管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[319: 匿名さん]

＞徴収自体は問題ないけど、

それ自体了承する管理組合がどのくらいあるのですか？　
個人的には極稀な様態かと思いますが、それを肯定するのも偏った思考ですね。

その行為が良い悪いは各区分所有者の認否の意思次第ですが、
一般的に見て多くは無いと思いますよ、違いますかね。

No.318さんは論理的な議論に行き詰まって退散したいのかな。　笑

[321: 匿名さん]

いえいえ、318さんは御自分によってらっしゃるだけですね。
それどころか、全く論理的ではありませんし、何時も最後に蛇足を付けて突っ込み入れられて・・・
退散なさるのなら、送別会の幹事やりますよ。

[322: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、今まで色んな質問に答えてくれて有り難う。
最後に一つ質問ですが、貴方のマンションでの自治会費はどのような徴収方法ですか?自治会を立ち上げた時は、どの様に会員を集めましたか？
教えてください。

[325: 297]

>>305
住まいに詳しい人さん

初歩的な質問ですが、
入居者の個人的なクリーニング代、レンタル料金、宅配料金などを
業者（その料金を請求する権利を有する者）のために管理組合が
徴収することは、区分所有法第３条の目的内の事項（行為）であると
お考えですか？

[326: 匿名さん]

住まいに詳しくないい人ですが

それ管理組合じゃなく管理会社が独自でやるサービスですが、知らないの。
マンション施設専用のプリカを用意しているマンションも有りますよ。
コンシェルジュや管理員、警備員なども管理会社経由のサービスです、問題有りませんよ。
一応管理組合の委託を受けてとはなってますが、管理組合にはあまり関わり有りませんよ。

管理費等の引き落としは管理会社経由で計算され手続きされるから、混同して解らないのかな。

[327: 匿名さん]

管理組合の口座に金が入ると管理組合の収入になる。
管理経費と無関係な収入は、事業収入とみなされる。

管理組合が、外部に駐車場を賃貸する。
管理組合が、外部から金をとり看板を屋上設置する

[328: 匿名くん]

>>326 さん
この件に関して、少し整理してみました。

＜わたしから ” 住まいに詳しい人さん ” へ質問＞
Ｑ：請求主体はそれぞれの業者だと思いますが、
　　それらの代金の徴収代行と支払代行を「管理組合」が
　　しているということでしょうか？（>>276）

＜ ” 住まいに詳しい人さん ” の回答＞
Ａ：そうですね（>>295）

＜その後のわたしと ” 住まいに詳しい人さん ” との遣り取りの流れ＞
わたし：>>297　⇒ ” 住まいに詳しい人さん ” ：>>305　⇒　わたし：>>325

[329: 匿名さん]

↑管理組合が管理会社の支配下にある実例ですね。
管理組合とは名ばかりの組織になっている。
組合員は無知人の集団化している。

[330: 匿名さん]

マンションの場合、自治会の存在意義があいまいだからね。
本当に必要なら任意加入じゃない。

[331: 匿名さん]

自治会費を管理組合の口座で徴収する管理会社や管理組合は、どちらかの都合や面倒だから、といった理由であって、決して住民の利便性の為ではないと思われます。

[332: 匿名さん]

その通りです。自治会、町内会の都合だけです。なにしろマンション一つで会費が一気に送金手数料持ちで一年分前納されるのですから立派な物言わぬ財源なのです。戸建ては1軒ずつ集金しているのに比べたら笑いが止まりません。

[333: 匿名さん]

>332
ダイアパレス系はそうしているマンションが多いですね。

[334: 匿名さん]

管理会社は悪徳ですね
町内会はやめておこうっと

[335: 匿名さん]

自治会費は年間分を一括徴収するけど、それをそのまま自治会口座に
振り替えるから、管理会社には何の得にもならないよ。
管理会社の収納口座を通りすぎるだけのこと。

[336: 匿名さん]

管理会社は得になるか否かでしか考えないからね
告白ありがとう

[337: 匿名さん]

ダイアパレスといえばダイア建設のブランドマンションだけど、
そのダイア建設は、負債総額300億円で産業再生機構の支援第一号。
中途半端なマンション管理をしていたと聞いても驚かない。

[338: 匿名さん]

管理会社のせいにしてる人達がいますが、本来自治会費のことは管理会社が口出しすることではないし、できません。
管理組合と自治会で決める事。
本スレ住民は、各マンションで問題提議すれば良いとおもいます。

[339: 匿名さん]

↑の意見は正しいが、発想はデベが分譲マンションの建築許可を得る時に近隣の町内会の承認を得ることと自治体から要請されるので、建築した後は町内会に入れさせますと口頭約束したのが遠因になってます。
しかし、管理組合としては約束した事実はなく、デベと管理会社の申次が行われるので管理会社主導で実施されるのです。
本来は管理組合の設立総会で管理会社主導の予算に町内会費が入れてあるので、これをきっぱり拒否、削除すれば管理費からの悪用はなくなるのです。
ある程度支払が行われたとしても、町内会は脱会が許されるので管理組合は脱会案を総会に諮り、事後は町内会入会希望者は独自に町内会と接触するように仕向けることが必要になる。

[340: 匿名さん]

町内会への脱会は自治会からではなく、管理組合からなのですか?
うちはマンションが3年たった頃、地元町内会からの要請で、マンション全戸が加入しました。
建築許可を得る時なら理解出来まが、管理会社が間にはいったとは考えにくいのですが。

[341: 匿名さん]

現在加入の自治会か町内会の会長宛に脱会届を出し、その写しを理事長に出せば会費は支払わなくなります。
その会費相当額の処理については理事長との間で管理費の減額にするか否かを決めることが必要です。
管理会社はデベの口約束を実施しているだけです。ましてや管理組合には関係文章等は全くありません。

[342: 匿名さん]

なんだよ。
町会に加入する約束なら守れよ。

[343: 匿名さん]

自治会脱会するしないは別スレで・・・
町内会とデベとの約束だとしたら尚更、管理組合口座を使う事に管理会社に得はないわけです。
管理組合と自治会の話し合いですね。

[344: 匿名さん]

違います。個人と自治会とのもんだいです。
管理組合は全く関係ない。
自治会の入会退会は個人が決めることで管理組合が決める権利はありません。

[345: 匿名さん]

管理会社は権限が何もないからね。

[346: 匿名さん]

自治会の入退会が、個人と自治会の問題なら、口座も個人と自治会の問題です。
管理組合の口座で徴収することは？
問題では？

[347: 匿名さん]

344さんの、管理組合に決める権利はありません。

管理組合が管理組合口座で自治会費を徴収しないと自治会へ伝えれば済むだけ。
これ簡単！
これを決めるのは、権利ではなく義務です。

[348: 匿名さん]

>>346
問題です。
管理組合の口座に入金されると、管理組合の収入になります。

金額が大きいと利息もつきます。
隠れ事業所得とみなされて税務署指導が入ってもおかしくないです。
他人名義の口座を利用するさせるのは反社会的思想と言えるのでは？

[349: 匿名さん]

デベと町会との約束事なら、
所有者としてデベの地位を承継している所有者は、
約束をはたせ

[350: 匿名さん]

＞デベと町会との約束事なら、

証文もない口約束で、しかも任意団体である町会加入を第三者の管理組合員が守る義務は全くない。
特に町内会なるものは任意団体で加入の判断は個人の意志の自由である。

[351: 匿名さん]

>339
うちのマンションの場合は、約５００戸あるので、地域の自治会から入会拒否
されましたよ。
多くの人数が地域の自治会に入会されると主導権が取られてしまうというのが
その理由でした。
そのため、マンション内自治会として立ち上げてありました。（分譲時）
現在も全員加入しています。１０年以上たっているけど、退会者はゼロです。

[352: 匿名さん]

ウソは書かない事。
７ 　第一項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。

[353: 匿名さん]

>352
しかし、それが現実なんですよ。
ただ、地域の住民とは仲良くしてますけどね。
マンション内自治会とはそういうことで立ち上げているん
じゃないかな。
ダイア建設系のマンションですよ、うちは。
何事も四角四面にとらえたらだめですよ。
そういうマンションも全国には数多くあるということも認識しないとね。

[354: 匿名さん]

>>352、入会拒否はできないとされているのは、真実ですが
>>351も、うそではないと思います。

管理組合全加入を強いる町内会があるのと同じです。

そういう町内会は、地域のガンです。
法律を無視し、マンション住民を見下しているのですよ。

だから、武蔵野市のような誰でも地域のために活動したい人が
活躍できる環境づくりがなくては、マンション住民は地域へ参加し辛いのです。

[355: 匿名さん]

そのような団体の会費を、本来マンションの維持管理のための口座へ徴収されているなも、なんだかねー

[356: 匿名さん]

>355
マンション内自治会で全員が加入をしているマンションであれば、
便宜と費用の削減のために、自治会費を一括口座引き落としにして、
すぐ自治会の口座に振り替えても全然問題はないでしょう。
寧ろそちらの方を住民は臨むでしょう。そうでなければ、毎月各戸に
集金にいかなければならなくなるので。

[357: 匿名さん]

その場合、収支報告書には、収入の部と支出の部に記載されています。
当然プラスマイナスゼロになります。

[358: 匿名さん]

自治会が口座を持っているところは、シンプルに自治会口座で徴収していたら、こんなに騒がなくてもいいのにと思います。
マンションによって、管理組合口座にした事情は様々かと思いますが。

[359: 匿名さん]

>>356
マンション住民と管理組合員は違います。
自治会と管理組合も違うだんたいです。
構成員も組織も違う団体であるのですから、問題です。

管理組合の口座に入金されると収入になります。
すぐ引き出しても入金された事実は残ります。
あなたは、隣人の給与をあなたの口座に入金させるのですか？
社会のルールを守らない自治会とは？
集金を面倒だする自治会とは？
そんなのは自治会ではない。

[360: 匿名さん]

>359
常識的な判断です。
何の知識がなくても町内会、自治会は理解できるが、管理組合となると最低でも規約を読まねばならないので読解力のない人が多いので違いがわからないのが現実だ。

[361: 匿名さん]

過去何度も理事を経験し、規約も理解しているであろう人も、反対しているのは何故だろう？

[362: 匿名さん]

自治会費を赤の他人である管理組合口座で徴収しているのは悪意の他に何がありますか？

住民交流のために組織する団体。
それも一つの屋根の下に住んでいるのに、当番が集めるべき会費をわさわざ、他人の口座に振り込ませる。

[363: 匿名さん]

>362
うちのマンションでは、自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としをしています。
そして１年分をまとめて自治会にしはらっています。
マンション内自治会で全員が加入しているので、それでいいと思っています。
収支報告書は、収入の部と支出の部にそれぞれ記載されています。
自治会口座には１年分がまとめて振り込まれるのでかなり便宜を図っていることになります。
それと、振込料が自治会はいらなくてすみます。
しかし、何の不満もでていませんよ。５００戸のマンションですけど。
人が何といおうと、われわれはそれでいいんです。

[364: 匿名さん]

>>363
大間違いだよ。
検索で、「管理組合費 自治会費｣で検索かけると
マンション管理センターのよくある質問と解答があるからみて改善するのです。

悪いことはやめましょう。

[365: 匿名さん]

>>363
何も不満がでていないはずはない。
どんな地域であっても100パーセント自治会に加入することはありえない。
仮に、今、苦情がでていなくても今後でてくる。
自治会名目で金集めはやめなさい。
本来あるべき、自治会に戻し振り込みではなく現金にしなさい。

[366: 匿名さん]

>365
これから不満が出てくるといわれても、うちのマンションは築１５年なんだけど、
これからでてくるのかな？
全国には、１００％加入のマンションはごまんとあるよ。
井の中の蛙　大海を知らずではないの。
全員加入なんだから、みんなの便宜を図った方がいいんだよ。
僅か３００円の自治会費をわざわざ集金にこられても、面倒くさいしね。
間違いなく、うちのマンションは全員加入で口座引き落としをしているよ。

[367: 匿名さん]

>365
全国のマンションの理事会一つをとってみても、いろんな理事会があるからね。
理事会をまったくやらず、総会は管理会社が議案書を作成し、全てを仕切る。
全て管理会社に任せっぱなしの組合が全国には多数あるのをご存知かな？
又、理事会と自治会が同じ役員で、総会、理事会、自治会役員会も一緒にやっているところもあるしね。
さすがに、会計は別だけどね。
マンションに関する仕事をしていると、いろんな相談がくるし、中には常識では考えられない
ことも結構あるのには、びっくりさせられるからね。
又、同じ理事長が２０年以上している管理組合もあるし、修繕積立金が月１，０００円というところもある。
全国には、そういった低レベルの管理組合もかなりの数あるんだよ。
そういうところに対して、自治会と管理組合は別だといっても通用しないよ。

[368: 匿名さん]

↑
へー色んなマンションがあるんですね。
366さんの100%加入のマンションとは、立ち上げ当初はそうでも、そのうち退会者が出てくるよ。
うちのマンション、それで揉めだしたんだから。。。
毎年、数世帯の退会者でてるし。

[369: 匿名さん]

>>366
不満がでてこないのでなく、無視し自治会費を強要しているのではないですか？

どのような世界でも100パーセントは、ありえないのです。
100パーセントにするためには、独裁者が、君臨し人民を支配するしかない。

[370: 匿名さん]

宗教団体の町やマンションがありますが、もしかしてそういうこと？

[371: 匿名さん]

↑
宗教団体のマンションて………？

[372: 匿名さん]

５００戸のマンションで全戸が自治会加入って？　間違いなく強制加入だわ。
退会申し出るのも咎められそうな、そういう悪い雰囲気のあるマンションだろうね。

自治会加入希望者だけ加入申し込みする様式なら、半分も加入しないよ。
いやなマンションだね～。

[373: 匿名さん]

加入申し込み方式が本来の姿でしょうが、マンションの場合一棟で一軒という感覚なのでしょう。

[376: 匿名さん]

>372
分譲時に加入しているんだけど、契約条項にサインするんだから
入会も当然その中にふくまれていたんだろうが、そこまでは
読んでいないし、僅か３００円のことだから、誰も反対はしない
だろうしね。
自治会に加入しているんだけど、何もしなくていいし、役員が
一生懸命やってくれているんで、気にすることもないしね。
自治会の役員はやったことないし、自治会の総会にも一度も
いったことはないし。
みんなすごく反対しているけど、そんなに気にするものなのかな？

>369
うちは理事は輪番制で再任なしだから、独裁者が強要することもないよ。
500戸のマンションでもこういうところはあるんだよ。
それも15年たっても退会者はゼロ。

[378: 匿名さん]

>377
何が気の毒なの？
そんな小さいことに神経をすり減らす方が気の毒と思うけどね。
自治会活動をするしないは自由だし、自治会費は僅か月300円だしね。
マンションの住民にとって、何らかのプラスになるんであれば、自治会
はあってもいいと思うけどね。
僕は自治会の役員をしたことも、自治会総会にいったこともないけど、
あった方がいいと思っているよ。
ただそれだけのこと。

[379: 匿名さん]

↑ここスレでは、自治会の存在を反対したり忌み嫌っているわけではありません。
あくまでも、自治会費の徴収方法を問題にしているのです。
自治会が必須かどうかは、別スレでどうぞ。

[380: 匿名さん]

>379
自治会費の徴収方法は、全員が自治会員なので、管理費等と一緒に
口座引き落とししていると書き込んでいるよ。
それも１年間分をまとめて、管理費口座から自治会の口座へ振り替え、
それから、毎月組合員からは、管理費等と一緒に口座引き落としをしているよ。
事実を書き込んでいるのに、そんなことはありえないとかいう者がいるしね。
全国には、いろんなマンションがあり、それぞれいろんな管理がされているからね。
それに対して、それは間違っているから変更しなければおかしいといわれても、
それこそ他所のことに口出さないでよ、自分たちはこれでいいと思っているんだから
ということになるでしょう。

[381: 匿名さん]

あなたの被害妄想ですね。
誰も、あなたのマンションのシステムやルールを否定していませんよ。
寧ろ、感心しています。
なかなか加入率100%というマンションはないですら。
ただ本スレの本筋からは、ズレていたような。。。

[382: 匿名さん]

376さんのように、総会も出たことがない、何もしなくても役員が一生懸命やってる、役員なんてやったこと無いし。
とありますが。。。

加入者に総会の出席を頼む事はなくとも、役員を頼むことはあります。
ましてや、376さんのように理事が輪番制なら、自治会も輪番制なのではないですか？
その時、あなたは役員を受け、総会も出て一生懸命やれますか？
レスからすると、人任せにするような人に感じられます。
違っていたら、ごめんなさいね。
本当の意味での加入率100%のマンションは、役員を頼まれた時、100%の住民が心良く引受けてくれるマンション。
という意味だと思うのですが。
理想も込めて………

[383: 匿名さん]

加入率100パーセントは、日本ではどこの地域にもありません。
管理組合の口座を自治会が使うことは、他人名義の口座を使用することになります。

[384: 匿名さん]

>382
理事は輪番制ですが、自治会は任期はありませんので、同じ者がかなり
長くやっています。
私は、組合の理事は２回（計４年）やってますが、自治会には興味ありません。
というのも、ボランティアでマンションのお手伝いをしているものですから。
そのために、マン管の資格もとりました。
自分のとこの理事は現在はしてませんが、地域のマンションの相談とかセミナー
をやっています。
マン管の有資格者でありながら、又当時理事長もしていて、自治会に全員加入で
おまけに、管理費等と一緒に口座引き落としをするのには抵抗もありましたが、
マンション内自治会であり、全員が加入しているので、便宜を図ることは別に
問題はないというか、住民のためになると思って改善はしませんでした。

[385: 匿名さん]

↑
自治会ににんきがなくても、興味がなくても、輪番制なのでは？

[386: 匿名さん]

>>384
マン菅の資格やマンションの御手伝いをしていたら、役員の輪番免除されるのですか？

[387: 匿名さん]

>マン管の有資格者でありながら、又当時理事長もしていて、自治会に全員加入で
>おまけに、管理費等と一緒に口座引き落としをするのには抵抗もありましたが、
>マンション内自治会であり、全員が加入しているので、便宜を図ることは別に
>問題はないというか、住民のためになると思って改善はしませんでした。

とても適切な判断です。
皆が納得していれば問題なしです。
もっと優先度の高い問題はいくらでもあります。

[388: 匿名さん]

管理組合口座で自治会費を徴収するとか、各区分所有者は了解してるのかな。
自治会に１００％の住戸が加入は嘘丸出しですが、口座での自治会費は引き落としの対象ではないし
引き落とされる口座の所有者が認めなかったり、自治会への加入の意思がなかったりすると
勝手に引き落とすと詐欺になるよね。

だいたい何百戸有ろうが、町内会自治会の会費の集金はブロック班長さんの集金ですよ。

管理費などの口座引き落としの対象科目は決まってるはずだけど、いい加減な扱いすると痛い目に合うよ。
確実に本人の了解取ってからね。

[389: 匿名さん]

君みたいなつまらんゴタクを抜かす人がいないんだろう。

[391: 匿名さん]

500戸100%のマンションは、町内会から入会を断られ、マンション内自治会。
ということは、町内会への上納金や共同募金という不透明な支出が無く、徴収金額はすべて住民だけのために使われている。
ある意味、合理的ですね。

[392: 匿名さん]

>>384
地域のマンションの相談やセミナーやってます。
ってユウジャナイ！
自分の住んでるマンションの自治会に興味ありませんとか言ってる御仁に相談やセミナー出来るのですか？
理事長経験者が、自治会に興味がないなんて。。。
管理組合と自治会は共存共栄ですよ。
自治会長には管理組合の規約くらいは知識として必要だと思いますし、組合長には、自治会の活動くらいは興味を持って欲しいと思います。

[393: 匿名さん]

>>384のような、マンションがあるから、コミニティ条項は削除しなければ、正常な管理組合の運営ができなくなるのですね。

[394: 匿名さん]

>388
もういい加減人を信用することもしないとね。
うちのマンションは、マンション内自治会で100%分譲時から入会しているんだよ。
それと管理費等と一緒に自治会費も口座引き落としをしていることも。
毎月自治会費を集金に来られるのと口座引き落としにするのと住民はどちらを
選びますか？
集金する方も大変だし、集金にこられるのも迷惑だし、口座引き落としの方がずっと合理的でしょう。
いっておきますが、うちはマンション内自治会で、全員が分譲時から自治会に加入しています。
自治会費の口座引き落としに、今まで苦情があったことは一度もありません。

[395: 匿名さん]

>391
マンション内自治会なので、支出は全てマンションのために活用しています。
子供会、老人クラブ、各種スポーツクラブへの助成金、祭り、ボランティアの植樹の費用、
趣味の会への助成金、管理組合との合同の消防訓練の費用（参加者への飲料水は自治会負担）、
一人暮らし老人の見回り、ゴミの分別資料作成費用等々

[397: 匿名さん]

>>395

どこの都道府県にあるマンションですか？

[398: 匿名くん]

>>396
>マンション内の自治会でも自治体の認可を受けているのなら

【自治体の認可を受けている】とはどういう意味ですか？

[399: 匿名さん]

>396
自治会連合会には当然入っていますよ。
広報誌も当然きますし、助成金も頂いていますよ。１戸当り月８００円
ただ、自治会に入会しているというだけで、雰囲気の悪いマンションですか。
入会してても何もしなくていいし、行事等の参加も自由だよ。
自治会には興味もなく、参加は全くしてないけど、自治会報とかの常識の
範囲は勉強してますよ。知識というか常識としてね。

[400: 匿名さん]

>397
全国のダイアパレスのマンションでは、全員自治会加入というのは多いですよ。
自分から積極的に加入するというのではなく、分譲時の契約の中にその
文言があるんですが、契約時にそういうのは普通読みませんよ。
しかし、入会してても別に制約とかがある訳ではないので、そのまま入会し続けて
いるというのが本音ですね。
害になるような活動をしている訳でもないのでね。

[401: 匿名さん]

デベの建築許可の条件に近隣住民とのトラブルがないこととある。
その代わりに町内会に大人数の町内会加入＝多額の町内会費をぶら下げて妥協させた。
この事はデベの都合であって管理組合とは全く関係の無いことであることと町内会は任意加入団体であることから、この町内会から脱退する自由は組合員には保証されている。

[402: 匿名さん]

ほ～ら　結局は強制加入だわ　そんな雰囲気の悪いマンションは御免だわ

加入したい人がみずから加入するのが当たり前　購入契約がそうだとか　マジ強制加入！

[403: 匿名さん]

>>398
おたくそんな事も知らずに参加してるの？　地方自治法２６０条以降を読んでから来な。
連合会や地域コミュニティーに加盟しない自治会は自治体に認可されないよ。
連合会への加盟料は会員一人当たり年間３００円位かな。

連合会に加盟しい自治会は自治会ではなく、ただのマンション内仲良し会だよ。
自治体からの助成もないしね、でもその会のルールはマンション住人で勝手に決めればいい。

[404: 匿名さん]

>402
しかしね、退会を認めないとはいっていないんだよ。
ここ１５年間、退会を申請した者がゼロとうことだよ。
それにね、自治会についてみんなは関心をもっていないよ。
やりたい者がやればいいんだし、自治会費は僅か３００円だしね。
自治会がないより、あった方がいいと住民は思っているんだろうね。
ただ、それだけのこと。

[405: 匿名さん]

そういう民　度の高いマンションがあることを知らないんだろうね
とてもかわいそうだけど

[407: 匿名さん]

>連合会への加盟料は会員一人当たり年間３００円位かな。

高いな。ウチは150円だが脱会は自由だとの総会での説明があったのち半数が脱会届が出された。
総会で説明すれば全員が脱会するよ。

[408: 匿名くん]

>>403
>おたくそんな事も知らずに参加してるの？　地方自治法２６０条以降を読んでから来な。

地方自治法には認可地縁団体（法人）に関する規定はありますが、
不動産を持たない、または持つ予定のない地縁団体（町内会・自治会）は、
対象外（地方自治法第260条の2 は適用されない）であることはご存じですか？

[409: 408]

>>403 さん

おたく、こんな事も知らずに参加してるの？

【認可地縁団体（法人の町内会・自治会）の申請ができる団体の要件】

「地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するために認可をするものですので、現在、不動産等を保有していない、もしくは、これから保有の予定がない団体は、認可の対象とはなりません。」
http://www.city.sakura.lg.jp/cmsfiles/contents/0000004/4954/houjinkate...　より抜粋

「地縁による団体が法人格を得るためには、市長の認可が必要となります。
市長の認可の目的は、法人格を得ることにより、不動産等を団体名義で保有し登記等ができるようにすることにあるので、現に不動産又は不動産に関する権利等を保有しているか、保有する予定があることが認可の前提となります。」
http://www.city.ota.gunma.jp/005gyosei/0060-001chiiki-soumu/tiendantai...　より抜粋

「この市町村の認可の目的は、先に述べたように、地縁による団体が、法人格を得ることにより、不動産等を団体名義で保有し登記等ができるようにすることにあるので認可を受ける地縁団体が、現に不動産又は不動産に関する権利等を保有しているか、保有する予定があることが認可の前提とされています。」
http://www.city.bibai.hokkaido.jp/2006/10/243/　より抜粋

[410: 匿名さん]

４０３は嵐だよ

何でもかんでもイチャモンつける暇人

スルーしてくださいね

[411: 匿名さん]

404さんの自治会については、みんな関心を持ってないし、やりたい者がやればイイ。
だけど、自治会は無いよりあった方が良い。

これについては、ほとんどのマンションがそうでしょう。
立候補を募っても候補者ゼーロー。
任期満了で次の役員にお願いに行くと、玄関先で押し問答は良くあること。
どうかすると、それが原因でお互いに顔も見たく無い関係になることシバシバ。
脱会したい人多いと思いますが、有らぬ噂を立てられるの怖さでできません。
うちのマンションに限って、強制は言い過ぎですが、無言の強制は感じます。
当たり前に収めなくてはいけない管理費の口座に自治会費を収めることが、なんとなく強制を感じる要因の一つでしょう。

[412: 匿名さん]

403は、とても当たり前のことを言っていると思う。

[413: 匿名さん]

どこが？
自演はイクナイ(－－〆)

[414: 匿名さん]

『自治会はないよりあったほうがいい』
以前は私もそう考えていましたが、今は違います。

時代は、地域を変えました。
核家族化、高齢化、少子化
町内会自治会は、各家族構成員が、協力しあうことで成り立つ
町内会自治会は、『地域における家族付き合い』 です。
それができないのですから、成り立たないのです。

[415: 匿名さん]

もっともらしく言ってるけど
夫婦子供世帯が大部分なんだけどね

[416: 匿名さん]

>>415
三世代でないと成り立ちませんよ。
２世代では成り立ちません。
それなら、PTAで充分でしょう。
そのPTAも、共働きが当たり前の時代で自治会にさく時間も労力もない。
地域の旅行より、家族でハワイ旅行。
地域の運動会やスポーツ大会より、スポーツ事務通い。

[417: 匿名さん]

マンションで3世帯は見かけませんね。
稀に独居老人を預かるお宅も見かけますが、子供会なんかもマンションには要らないし、自治会の行事もどこの世代をターゲットにして良いやら困ります。
昔の町内会なら、日帰り温泉とか、海水浴なんかもありましたが、マンションでそういうのも今時ねー。
本当、自治会費徴収どうのの前にイベント毎に召集かけて参加者だけで集金して楽しんだら良いのに。