管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[241: 匿名さん]

>この間NHKで自治会でのパワハラ、モラハラを特集していましたが、
見ました。
理事会と違って管理会社の人間とかいないし、そういうことになりやすそうですね。

[242: 匿名]

管理会社は悪徳が多いし、不正事件も多いですからね

[243: 匿名さん]

>>242
管理費や自治会費の横領で、行政処分を受けた管理会社は
この管理組合カテで最近よく叩かれているデベ系一社を除き、
今は、マンション内組織の自治会費も管理費と併せ
徴収することはないようです。
(管理会社が事業に営業必要な国家資格、管理業務主任者資格試験において、[自治会費の徴収をすることは、間違い]と頻繁に出題される管理常識。)


自治会費を徴収する管理会社は、不適切行為とわかった上でやっているのです。

[244: 匿名さん]

＞(管理会社が事業に営業必要な国家資格、管理業務主任者資格試験において、[自治会費の徴収をすることは、間違い]と頻繁に出題される管理常識。)

これでは、何時までたっても合格しませんよ
管理費等として、一律徴収するのが間違い。
自治会の委託を受けて、希望者のみ口座振替するのは、何の問題もありません。

[245: 匿名さん]

>>244
虚偽を記載するのはいけません。
管理費等で扱うことも間違いとして出題されています。

管理業務主任者とマンション管理士の国家試験を担当しているマンション管理センターのHPでも確認できます。

[246: 匿名さん]

マンション管理士の試験が終わりましたね。
皆さんどうでしたか。

[247: 匿名くん]

>>245
>管理業務主任者とマンション管理士の国家試験を担当しているマンション管理センター

＜ちょっと訂正＞
【管理業務主任者試験】は、マンションの管理の適正化の推進に関する法律（平成12年法律第149号）の定めるところにより、【一般社団法人マンション管理業協会】が国土交通大臣より指定試験機関の指定を受け実施するものです。

[248: 匿名さん]

>>244
ウチは希望もしてないのに管理人から、みなさん入ってもらってますの一言で、管理費口座から引き落とし。
問題にしてくれてた人も別件追放、 誰か助けて〜。
今時こんな事ってあるの？

[249: 匿名]

掲示板では誰も助けてくれないけどなにか
リアルでお隣さんにでも相談しな

[250: 匿名さん]

＞＞管理費等として、一律徴収するのが間違い。

＞虚偽を記載するのはいけません。
＞管理費等で扱うことも間違いとして出題されています。
？？？？？？？？？？？？？？？？

[251: 匿名さん]

常識のない人は直ぐ詐欺に掛かる。

[252: 匿名]

で、詐欺師は捕まり前科持ちですか
大変ですこと

[253: 匿名さん]

じゃあ自治会費は、訪問集金を続けろってか。

[254: 匿名さん]

そう　班長さんが年一回３月末に集金するだけ　何か問題でも？

あ！　年度途中の退会は会費の返還無いからね　要注意

[256: 匿名さん]

明日のイベントの後忘年会
9時〜イベント準備ですから 集会場集合！

[257: 匿名さん]

歳末助け合いの募金　いくら出すー　　１００円でいいかな

[259: 匿名さん]

>257
３０円でいいよ　

[260: 匿名]

くだらない応酬する理由は？

己のレスに自信ないのか？

[261: 匿名さん]

↑
さらにわをかけてくだらない応酬する理由は？

[262: 匿名さん]

ここにもあらしさん発見
まとめて通報しときます

[263: 匿名さん]

↑　ここにもあらしさん発見　 まとめて通報しときます

[264: 匿名さん]

目くじら立てるほどのことでもアルマーニ

[265: 匿名さん]

加入拒否の人は集金なら、お金払わないだけ。
管理組合の口座からの引き落としの場合は、管理人に叱られ、強制的に入金させられる。

[266: 匿名さん]

>264
アルマーニの意味が分からないんだけど、アルツハイマーの
間違いかな？

[267: 匿名さん]

>アルツハイマーの患者さんの気持ちになってください。
薬で進行を遅らせることは出来ても、治る病気ではありません。
アルツハイマーの役員に対してパワハラを行った自治会長の記事を見ましたが、苦しんでおられる方を利用する卑劣な行為は決して許されることではありません。

[268: 匿名]

その方はちょっと変な荒らしですよ。
スルーしておけばいつか自滅します。

[269: 匿名さん]

口座引き落としの場合、少し面倒が起こります。
町内会へ募金などの上納金集めを管理組合が担っている。
住民の名簿を会費のために勝手に使っている。
最近、当マンションでも様々な理由で脱会者が増えています。
脱会の受理に関しては、その時の役員によってスンナリ行くこともあれば、ややこしくなることもありますが、住民が自治会や町内会というシステムに疑問を持ち出している今の時代に、自治会費の引き落としを手伝う事はかんりくみあい員の一人としてははんたいですけどね。

[270: 匿名さん]

反対もなにも建物の維持管理、組合や施設運営に関わる費用以外の
口座からの引き落としは認めてないでしょうに。
全く別団体（自治会）の費用を引き落とすなんて詐欺みたいで非常識だわね。

便利だとか？　アホな認識だこと。

[271: 匿名さん]

そうですよね。
でも No.223 さんの様に、管理組合は住民の交流とか自治会と混同されていたり、住民の揉め事を。。。と民生委員と勘違いなさったりの方もいらっしゃいます。
なので管理費と自治会費の問題も解決しないのでしょうね。
利便性ということだけなら、どちらでも良い。
ただ、自治会費が引き落とせないことで管理費が引き落とせないのは問題でしょう。

[272: 匿名さん]

ケースバイケースですけど？理解できませんかね。

[273: 匿名さん]

＞全く別団体（自治会）の費用を引き落とすなんて詐欺みたいで非常識だわね。
＞便利だとか？　アホな認識だこと。

これが正解　　　でぇ　なにを理解しろと？？？
　
自治会に特殊なケースなどないけど　たとえマンション住人限定でも完全に別組織　混同は非常識だわ

[274: いつか買いたいさん]

２６９さんのケースは、自治会が悪いというよりも単純に管理組合が悪いという例ですね
管理組合が悪いのに自治会のせいにしている典型ですね

>反対もなにも建物の維持管理、組合や施設運営に関わる費用以外の
>口座からの引き落としは認めてないでしょうに。

別に禁止もされてないよ。認める認めないは管理組合できめることであり、法律的には別に禁止されていない

> 自治会に特殊なケースなどないけど　たとえマンション住人限定でも完全に別組織　混同は非常識だわ

何度も過去スレででているが、自治会かどうかは関係ない、単純な振り込み代行サービス
たとえば、クリーニング、レンタル業者、宅配、などなどあとで管理費と一緒に引き落としてくれるサービスを行っているマンションなんて多数あるけどね
高給マンションだとルームサービス的なものがついているマンションもあるしね

[275: 匿名さん]

クリーニング、宅配、レンタルは、住民の意思で利用したのだから引き落としを、サービスと解釈しても良かろう。
ただ自治会費に関しては、任意ですので個々の意思確認が必要。
確認済みなら問題無いので良かろうもん。

[276: 匿名くん]

>>274
>たとえば、クリーニング、レンタル業者、宅配、などなどあとで管理費と一緒に引き落としてくれるサービスを行っているマンションなんて多数あるけどね

請求主体はそれぞれの業者だと思いますが、
それらの代金の徴収代行と支払代行を「管理組合」が
しているということでしょうか？

[277: 匿名さん]

>>274
自治会のせいにしているのではなく、
管理組合と管理会社のせいにしてる?

[278: 匿名さん]

＞たとえば、クリーニング、レンタル業者、宅配、などなどあとで管理費と一緒に引き落としてくれる

No.270に　建物の維持管理、組合や施設運営に関わる費用とありますが
建物敷地内の施設（クリーニング店やレンタル店）の運営上の集金ならそれも有るかも、
でも自治会は全く別ですよ、任意加入ですし全戸が強制加入も認められませんので。
戸別の集金か別途口座引き落としになります。




常識ですよ、反論出来るなら地方自治法や民法での判例があげてみてください、ないからさ。

[279: 匿名さん]

法律的なことはさっぱりわからないが、クリーニング、レンタル業者、宅配なんていうのは
実際、使用した分を支払うだけで、自治会費っていうのは、誰かの飲食費やどっかの募金に使う
それ自体が寄付的感覚もあるものだから同じじゃない気がする。

[280: 匿名さん]

建物の施設の運営ならかまわないよ、コンシェルジュサービスの費用も同じ。
最近は施設サービスにマンション専用カードを利用する物件も多いですね。

自治会はその組織団体自体が管理組合の機構とは全くの別の団体、互いに関与はできません。
他のスポーツジムや子ども会老人会ボーイスカウト少年サッカークラブ等の団体と同じ。
管理組合がそれらを集金代行することは有りません、低能でも解るように解説しましたが、いかが？

[281: 匿名さん]

いかがって誰に向かって言ってるんだろう
気持ち悪い

[282: 匿名さん]

>281
議論に参加すら出来ない方はほかでぼやけばぁ～　惨めだしー