管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[422: 匿名さん]

何かさあ、管理組合の組合員=自治会の会員で、特に自治会を退会したい者もいないのに問題視する奴。
知識を活用して円満にするんじゃなく、円満なところに無駄に知識を振りかざして波風立てる使えない奴。
だから、知っている知らないのyes,noだけで合格水準に届く管理業務主任者には合格できても、
応用力が必要なマンション管理士には落ち続けるんだよ。

[424: 匿名さん]

円満なところなんて無いよ。
だから、本スレみたいの立ち上がるんでしょ？

[428: 匿名さん]

>>422のように他人が考えることを否定するナチスのようなマンションが存在することは、許されない。

昔の町内会や自治会は良かった。
しかし今の町内会や自治会は違う。弱者を踏みつけ利用し搾取する。
助けあいではなく、弱者からの貪りだ。
同じ町内会自治会でも役員で違う団体だ。
戦中経験者の町内会は助けあいだった。
地域での花見、七夕祭り、花火大会、十五夜、運動会、家族で参加した。
老人会、親父会に、婦人会に子供会それぞれの会も三世代が一つ屋根下に暮らしてたからこそ。

だから、>>422のようなマンションは、成立しなかった
戦中経験者は、人を尊重しない者嫌い独裁者を軽蔑する。

[429: 匿名さん]

１００％自治会加入のマンションなんて大嘘ですから、心配要りませんよ。
もしあるとしたら、退会したい旨を受け入れない悪質なマンションしかありませんね。
自治会町内会に加入しなくても、一般に何も困りませんから、無理して入る意味は有りませんよ。

組織を構築して活躍したがるリタイヤ後暇な高齢者が世、間に相手にされなくなった寂しさから
管理組合等の団体を利用していかにも合法な様に自治会加入を迫るんですよ、無視で行きましょう。

[430: 匿名さん]

＞世、間

ってなんだい？

[433: 匿名さん]

自治会費を払っていて自治会の活動に参加しない場合は、返金してほしいです。
数百円でも惜しいですからね。

[440: 匿名さん]

>>434の自治会には、１０円でも惜しい。
毎日何処かで被災者が生まれている。彼らに使うことの方が有益です。
威張りくさり、入会したくないものを見ぐだすものには、一円たりとも恵んでやるものか！

[441: 匿名さん]

>440
434ではないけど、マンション内自治会の支出の殆どは、マンションの住民に
関係のあることに使っているんだよ。
前にも書き込んだけど、子供会、老人クラブ、各種スポーツクラブへの助成金、
各種サークルへの助成金、まつり、植栽や清掃時の経費（ボランテイア）
ゴミ処理に関する啓蒙費用、理事会と一緒にやる消防訓練経費等
何にも参加しない者にとっては、直接的には関係ないけど、子供がいれば
まつりには参加するしね。
自治会の役員はやったことないけど、威張り腐っている者っているの？
誰に威張り腐っているの？直接あなたに関係あるの？
イメージだけで批判してもねえ。

[442: 匿名さん]

いたたまれないほど腹が立ったのですね。

今は大丈夫でしょうか。

[443: 匿名さん]

>>441は>>434ではないなら論点すり替えですよ。

>>434は、金のことしかかいてない。

[444: 匿名さん]

>>441
全うな活動をしていたとしても、管理組合の口座を使うのは全うではない。
全うな自治会なら、戸別集金をする。

特に高齢者宅は、近隣住民が見守ることが不可欠です。
集金機会が、近隣住民と接する機会です。

[446: 匿名さん]

管理組合の口座を借り振り込ませ、理事会に通帳明細確認をさせ『この人は自治会費分がない』なんてやらせる自治会もですが、やらされる理事会もどうかしてますよ。

振り込み詐欺じゃあるまいし、口座を貸し借りするなど、考えられない所業ですね。

[447: 匿名さん]

あらあら、かなりのレスが削除されましたね。
最近、深夜になると荒れますが深夜限定の住人がいますよね。
気を付けます。

[449: 匿名さん]

自治会にも管理組合にも、それぞれの会計がいるはず。
それぞれの仕事をしてたら良いわけで、なぜ管理組合の会計が自治会の仕事をしているの？
いままで、管理組合の会計で不思議に思った人が居なかった事が不思議ですね。
会計のお節介なのか、理事長の独断なのか、何れにしてもズレていますね。

[450: 匿名さん]

ここスレ、エキサイトしすぎて只今、調整中ですか？

[451: 匿名さん]

管理組合を食い物にする手段の一つが町内会自治会になってしまった。
集合住宅は辛いね。

[452: 匿名さん]

>管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

タイトル自体が可笑しい。
管理会社は管理組合と管理委託契約を結んでいるはずなのに、こんな事を黙認している管理組合自体が可笑しい。
この様な管理組合は管理会社に委託しているのではなく依存している自主性のない管理組合だ。

[453: 匿名さん]

>管理組合を食い物にする手段の一つが町内会自治会になってしまった。

逆じゃね。
自治会費を払わないのに、子供のお菓子配布を目的にイベントに参加するマンション住民。

[454: 匿名さん]

453の自治会の会計、まだ改善されてないのね。
不満あるなら、自治会やめたら？

[455: 匿名さん]

>>453
お菓子配るって、進駐軍？
始めから、入場料とか参加料システムにしたらいいのに。
町内会のシステムが古いよ。

[456: 匿名さん]

お神輿担いだり、山車引っ張ると子どもたちにお菓子配るじゃん。

[457: 匿名さん]

お菓子もらうなら、自治会費ぐらい払えば

[458: 匿名さん]

>>457
管理組合とは関係ない。
憎い母子がいるなら自治会やめときなさい。
朝から、毎回怨念こもるスレ違いレスは見たくないよ。

[459: 匿名さん]

自治会と管理組合の違いが分からない程に日本人は頭が悪くなった様だ。

[460: 匿名さん]

自治会が大好きな高齢者の投稿ですよ、まともに聞いてはダメよー。
リタイヤすると人付合いも減って寂しいんでしょう。

[461: 住まいに詳しい人]

> 自治会と管理組合の違いが分からない程に日本人は頭が悪くなった様だ。

それ以前に、自治会も関係ない。
論点は、管理組合が、希望した住民のために振り込み代行サービスができるかどうかだけ
それができるなら、問題ない。もちろん強制加入は禁止だけどね

できないなら、コンシェルジュサービスなどで費用を後で管理費口座で徴収しているサービス自体（内部設備の利用料除いた外部会社への支払いがが生じるもの）もダメということになるだけ

[462: 匿名さん]

>>461
管理会社の事業と自治会とは違うの
自治会は、住民交流サークルや住民ボランティアとも言われる団体です。

[463: 匿名さん]

>できないなら、コンシェルジュサービスなどで費用を後で管理費口座で徴収しているサービス自体（内部設備の利用料除いた外部会社への支払いがが生じるもの）もダメということになるだけ

当然にダメです。
口座振替手数料、委託料は誰が支払うのでしょうか？

[464: 匿名さん]

管理費口座と管理会社口座の取り違えかい？

管理費口座に個人が利用したクリーニング代が振り込まれ、それを理事会が仕分けするの？
自治会費もだけどクリーニング代も管理費口座を利用してはダメダメ。

[465: 匿名さん]

>>461
とても適切な論点整理だ。

[466: 匿名さん]

>>461
自治会費の問題をコンシェルジュサービスにすり替えないの。
希望した住民のために振り込みサービスができるかどうかの前に、管理組合と自治会の団体としての違いから、住民に知ってもらいましょう。
おそらく、希望する住民のほとんどは、ご存知ないのでは？

[467: 匿名さん]

↑住民の問題ではなく役員、理事、監事の頭の問題（無知）です。

[468: 住まいに詳しい人]

>　自治会費の問題をコンシェルジュサービスにすり替えないの。

すり替えではなく、本質だと思いますよ
むしろアンチ自治会の人が、自治会だからといって本質を無視した議論をしているので、一旦自治会を忘れて議論したらわかりやすいと思います

> 希望した住民のために振り込みサービスができるかどうかの前に、管理組合と自治会の団体としての違いから、住民に知ってもらいましょう。
> おそらく、希望する住民のほとんどは、ご存知ないのでは？

この議論こそ論点のすり替えですね
すくなくとも自治会が、マンションとは外部団体なのは、小学生でも知っているレベルですし、スレとは関係ない話ですよ

> 管理費口座に個人が利用したクリーニング代が振り込まれ、それを理事会が仕分けするの？

仕訳するのは管理会社ですけどね。もちろん確認＆承認は理事会です

> 自治会費もだけどクリーニング代も管理費口座を利用してはダメダメ。

では、コンシャルジュサービスで振替サービスを行っているところは問題ということですね？
論理的な理由をお願いします

> 口座振替手数料、委託料は誰が支払うのでしょうか？

もちろん利用者負担ですよ。委託料に関しては、だいたいの利用者数を予測して、管理会社が実際の利用料に上乗せしている場合が一般的です。

[469: 匿名さん]

>>461は悩んでるのか、日本人も色々、世代間の違い、育った地域環境の違いが、一つ屋根の下で生活するのだからトラブルは絶えない。
建物の維持管理だけに特化した法律や規約で生活すれば、理事も気楽です。
自治会は、リーダーの独自の価値観による活動になるから、客観的説得でないと、まとまるものもまとまらなくなる。

[470: 匿名さん]

>>461、通常ならマンション管理センターのアンサー見たらと案内するが、マンション管理センターに相談するか、マンションに強い弁護士に相談するか、自治会役員をおりるのがいいよ。
管理組合の口座は、あくまでもマンションの維持管理のためのもので、他の要素をいれることはできない。

[471: 匿名さん]

>>468
あなたに賛成しない人を、アンチ自治会と決めつけると、
あなたの言う、論理的な話し合いは無理ですよ。