとこもある。

マンションの意思表示のためには、町内会にマンションごと入るのはやめるべきだと思う。

[534: 匿名くん]

>>516

区分所有法第3条の目的とは、「建物並びにその敷地および附属施設の管理」である。
ここにいう「管理」とは、区分所有者が団体的拘束に服する広い範囲の管理であるが、
「管理」以外の事項は、区分所有法第3条の目的外事項となるため
管理組合は決めることができない（決めても、決めたこと自体が無効である）。

標準管理規約第32条では管理組合の「管理業務」を具体的に示しており、
たとえば、>>516 の下の例は、
9号 敷地及び共用部分等の変更及び運営
13号 防災に関する業務
14号 広報及び連絡業務
に該当するものと思われる。

[535: 匿名さん]

小難しいことを言いなさんな

[536: 匿名さん]

マンションonly自治会と管理組合のどちらに、建築許可を貰いに来るのかな？

管理組合の場合は、総会決議が必要だけど、自治会は自治会長が独断できる。
業者からすると自治会長が落としやすいよね。
全管理組合加入の自治会なら自治会長の同意でよさそう。

[537: 匿名]

普通のマンションはそんな非常識な事はイタシマセン　順法が当然ですが

特殊なマンションや古い団地（高齢者多数の古い思考）の事は論外ですね

[538: 匿名さん]

>>534
つまり、クリーニング代は管理じゃないからアウトだ。

[539: 匿名さん]

自治会対応は、広い意味の管理だよ。

[540: 匿名さん]

自治会対応を設けているのは、>>536のような事態を避けるため！

マンションの維持管理に不利な事態を避けるため！

自治会強制加入はありえません。
管理費口座を自治会が使うなど許せません。
管理会社に問題ありです。

[541: 匿名さん]

そんなに難しく考えないでね　自治会はマンションにも管理組合にも関係ないだけ

その自治会に入りたい人だけで好きにやって頂戴なぁ～　ごちゃまぜはダメよ～～

[542: 匿名さん]

地域と無関係じゃないよ。
標準管理規約を見てごらん。
地域コミュニティ、って書いてあるがな。

[543: 匿名さん]

結論から、マンションの管理会社が管理費集めるのに町内会費自治会費を上乗せしているとこがあるんですな。
どこの管理会社でしょうかね？
前スレで名前の上がった管理会社は、町内会費の横領事件を起こし行政処分受け、さすがにしていないようだが

[544: 匿名さん]

＞標準管理規約を見てごらん。 地域コミュニティ、って書いてあるがな。

ちゃんと読んで理解してから書いてね　配慮しましょうって言うだけよ

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[545: 匿名さん]

田舎育ちの人は町内会に郷愁があり、管理組合なんて組織は規約を読まない限り理解できないのが現実なんだね。
町内会、自治会の組織は後進国に里帰りそのものだね。

[546: 匿名さん]

自己中な人ほど自治会を否定する。

[547: 匿名さん]

自治会好きな人の特徴は御節介さんや出しゃばり屋さん
定年して誰も相手にしてくれなくなったおじさんとか
団体行動が好きな人たちだね

その集団に加入するのは遠慮するわ

[548: 匿名さん]

うちのマンションで自治会大好きな人は他人の金で遊びたい人。
１件数百円でもけっこう集まりますよ～。

[549: 匿名さん]

６年目のマンションですが自治会はありません、なにも問題ありませんよ。
近隣マンションもないみたいです、昔からの戸建て住民さんが町内会してるくらいよ。

[550: 匿名さん]

話が脇にそれてるぞ

[551: 匿名さん]

自治会が無いほうが正常ってことでしょ　会費もないし

だいたいマンションで自治会って？　なにするの　マヌケでしょ　

[552: 匿名さん]

スレ違いレスはやめませんか？
悪しざまに自治会を否定される方は、自治会に強制加入させる方と変わりません。
他人に自分の考えを押し付けるために他人を見下すレスはやめましょう。

自治会は入りたい人がしたらよいのです。
住民の交流、ご近所付き合いです。
お近所が仲良くしているのならばいいではないですか？
加入をしいて、ご近所に無理やり会費を出させると仲が悪くなりますが
希望者同士なら、自己責任でしていただけばいい。

ルール通り、管理組合とは関係なくね。

[553: 匿名さん]

自治会に参加したい人だけだろうと、強制的な自治会だろうと、管理費口座で徴収するのは、違うでしょ。
はじめに変だと思わなかったのでしょうかね。
管理組合と自治会の会計は？

[554: 匿名さん]

そうですね、自治会は当然ですが入会希望者で構成するのが常識です、強制など論外。
マンション内自治会でも、特定の入会希望者の為に会費の口座引き落としなど便宜を図る必要はありません。

同じマンション内で会員や組合員は重複するでしょうが、全くの別組織という事を認識するのが肝要。

[555: 匿名さん]

では、クリーニング代は?

[556: 匿名]

それ管理会社の運営や下請けでしょ　無関係のクリーニング店とかマンションに出店しませんよ
マンション内の各種サービスは管理会社の管理や運営です　引き落としも必要ならします
それ管理組合の事業じゃないしね　当然引落し手数料は無料

でも勝手に引き落とせないし其々契約もいるよ　自治会費引き落としなんて何の利益の為？　
単に面倒だから？　　笑われると思いますよ

コンプライスの欠片もない管理会社なら　自治会員が手数料払ったら引き落としもできるかも
本来管理組合にはその権限はないしね　


>>555 ワザワザ下げなくて良いし　来年からは２行はかこうねぇ

[557: 匿名さん]

だ、か、ら、その各種サービスに自治会費が加わっただけ。2行以上必要な反論求む。

[558: 匿名]

自治会は管理組合や管理会社の運営でもなんでもありませんよ　ただの非営利で任意の地縁団体

マンションにはまったく関係ないからさ　管理会社に聞いてみればいいじゃん　笑われるから　

おたく　管理費等の引落しの契約書に捺印したよね　その引落し科目も見てみたらぁ　

いまどき自治会費を引落しますなんて堂々と謳ってる契約書が見てみたいわぁ　くだらないし

数十年前まで　行儀の悪い業者が賃貸物件の契約に書いてあるのを見たくらい　いまじゃ有り得ませんよ

おたくがその契約書持ってるなら暇潰しにみてみたいわね　　　

>>557 また来年からガンバッテ勉強してみてね　　議論の余地のない質問で笑わしてくれて有難う

[559: 匿名さん]

流れを読めないやつだ。コンシェルジュサービスにクリーニング代の引き落としがあるマンションにおいて、コンシェルジュサービスの一つに自治会対応(申込、会費納入など)が追加された場合を言っている。もちろん、任意加入は言うまでもない。

[560: 匿名さん]

＞558さんが、流れを読めないとはわないよ
それより、君
＞559さん、コンシェルは営業商売だよね。
でも自治会はボランティアなんだけどね。
ボランティアには、税金もかからないよ。
違い分からないのかな？高校生ならわかってもいいと思うのだが
何年生？

[561: 匿名さん]

はあ?
ボランティアかどうかなんて関係ないじゃん。

[562: 匿名さん]

自治会費の中には、赤十字や赤い羽根共同募金などの半強制的な募金が含まれています。
この募金を自治会費からまとめて支払うことに問題意識を持っているマンションが増えています。
単に住民へのサービス云々いっていると管理組合の立場も悪くなります。
まともな管理会社、管理組合なら口座は別にするのが妥当でしょうね。

[563: 匿名さん]

ボランティアかそうじゃないかで線引きできるわけない。

[564: 匿名さん]

実際、本スレを問題にしていないマンションがあるとするならば、管理組合の理事のレベルを疑います。

[565: 匿名さん]

細かいことをぐちゃぐちゃ言わない良いマンションです。

[566: 匿名さん]

細かいことが理解できないレベルのマンションでは？

[567: 匿名さん]

どこのマンションでももっと重要な課題があるからね。
重要なことと些末なことを区別できるマンション。

[568: 匿名さん]

もっと重要って何？
具体的に述べよ。

[569: 匿名さん]

自治会費には結構 不透明なお金が集金されておりますよ
これを知って、払わない人もおられるはず
知った時はショックでした

[570: 匿名さん]

>>568
想像力がないのか

[571: 匿名さん]

重要なことが思い浮かびませんか？
適当なことを言うと…

[572: 匿名さん]

＞コンシェルジュサービスの一つに自治会対応(申込、会費納入など)が追加された場合を言っている。
コンシェルジュサービスで自治会の入退会の面倒なんか見れる訳ないじゃん。
誰がその手数料払うの、自治会費からはらうのかな、クリーニングは管理会社経由の営利業務。
誰も無料では働かないよ、ボランティアじゃないから。

それよりマンション内の自治会なら班長とかが集金したらぁ。　
なぜに管理組合と関わり持ちたがるの。

[573: 匿名さん]

集金にすると、脱退者が増える。
管理費口座での徴収は、自治会費が入ってないと管理費が引き落とせないので、強制的に自治会員にできる。

[574: 匿名さん]

引落し科目に自治会費はないでしょ　無理
管理費じゃないのは明白だよ　いまどきそんなマンション無いって
もしあるならどこのマンションなの　晒しものにしましょうよ

[575: 匿名さん]

573の様な所多いから本スレあるよ。

[576: 匿名さん]

あるよって、中国人のマンション？　　

[577: 匿名さん]

中国ちがうよ。日本あるよ。ほんとよ。

[578: 匿名さん]

>>574
信じられないですか？
本当です。
問題になるまでは何処も同じかと思ってました…
正常に戻そうと尽力されたメンバーも消されました。
わたくしの身も常に見張られておりますゆえマンション名はご勘弁ください。

[579: 匿名さん]

強制はいかん。
でも任意なら問題なし。

[580: 匿名さん]

任意なら 此処で問題になってないでしょう？

[581: 匿名さん]

任意でも問題視する人がここにはいるよ。

[582: 匿名さん]

任意でも管理費口座で自治会費を徴収することに賛成できないということでしょ。

[583: 匿名さん]

任意なんだから、チャチャチャ入れんてもヨカ

[584: 匿名さん]

管理費は管理組合口座で徴収
自治会費は自治会口座で徴収

普通にこれでしょ！
うちのマンションの自治会費は何故か管理組合口座で徴収です。
以前から不思議に思っていましたら、3年前に居住者の中から別にしませんか？との提案があり、組合側と自治会側が話し合っていたようです。
組合の意向は別々でというもので、自治会は手続きが面倒だからなのか徴収は今までどうりの管理組合口座でというものでした。
詳しい理由は知らされておりませんが、長規模修繕工事を控えていることも関係しているのかな、というのが一般住民の推測でした。
手続きの下調べ？下準備？をしている自治会の役員もいると聞いていましたので、このまま徴収は別口座になると思っていました。
ところが前自治会が決断しないまま新しい自治会に代替わりしたようです。
昨年度の自治会費は管理組合口座で徴収でした。
ここのスレを見ると、やっぱり不自然ですよね。

[585: 匿名さん]

まぁ、知恵のない住人が集まってしまったマンションなのよ、ざんねんね。
マンション入居当初から、なにが正解かも解らない人たちの集まりって可哀想。

[586: 匿名さん]

常識や価値観や知識やキャパの違う人が集まって一つの共有財産を守るってホーンと大変ですよね。
育った環境や教育レベルの違いも大きいかな？

自治会費のことぐらいで何をガタガタ揉めてんの？
と言う御人もいれば、これをほおって置いたら後あと面倒なことが起こるから…と言う御人もいる。

今の時代、社会も人間も多様化して何が起こっても不思議ではありません。
疑問に思うことは、声にして話し合わなくてはいけません。

[587: 匿名さん]

強制はダメだが、希望者のみの引き落としの何がいけない。
頭が硬い。

[588: 匿名さん]

おたくのマンションは、どうやって希望者を集めましたか？
希望者の定義は？

[589: 匿名さん]

＞頭が硬い。

それはオタクよ　ダメな物はダメ　聞き分けのない子ね
希望者だけで管理組合に面倒かけないでね　自分勝手さん

[590: マンコミファン [ 50代]]

＞強制はダメだが、希望者のみの引き落としの何がいけない。

他人の口座を利用することがいけない。
何人もの方が何度も繰り返し回答されています。

私は、口座振替するのなら「自治会」ではないと言ってます。

[591: 匿名さん]

そもそも自治会と口座振替は関連性ないけど。

[592: 匿名さん]

↑
自治会は口座振替ではなく、各世帯への集金が望ましいと言う意味ですか？

[593: 匿名さん]

自治会費は班長組長が集金するのが普通だね
年一回まとめての集金が多いよ　月払いはあまり聞きません　
口座引き落としってのもあまり聞かないね
寄付や突発の義援金も班長組長がその都度集めてるよ
口座落しするような町内会自治会はどうなのかな　
活動してないんじゃない

班長と言っても１０～２０軒単位くらいだし会費は集金が当たりまですよ
マンション内ならもっと楽ですよね　通路歩けば集金完了ですから

[594: 匿名さん]

うちは年一回の引落です。
はじめの五年くらいは集金でした。
理由は知りませんが、活動も盛んな方だと思います。
多分、班長も会員もその方が良いと思ったのでしょう。
今でも、圧倒的に口座引き落としが人気のようです。
どちらの口座を使ってかは別として…

[595: 匿名]

>>594
それでしたらら自治会という団体独自の口座（代表個人名）で引落しされたらいいと思いますよ。

管理組合経由では自治会に無関係な方もおられるでしょうし、それが最低限のマナーですかね。
自治会費の管理組合口座への出納も代行というだけで本来は無い物ですから。　
組合に手間だが掛かるだけです、自治会員さんは楽でしょうから歓迎なのでしょうが少々非常識かな。

[596: 匿名さん]

別にいいんじゃない。
五月蝿い人がいなければ。

[597: 匿名さん]

>>595
594は584です。
自治会の中でもほとんどの方の意向は、自治会の口座で徴収だったそうです。

[598: 匿名さん]

>597
そんなマンションは珍しいチンマンションですよ。
みながそうならマンション名出したらいいよ。
自治会に入ってない住民はシラケタ（呆れた）目で見てるんでしょうねー。

反対がないなら御自由になさればいいですよ、ほかには関係ありませんし。
他の多くのマンションは正常な組合運営していますからね。

[599: 匿名さん]

年明けそうそう何かご不幸でも・・・？

[600: 匿名さん]

マンション名を出せとか、晒し者にしようとか書き込んでおられる方、・・・を疑いますよ。
マンション名を知ったところで、あなたに何の得がありますか。
晒し者にしてどうしたいのですか。
人には皆んな個性があるように、マンションも色々です。
だから、こういう場で広く情報を交換し、今後の参考にしようとしているだけです。
自分とすこーしだけ違うからといって名前を揚げて晒し者にし、口汚い言葉で罵ったりするのは学校のいじめ以下ですから辞めましょう

[601: マンコミュファンさん [ 50代]]

＞５９７さん

＞５９６さんのレスを読まれましたか？
５９６さんは管理組合口座を自治会が流用されることを反対され是正したいと考えておられるのです。

私が思うに、管理会社が自治会長に管理組合口座を使うように仕向けたのでしょう。
管理組合員、自治会員の意思を無視して行われたことから危険な状態だと思われます。
外部の監査を受けることをお勧めします。



No.597
by 匿名さん　2015-01-02 21:36:57
>>595
594は584です。
自治会の中でもほとんどの方の意向は、自治会の口座で徴収だったそうです。

No.594
by 匿名さん　2015-01-02 19:34:53
うちは年一回の引落です。
はじめの五年くらいは集金でした。
理由は知りませんが、活動も盛んな方だと思います。
多分、班長も会員もその方が良いと思ったのでしょう。
今でも、圧倒的に口座引き落としが人気のようです。
どちらの口座を使ってかは別として…

No.584
by 匿名さん　2015-01-02 11:15:01
管理費は管理組合口座で徴収
自治会費は自治会口座で徴収

普通にこれでしょ！
うちのマンションの自治会費は何故か管理組合口座で徴収です。
以前から不思議に思っていましたら、3年前に居住者の中から別にしませんか？との提案があり、組合側と自治会側が話し合っていたようです。
組合の意向は別々でというもので、自治会は手続きが面倒だからなのか徴収は今までどうりの管理組合口座でというものでした。
詳しい理由は知らされておりませんが、長規模修繕工事を控えていることも関係しているのかな、というのが一般住民の推測でした。
手続きの下調べ？下準備？をしている自治会の役員もいると聞いていましたので、このまま徴収は別口座になると思っていました。
ところが前自治会が決断しないまま新しい自治会に代替わりしたようです。
昨年度の自治会費は管理組合口座で徴収でした。
ここのスレを見ると、やっぱり不自然ですよね。

[602: 匿名]

そんなマンションは珍しいチンマンションですよ。

[603: 匿名さん]

>外部の監査を受けることをお勧めします。

外部の監査にはお金がかかる。
当然、予算も必要。


絵空事。

[604: 匿名さん]

自治会に監査を入れる？
自治会に顧問弁護士をつけると感情的になっていた会長がいましたが… （笑）

[605: 匿名さん]

>>601
>私が思うに、管理会社が自治会長に管理組合口座を使うように仕向けたのでしょう。

管理会社にどのようなインセンティブが働くのでしょうか。
1件いくらのフィーでももらえるのでしょうか。

私は、管理会社の社員ではありませんが、もし、自分が担当者だったら、
収入にもならない仕事は極力廃止する、すなわち、管理組合口座を経由しない方向に誘導しますが。

[606: 匿名さん]

管理組合に監査はいますが、自治会にも監査いました。
どちらも素人当番で印鑑押すだけが役目だと思ってる人だと意味ない。
不審な点があるなら外部監査が必要だと思います。

[607: 匿名さん]

>No.600
>マンション名を出せとか、晒し者にしようとか書き込んでおられる方、・・・を疑いますよ。
>マンション名を知ったところで、あなたに何の得がありますか。
書き込んだ本人じゃないが。
あたりまえのことをしていると思っているならマンション名は出せるだろ。
本当はたやすく金を集めたいだけだから出せない。
もともとここは『管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社を知りたい』
ってスレなんだから何の得もなくても知りたいんじゃないの？

[608: 匿名さん]

マンション名を、出すのは、勝手だけど。
問題になりませんか。匿名が無難では。？

[609: 匿名さん]

＞『管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社を知りたい』

管理会社と言うより60％以上の管理組合が黙認しているのが現実だよ。
それだけ無知、無責任な管理組合があるわけだね。

[610: 匿名さん]

管理組合の会計報告に、自治会費が含まれていたので、不信感をだき、
私が理事長の時、別会計にしました。集金方法はそのままで、管理会社がしております。
４００戸のマンションです。理事長は年間報酬８万です。自治会長は当時年間報酬が９６万
でしたので現在は年間１５万に減額しました。

[611: 匿名さん]

報酬自体がインチキ団体くさいわ　必要経費と年一の慰安会費位が妥当
非営利のボランティア団体で報酬って？　アタマ悪過ぎ

町会自治会の会長は市や区からも功労金や慰安旅行の用意があるのが普通。
市く役所が毎年春にバスを連ねて町内会長バスツアーやってますがね

自治会長なんて仕事じゃないから　報酬要らないよ

[612: 匿名さん]

分譲マンションに、自治会と管理組合の二つの団体が有ると複雑です。
自治会のルールと、組合のルールが異なる、1本化でできないでしょうか。

[613: 匿名さん]

>>605
前スレは改正前で管理会社の口座に管理費修繕費を自動振り替えするのが一般的でしたよね。
管理会社の、利息になってました。
しかし、横領事件の多発によると会計法の変化による国交省の指導、
利息が自社に入らないことから、大手筋の管理会社は町内会自治会費を徴集しなくなったのではなかったですか？
また、自社の見守りサービスも開始しはじめたこともあるでしょう。


>>609
何を元に60%の数字をだされましたか？

全国町内会自治会加入率4割に満たないと新聞報道ありましたが、60%の分母と分子は何でしょうか？

[614: 匿名さん]

>>612
自治会を廃止したらいいですよ。
管理組合は廃止できません。

[615: 匿名さん]

>>607
当たり前と思っていないから書き込みしているのでは？

[616: 匿名さん]

自治会監査は、会計監査でした。
本来なら管理組合の監査のような役割りの監査は必要ですね。
以前に自治会の集会に出てましたが、会長と副会長の二人でなんでも決めていました。
本当の意味での監査なら、横槍の一本も入れてくれたかな？

[617: 匿名さん]

>>610
理事長と自治会長になるとそんなに報酬が出るのですか？

[618: 匿名さん]

610じゃないけど普通は出ないよ　あくまでも非営利のボランティア団体　
管理組合も自治会も其々総会があって決め事するから
どうせリタイヤして暇な高齢者が小遣いと
長という名目が欲しくて提案したんですよ

[619: 匿名さん]

＞私は、管理会社の社員ではありませんが、もし、自分が担当者だったら、 収入にもならない仕事は極力廃止する、すなわち、管理組合口座を経由しない方向に誘導しますが。

管理会社の親会社のデベからクビ切られることになりましょう。

[620: 匿名さん]

なにを書いているのか？　意味不明です　出直して下さい

[621: 匿名さん]

自治会費まで管理しないとクビになる管理会社ってどこよ　
あるわけないしぃ～　笑


まさか管理委託契約に自治会会費の管理の記載があるのかぁ～～～　みせてみろ～～
あるわけないしぃ～　笑


>>619
寝ぼけてんじゃないよ　証拠示せるデータや契約書のコピペでもしてから　のたまえや

[622: 匿名さん]

>>691
＞管理会社の親会社のデベからクビ切られることになりましょう。

なぜクビ切られるのか訳くらい書きなよ　意味不明くん

非難される行為をしているのは誰？！　　おたく社会人として恥ですよ

[623: 匿名さん]

No.619のことね
意味不明くん社会人じゃないと思うよ、定年したアタマの固い年金者の書きそうな事だし。
解雇理由がそのレスの言う所なら、労働基準監督署はすぐ指導だね。

そんな事書くの社会人の訳ないじゃない、だから反論もないでしょ。　笑