管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[381: 匿名さん]

あなたの被害妄想ですね。
誰も、あなたのマンションのシステムやルールを否定していませんよ。
寧ろ、感心しています。
なかなか加入率100%というマンションはないですら。
ただ本スレの本筋からは、ズレていたような。。。

[382: 匿名さん]

376さんのように、総会も出たことがない、何もしなくても役員が一生懸命やってる、役員なんてやったこと無いし。
とありますが。。。

加入者に総会の出席を頼む事はなくとも、役員を頼むことはあります。
ましてや、376さんのように理事が輪番制なら、自治会も輪番制なのではないですか？
その時、あなたは役員を受け、総会も出て一生懸命やれますか？
レスからすると、人任せにするような人に感じられます。
違っていたら、ごめんなさいね。
本当の意味での加入率100%のマンションは、役員を頼まれた時、100%の住民が心良く引受けてくれるマンション。
という意味だと思うのですが。
理想も込めて………

[383: 匿名さん]

加入率100パーセントは、日本ではどこの地域にもありません。
管理組合の口座を自治会が使うことは、他人名義の口座を使用することになります。

[384: 匿名さん]

>382
理事は輪番制ですが、自治会は任期はありませんので、同じ者がかなり
長くやっています。
私は、組合の理事は２回（計４年）やってますが、自治会には興味ありません。
というのも、ボランティアでマンションのお手伝いをしているものですから。
そのために、マン管の資格もとりました。
自分のとこの理事は現在はしてませんが、地域のマンションの相談とかセミナー
をやっています。
マン管の有資格者でありながら、又当時理事長もしていて、自治会に全員加入で
おまけに、管理費等と一緒に口座引き落としをするのには抵抗もありましたが、
マンション内自治会であり、全員が加入しているので、便宜を図ることは別に
問題はないというか、住民のためになると思って改善はしませんでした。

[385: 匿名さん]

↑
自治会ににんきがなくても、興味がなくても、輪番制なのでは？

[386: 匿名さん]

>>384
マン菅の資格やマンションの御手伝いをしていたら、役員の輪番免除されるのですか？

[387: 匿名さん]

>マン管の有資格者でありながら、又当時理事長もしていて、自治会に全員加入で
>おまけに、管理費等と一緒に口座引き落としをするのには抵抗もありましたが、
>マンション内自治会であり、全員が加入しているので、便宜を図ることは別に
>問題はないというか、住民のためになると思って改善はしませんでした。

とても適切な判断です。
皆が納得していれば問題なしです。
もっと優先度の高い問題はいくらでもあります。

[388: 匿名さん]

管理組合口座で自治会費を徴収するとか、各区分所有者は了解してるのかな。
自治会に１００％の住戸が加入は嘘丸出しですが、口座での自治会費は引き落としの対象ではないし
引き落とされる口座の所有者が認めなかったり、自治会への加入の意思がなかったりすると
勝手に引き落とすと詐欺になるよね。

だいたい何百戸有ろうが、町内会自治会の会費の集金はブロック班長さんの集金ですよ。

管理費などの口座引き落としの対象科目は決まってるはずだけど、いい加減な扱いすると痛い目に合うよ。
確実に本人の了解取ってからね。

[389: 匿名さん]

君みたいなつまらんゴタクを抜かす人がいないんだろう。

[391: 匿名さん]

500戸100%のマンションは、町内会から入会を断られ、マンション内自治会。
ということは、町内会への上納金や共同募金という不透明な支出が無く、徴収金額はすべて住民だけのために使われている。
ある意味、合理的ですね。

[392: 匿名さん]

>>384
地域のマンションの相談やセミナーやってます。
ってユウジャナイ！
自分の住んでるマンションの自治会に興味ありませんとか言ってる御仁に相談やセミナー出来るのですか？
理事長経験者が、自治会に興味がないなんて。。。
管理組合と自治会は共存共栄ですよ。
自治会長には管理組合の規約くらいは知識として必要だと思いますし、組合長には、自治会の活動くらいは興味を持って欲しいと思います。

[393: 匿名さん]

>>384のような、マンションがあるから、コミニティ条項は削除しなければ、正常な管理組合の運営ができなくなるのですね。

[394: 匿名さん]

>388
もういい加減人を信用することもしないとね。
うちのマンションは、マンション内自治会で100%分譲時から入会しているんだよ。
それと管理費等と一緒に自治会費も口座引き落としをしていることも。
毎月自治会費を集金に来られるのと口座引き落としにするのと住民はどちらを
選びますか？
集金する方も大変だし、集金にこられるのも迷惑だし、口座引き落としの方がずっと合理的でしょう。
いっておきますが、うちはマンション内自治会で、全員が分譲時から自治会に加入しています。
自治会費の口座引き落としに、今まで苦情があったことは一度もありません。

[395: 匿名さん]

>391
マンション内自治会なので、支出は全てマンションのために活用しています。
子供会、老人クラブ、各種スポーツクラブへの助成金、祭り、ボランティアの植樹の費用、
趣味の会への助成金、管理組合との合同の消防訓練の費用（参加者への飲料水は自治会負担）、
一人暮らし老人の見回り、ゴミの分別資料作成費用等々

[397: 匿名さん]

>>395

どこの都道府県にあるマンションですか？

[398: 匿名くん]

>>396
>マンション内の自治会でも自治体の認可を受けているのなら

【自治体の認可を受けている】とはどういう意味ですか？

[399: 匿名さん]

>396
自治会連合会には当然入っていますよ。
広報誌も当然きますし、助成金も頂いていますよ。１戸当り月８００円
ただ、自治会に入会しているというだけで、雰囲気の悪いマンションですか。
入会してても何もしなくていいし、行事等の参加も自由だよ。
自治会には興味もなく、参加は全くしてないけど、自治会報とかの常識の
範囲は勉強してますよ。知識というか常識としてね。

[400: 匿名さん]

>397
全国のダイアパレスのマンションでは、全員自治会加入というのは多いですよ。
自分から積極的に加入するというのではなく、分譲時の契約の中にその
文言があるんですが、契約時にそういうのは普通読みませんよ。
しかし、入会してても別に制約とかがある訳ではないので、そのまま入会し続けて
いるというのが本音ですね。
害になるような活動をしている訳でもないのでね。

[401: 匿名さん]

デベの建築許可の条件に近隣住民とのトラブルがないこととある。
その代わりに町内会に大人数の町内会加入＝多額の町内会費をぶら下げて妥協させた。
この事はデベの都合であって管理組合とは全く関係の無いことであることと町内会は任意加入団体であることから、この町内会から脱退する自由は組合員には保証されている。

[402: 匿名さん]

ほ～ら　結局は強制加入だわ　そんな雰囲気の悪いマンションは御免だわ

加入したい人がみずから加入するのが当たり前　購入契約がそうだとか　マジ強制加入！

[403: 匿名さん]

>>398
おたくそんな事も知らずに参加してるの？　地方自治法２６０条以降を読んでから来な。
連合会や地域コミュニティーに加盟しない自治会は自治体に認可されないよ。
連合会への加盟料は会員一人当たり年間３００円位かな。

連合会に加盟しい自治会は自治会ではなく、ただのマンション内仲良し会だよ。
自治体からの助成もないしね、でもその会のルールはマンション住人で勝手に決めればいい。

[404: 匿名さん]

>402
しかしね、退会を認めないとはいっていないんだよ。
ここ１５年間、退会を申請した者がゼロとうことだよ。
それにね、自治会についてみんなは関心をもっていないよ。
やりたい者がやればいいんだし、自治会費は僅か３００円だしね。
自治会がないより、あった方がいいと住民は思っているんだろうね。
ただ、それだけのこと。

[405: 匿名さん]

そういう民　度の高いマンションがあることを知らないんだろうね
とてもかわいそうだけど

[407: 匿名さん]

>連合会への加盟料は会員一人当たり年間３００円位かな。

高いな。ウチは150円だが脱会は自由だとの総会での説明があったのち半数が脱会届が出された。
総会で説明すれば全員が脱会するよ。

[408: 匿名くん]

>>403
>おたくそんな事も知らずに参加してるの？　地方自治法２６０条以降を読んでから来な。

地方自治法には認可地縁団体（法人）に関する規定はありますが、
不動産を持たない、または持つ予定のない地縁団体（町内会・自治会）は、
対象外（地方自治法第260条の2 は適用されない）であることはご存じですか？

[409: 408]

>>403 さん

おたく、こんな事も知らずに参加してるの？

【認可地縁団体（法人の町内会・自治会）の申請ができる団体の要件】

「地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するために認可をするものですので、現在、不動産等を保有していない、もしくは、これから保有の予定がない団体は、認可の対象とはなりません。」
http://www.city.sakura.lg.jp/cmsfiles/contents/0000004/4954/houjinkate...　より抜粋

「地縁による団体が法人格を得るためには、市長の認可が必要となります。
市長の認可の目的は、法人格を得ることにより、不動産等を団体名義で保有し登記等ができるようにすることにあるので、現に不動産又は不動産に関する権利等を保有しているか、保有する予定があることが認可の前提となります。」
http://www.city.ota.gunma.jp/005gyosei/0060-001chiiki-soumu/tiendantai...　より抜粋

「この市町村の認可の目的は、先に述べたように、地縁による団体が、法人格を得ることにより、不動産等を団体名義で保有し登記等ができるようにすることにあるので認可を受ける地縁団体が、現に不動産又は不動産に関する権利等を保有しているか、保有する予定があることが認可の前提とされています。」
http://www.city.bibai.hokkaido.jp/2006/10/243/　より抜粋

[410: 匿名さん]

４０３は嵐だよ

何でもかんでもイチャモンつける暇人

スルーしてくださいね

[411: 匿名さん]

404さんの自治会については、みんな関心を持ってないし、やりたい者がやればイイ。
だけど、自治会は無いよりあった方が良い。

これについては、ほとんどのマンションがそうでしょう。
立候補を募っても候補者ゼーロー。
任期満了で次の役員にお願いに行くと、玄関先で押し問答は良くあること。
どうかすると、それが原因でお互いに顔も見たく無い関係になることシバシバ。
脱会したい人多いと思いますが、有らぬ噂を立てられるの怖さでできません。
うちのマンションに限って、強制は言い過ぎですが、無言の強制は感じます。
当たり前に収めなくてはいけない管理費の口座に自治会費を収めることが、なんとなく強制を感じる要因の一つでしょう。

[412: 匿名さん]

403は、とても当たり前のことを言っていると思う。

[413: 匿名さん]

どこが？
自演はイクナイ(－－〆)

[414: 匿名さん]

『自治会はないよりあったほうがいい』
以前は私もそう考えていましたが、今は違います。

時代は、地域を変えました。
核家族化、高齢化、少子化
町内会自治会は、各家族構成員が、協力しあうことで成り立つ
町内会自治会は、『地域における家族付き合い』 です。
それができないのですから、成り立たないのです。

[415: 匿名さん]

もっともらしく言ってるけど
夫婦子供世帯が大部分なんだけどね

[416: 匿名さん]

>>415
三世代でないと成り立ちませんよ。
２世代では成り立ちません。
それなら、PTAで充分でしょう。
そのPTAも、共働きが当たり前の時代で自治会にさく時間も労力もない。
地域の旅行より、家族でハワイ旅行。
地域の運動会やスポーツ大会より、スポーツ事務通い。

[417: 匿名さん]

マンションで3世帯は見かけませんね。
稀に独居老人を預かるお宅も見かけますが、子供会なんかもマンションには要らないし、自治会の行事もどこの世代をターゲットにして良いやら困ります。
昔の町内会なら、日帰り温泉とか、海水浴なんかもありましたが、マンションでそういうのも今時ねー。
本当、自治会費徴収どうのの前にイベント毎に召集かけて参加者だけで集金して楽しんだら良いのに。

[422: 匿名さん]

何かさあ、管理組合の組合員=自治会の会員で、特に自治会を退会したい者もいないのに問題視する奴。
知識を活用して円満にするんじゃなく、円満なところに無駄に知識を振りかざして波風立てる使えない奴。
だから、知っている知らないのyes,noだけで合格水準に届く管理業務主任者には合格できても、
応用力が必要なマンション管理士には落ち続けるんだよ。

[424: 匿名さん]

円満なところなんて無いよ。
だから、本スレみたいの立ち上がるんでしょ？

[428: 匿名さん]

>>422のように他人が考えることを否定するナチスのようなマンションが存在することは、許されない。

昔の町内会や自治会は良かった。
しかし今の町内会や自治会は違う。弱者を踏みつけ利用し搾取する。
助けあいではなく、弱者からの貪りだ。
同じ町内会自治会でも役員で違う団体だ。
戦中経験者の町内会は助けあいだった。
地域での花見、七夕祭り、花火大会、十五夜、運動会、家族で参加した。
老人会、親父会に、婦人会に子供会それぞれの会も三世代が一つ屋根下に暮らしてたからこそ。

だから、>>422のようなマンションは、成立しなかった
戦中経験者は、人を尊重しない者嫌い独裁者を軽蔑する。

[429: 匿名さん]

１００％自治会加入のマンションなんて大嘘ですから、心配要りませんよ。
もしあるとしたら、退会したい旨を受け入れない悪質なマンションしかありませんね。
自治会町内会に加入しなくても、一般に何も困りませんから、無理して入る意味は有りませんよ。

組織を構築して活躍したがるリタイヤ後暇な高齢者が世、間に相手にされなくなった寂しさから
管理組合等の団体を利用していかにも合法な様に自治会加入を迫るんですよ、無視で行きましょう。

[430: 匿名さん]

＞世、間

ってなんだい？