管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[361: 匿名さん]

過去何度も理事を経験し、規約も理解しているであろう人も、反対しているのは何故だろう？

[362: 匿名さん]

自治会費を赤の他人である管理組合口座で徴収しているのは悪意の他に何がありますか？

住民交流のために組織する団体。
それも一つの屋根の下に住んでいるのに、当番が集めるべき会費をわさわざ、他人の口座に振り込ませる。

[363: 匿名さん]

>362
うちのマンションでは、自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としをしています。
そして１年分をまとめて自治会にしはらっています。
マンション内自治会で全員が加入しているので、それでいいと思っています。
収支報告書は、収入の部と支出の部にそれぞれ記載されています。
自治会口座には１年分がまとめて振り込まれるのでかなり便宜を図っていることになります。
それと、振込料が自治会はいらなくてすみます。
しかし、何の不満もでていませんよ。５００戸のマンションですけど。
人が何といおうと、われわれはそれでいいんです。

[364: 匿名さん]

>>363
大間違いだよ。
検索で、「管理組合費 自治会費｣で検索かけると
マンション管理センターのよくある質問と解答があるからみて改善するのです。

悪いことはやめましょう。

[365: 匿名さん]

>>363
何も不満がでていないはずはない。
どんな地域であっても100パーセント自治会に加入することはありえない。
仮に、今、苦情がでていなくても今後でてくる。
自治会名目で金集めはやめなさい。
本来あるべき、自治会に戻し振り込みではなく現金にしなさい。

[366: 匿名さん]

>365
これから不満が出てくるといわれても、うちのマンションは築１５年なんだけど、
これからでてくるのかな？
全国には、１００％加入のマンションはごまんとあるよ。
井の中の蛙　大海を知らずではないの。
全員加入なんだから、みんなの便宜を図った方がいいんだよ。
僅か３００円の自治会費をわざわざ集金にこられても、面倒くさいしね。
間違いなく、うちのマンションは全員加入で口座引き落としをしているよ。

[367: 匿名さん]

>365
全国のマンションの理事会一つをとってみても、いろんな理事会があるからね。
理事会をまったくやらず、総会は管理会社が議案書を作成し、全てを仕切る。
全て管理会社に任せっぱなしの組合が全国には多数あるのをご存知かな？
又、理事会と自治会が同じ役員で、総会、理事会、自治会役員会も一緒にやっているところもあるしね。
さすがに、会計は別だけどね。
マンションに関する仕事をしていると、いろんな相談がくるし、中には常識では考えられない
ことも結構あるのには、びっくりさせられるからね。
又、同じ理事長が２０年以上している管理組合もあるし、修繕積立金が月１，０００円というところもある。
全国には、そういった低レベルの管理組合もかなりの数あるんだよ。
そういうところに対して、自治会と管理組合は別だといっても通用しないよ。

[368: 匿名さん]

↑
へー色んなマンションがあるんですね。
366さんの100%加入のマンションとは、立ち上げ当初はそうでも、そのうち退会者が出てくるよ。
うちのマンション、それで揉めだしたんだから。。。
毎年、数世帯の退会者でてるし。

[369: 匿名さん]

>>366
不満がでてこないのでなく、無視し自治会費を強要しているのではないですか？

どのような世界でも100パーセントは、ありえないのです。
100パーセントにするためには、独裁者が、君臨し人民を支配するしかない。

[370: 匿名さん]

宗教団体の町やマンションがありますが、もしかしてそういうこと？

[371: 匿名さん]

↑
宗教団体のマンションて………？

[372: 匿名さん]

５００戸のマンションで全戸が自治会加入って？　間違いなく強制加入だわ。
退会申し出るのも咎められそうな、そういう悪い雰囲気のあるマンションだろうね。

自治会加入希望者だけ加入申し込みする様式なら、半分も加入しないよ。
いやなマンションだね～。

[373: 匿名さん]

加入申し込み方式が本来の姿でしょうが、マンションの場合一棟で一軒という感覚なのでしょう。

[376: 匿名さん]

>372
分譲時に加入しているんだけど、契約条項にサインするんだから
入会も当然その中にふくまれていたんだろうが、そこまでは
読んでいないし、僅か３００円のことだから、誰も反対はしない
だろうしね。
自治会に加入しているんだけど、何もしなくていいし、役員が
一生懸命やってくれているんで、気にすることもないしね。
自治会の役員はやったことないし、自治会の総会にも一度も
いったことはないし。
みんなすごく反対しているけど、そんなに気にするものなのかな？

>369
うちは理事は輪番制で再任なしだから、独裁者が強要することもないよ。
500戸のマンションでもこういうところはあるんだよ。
それも15年たっても退会者はゼロ。

[378: 匿名さん]

>377
何が気の毒なの？
そんな小さいことに神経をすり減らす方が気の毒と思うけどね。
自治会活動をするしないは自由だし、自治会費は僅か月300円だしね。
マンションの住民にとって、何らかのプラスになるんであれば、自治会
はあってもいいと思うけどね。
僕は自治会の役員をしたことも、自治会総会にいったこともないけど、
あった方がいいと思っているよ。
ただそれだけのこと。

[379: 匿名さん]

↑ここスレでは、自治会の存在を反対したり忌み嫌っているわけではありません。
あくまでも、自治会費の徴収方法を問題にしているのです。
自治会が必須かどうかは、別スレでどうぞ。

[380: 匿名さん]

>379
自治会費の徴収方法は、全員が自治会員なので、管理費等と一緒に
口座引き落とししていると書き込んでいるよ。
それも１年間分をまとめて、管理費口座から自治会の口座へ振り替え、
それから、毎月組合員からは、管理費等と一緒に口座引き落としをしているよ。
事実を書き込んでいるのに、そんなことはありえないとかいう者がいるしね。
全国には、いろんなマンションがあり、それぞれいろんな管理がされているからね。
それに対して、それは間違っているから変更しなければおかしいといわれても、
それこそ他所のことに口出さないでよ、自分たちはこれでいいと思っているんだから
ということになるでしょう。

[381: 匿名さん]

あなたの被害妄想ですね。
誰も、あなたのマンションのシステムやルールを否定していませんよ。
寧ろ、感心しています。
なかなか加入率100%というマンションはないですら。
ただ本スレの本筋からは、ズレていたような。。。

[382: 匿名さん]

376さんのように、総会も出たことがない、何もしなくても役員が一生懸命やってる、役員なんてやったこと無いし。
とありますが。。。

加入者に総会の出席を頼む事はなくとも、役員を頼むことはあります。
ましてや、376さんのように理事が輪番制なら、自治会も輪番制なのではないですか？
その時、あなたは役員を受け、総会も出て一生懸命やれますか？
レスからすると、人任せにするような人に感じられます。
違っていたら、ごめんなさいね。
本当の意味での加入率100%のマンションは、役員を頼まれた時、100%の住民が心良く引受けてくれるマンション。
という意味だと思うのですが。
理想も込めて………

[383: 匿名さん]

加入率100パーセントは、日本ではどこの地域にもありません。
管理組合の口座を自治会が使うことは、他人名義の口座を使用することになります。

[384: 匿名さん]

>382
理事は輪番制ですが、自治会は任期はありませんので、同じ者がかなり
長くやっています。
私は、組合の理事は２回（計４年）やってますが、自治会には興味ありません。
というのも、ボランティアでマンションのお手伝いをしているものですから。
そのために、マン管の資格もとりました。
自分のとこの理事は現在はしてませんが、地域のマンションの相談とかセミナー
をやっています。
マン管の有資格者でありながら、又当時理事長もしていて、自治会に全員加入で
おまけに、管理費等と一緒に口座引き落としをするのには抵抗もありましたが、
マンション内自治会であり、全員が加入しているので、便宜を図ることは別に
問題はないというか、住民のためになると思って改善はしませんでした。

[385: 匿名さん]

↑
自治会ににんきがなくても、興味がなくても、輪番制なのでは？

[386: 匿名さん]

>>384
マン菅の資格やマンションの御手伝いをしていたら、役員の輪番免除されるのですか？

[387: 匿名さん]

>マン管の有資格者でありながら、又当時理事長もしていて、自治会に全員加入で
>おまけに、管理費等と一緒に口座引き落としをするのには抵抗もありましたが、
>マンション内自治会であり、全員が加入しているので、便宜を図ることは別に
>問題はないというか、住民のためになると思って改善はしませんでした。

とても適切な判断です。
皆が納得していれば問題なしです。
もっと優先度の高い問題はいくらでもあります。

[388: 匿名さん]

管理組合口座で自治会費を徴収するとか、各区分所有者は了解してるのかな。
自治会に１００％の住戸が加入は嘘丸出しですが、口座での自治会費は引き落としの対象ではないし
引き落とされる口座の所有者が認めなかったり、自治会への加入の意思がなかったりすると
勝手に引き落とすと詐欺になるよね。

だいたい何百戸有ろうが、町内会自治会の会費の集金はブロック班長さんの集金ですよ。

管理費などの口座引き落としの対象科目は決まってるはずだけど、いい加減な扱いすると痛い目に合うよ。
確実に本人の了解取ってからね。

[389: 匿名さん]

君みたいなつまらんゴタクを抜かす人がいないんだろう。

[391: 匿名さん]

500戸100%のマンションは、町内会から入会を断られ、マンション内自治会。
ということは、町内会への上納金や共同募金という不透明な支出が無く、徴収金額はすべて住民だけのために使われている。
ある意味、合理的ですね。

[392: 匿名さん]

>>384
地域のマンションの相談やセミナーやってます。
ってユウジャナイ！
自分の住んでるマンションの自治会に興味ありませんとか言ってる御仁に相談やセミナー出来るのですか？
理事長経験者が、自治会に興味がないなんて。。。
管理組合と自治会は共存共栄ですよ。
自治会長には管理組合の規約くらいは知識として必要だと思いますし、組合長には、自治会の活動くらいは興味を持って欲しいと思います。

[393: 匿名さん]

>>384のような、マンションがあるから、コミニティ条項は削除しなければ、正常な管理組合の運営ができなくなるのですね。

[394: 匿名さん]

>388
もういい加減人を信用することもしないとね。
うちのマンションは、マンション内自治会で100%分譲時から入会しているんだよ。
それと管理費等と一緒に自治会費も口座引き落としをしていることも。
毎月自治会費を集金に来られるのと口座引き落としにするのと住民はどちらを
選びますか？
集金する方も大変だし、集金にこられるのも迷惑だし、口座引き落としの方がずっと合理的でしょう。
いっておきますが、うちはマンション内自治会で、全員が分譲時から自治会に加入しています。
自治会費の口座引き落としに、今まで苦情があったことは一度もありません。

[395: 匿名さん]

>391
マンション内自治会なので、支出は全てマンションのために活用しています。
子供会、老人クラブ、各種スポーツクラブへの助成金、祭り、ボランティアの植樹の費用、
趣味の会への助成金、管理組合との合同の消防訓練の費用（参加者への飲料水は自治会負担）、
一人暮らし老人の見回り、ゴミの分別資料作成費用等々

[397: 匿名さん]

>>395

どこの都道府県にあるマンションですか？

[398: 匿名くん]

>>396
>マンション内の自治会でも自治体の認可を受けているのなら

【自治体の認可を受けている】とはどういう意味ですか？

[399: 匿名さん]

>396
自治会連合会には当然入っていますよ。
広報誌も当然きますし、助成金も頂いていますよ。１戸当り月８００円
ただ、自治会に入会しているというだけで、雰囲気の悪いマンションですか。
入会してても何もしなくていいし、行事等の参加も自由だよ。
自治会には興味もなく、参加は全くしてないけど、自治会報とかの常識の
範囲は勉強してますよ。知識というか常識としてね。

[400: 匿名さん]

>397
全国のダイアパレスのマンションでは、全員自治会加入というのは多いですよ。
自分から積極的に加入するというのではなく、分譲時の契約の中にその
文言があるんですが、契約時にそういうのは普通読みませんよ。
しかし、入会してても別に制約とかがある訳ではないので、そのまま入会し続けて
いるというのが本音ですね。
害になるような活動をしている訳でもないのでね。

[401: 匿名さん]

デベの建築許可の条件に近隣住民とのトラブルがないこととある。
その代わりに町内会に大人数の町内会加入＝多額の町内会費をぶら下げて妥協させた。
この事はデベの都合であって管理組合とは全く関係の無いことであることと町内会は任意加入団体であることから、この町内会から脱退する自由は組合員には保証されている。

[402: 匿名さん]

ほ～ら　結局は強制加入だわ　そんな雰囲気の悪いマンションは御免だわ

加入したい人がみずから加入するのが当たり前　購入契約がそうだとか　マジ強制加入！

[403: 匿名さん]

>>398
おたくそんな事も知らずに参加してるの？　地方自治法２６０条以降を読んでから来な。
連合会や地域コミュニティーに加盟しない自治会は自治体に認可されないよ。
連合会への加盟料は会員一人当たり年間３００円位かな。

連合会に加盟しい自治会は自治会ではなく、ただのマンション内仲良し会だよ。
自治体からの助成もないしね、でもその会のルールはマンション住人で勝手に決めればいい。

[404: 匿名さん]

>402
しかしね、退会を認めないとはいっていないんだよ。
ここ１５年間、退会を申請した者がゼロとうことだよ。
それにね、自治会についてみんなは関心をもっていないよ。
やりたい者がやればいいんだし、自治会費は僅か３００円だしね。
自治会がないより、あった方がいいと住民は思っているんだろうね。
ただ、それだけのこと。

[405: 匿名さん]

そういう民　度の高いマンションがあることを知らないんだろうね
とてもかわいそうだけど

[407: 匿名さん]

>連合会への加盟料は会員一人当たり年間３００円位かな。

高いな。ウチは150円だが脱会は自由だとの総会での説明があったのち半数が脱会届が出された。
総会で説明すれば全員が脱会するよ。

[408: 匿名くん]

>>403
>おたくそんな事も知らずに参加してるの？　地方自治法２６０条以降を読んでから来な。

地方自治法には認可地縁団体（法人）に関する規定はありますが、
不動産を持たない、または持つ予定のない地縁団体（町内会・自治会）は、
対象外（地方自治法第260条の2 は適用されない）であることはご存じですか？

[409: 408]

>>403 さん

おたく、こんな事も知らずに参加してるの？

【認可地縁団体（法人の町内会・自治会）の申請ができる団体の要件】

「地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するために認可をするものですので、現在、不動産等を保有していない、もしくは、これから保有の予定がない団体は、認可の対象とはなりません。」
http://www.city.sakura.lg.jp/cmsfiles/contents/0000004/4954/houjinkate...　より抜粋

「地縁による団体が法人格を得るためには、市長の認可が必要となります。
市長の認可の目的は、法人格を得ることにより、不動産等を団体名義で保有し登記等ができるようにすることにあるので、現に不動産又は不動産に関する権利等を保有しているか、保有する予定があることが認可の前提となります。」
http://www.city.ota.gunma.jp/005gyosei/0060-001chiiki-soumu/tiendantai...　より抜粋

「この市町村の認可の目的は、先に述べたように、地縁による団体が、法人格を得ることにより、不動産等を団体名義で保有し登記等ができるようにすることにあるので認可を受ける地縁団体が、現に不動産又は不動産に関する権利等を保有しているか、保有する予定があることが認可の前提とされています。」
http://www.city.bibai.hokkaido.jp/2006/10/243/　より抜粋

[410: 匿名さん]

４０３は嵐だよ

何でもかんでもイチャモンつける暇人

スルーしてくださいね