管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[226: 匿名さん]

>>223
騒音の問題に関しては、騒音主に直接伝えるなり、管理人に伝える人が殆んどの様です。
管理組合の理事にお願いしたら、クレーム代行してくれるのですか？
そもそも誰が理事なのかも分かりませんし、マンションの
役員なんて持ち回りで、人徳、人望があって選ばれる訳ではありません。
稀にマンションには聞き上手で顔が広く頼りになる人もいますが、そういう人に限って辞退したり立候補もしないのです。
でも貴方は正義感も強く頼りになる人のようですからクレーム代行頑張ってください。

[227: 住まいに詳しい人]

> 騒音の問題に関しては、騒音主に直接伝えるなり、管理人に伝える人が殆んどの様です。
> 管理組合の理事にお願いしたら、クレーム代行してくれるのですか？

振り込み代行が問題と言っている人の理論でいけば、管理人は管理会社との契約内容以外のことをやってはいけないのですよね？じゃあ管理人に伝えてどうするの？
反対派の人のマンションの管理委託契約内には、騒音対応って入っているの？

> そもそも誰が理事なのかも分かりませんし、マンションの
> 役員なんて持ち回りで、人徳、人望があって選ばれる訳ではありません。

これは、本スレと関係ないので、いろいろ言いたいこもありますが、スルーします

[228: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんへ
NO.226 騒音問題を管理人に伝える。。。は、現状を言っただけでしょ？管理人には気の毒だけど、管理人がクレームの窓口になってるマンションて多いよね。住民の利便性の為に管理組合の口座を使う事を推奨している住まいに詳しい人さんなら、これも住民の利便性ってことでいいんじゃない。結構イイ人そうだし。

[229: 匿名さん]

＞騒音問題を管理人に伝える。。。は、現状を言っただけでしょ？管理人には気の毒だけど、管理人がクレームの窓口になってるマンションて多いよね。
管理員の業務ではありませんので効果なし。


＞住民の利便性の為に管理組合の口座を使う事を推奨している住まいに詳しい人さんなら、これも住民の利便性ってことでいいんじゃない。結構イイ人そうだし。
管理組合は組合員の団体で、組合員の総会決議が原則で、住民の利便性を考慮する必要なし。

[230: 匿名さん]

>226
>227
>228
>229
騒音などは管理組合が管理規約や区分所有法に沿って対処するのですが、それ常識ですよ。
自治会などは無関係、お住まいの住宅の管理規約の各種細則なども良く読んで下さい、
迷惑行為などへの禁止事項や対応様態も記載有ると思いますよ。

[231: 匿名さん]

マンションに住んでいたら、生活音か騒音かの判断は騒音被害者のの常識に任せる他ないわね。
クワバラクワバラ 桑原和男。そういえば最近お見かけしませんが、カズオサンお元気かしらー

[232: 匿名さん]

いまは昼夜問わず複数個所で音量計で騒音を計測し騒音主に警告、無視するなら
その後は調停～裁判という手順が定型化しているようですよ、野放しはありません。

それよりここは自治会の話題ですよね、自治会にはこのような事案は全くの無関係です。
希望者だけで結成する親睦団体みたいなものですから。

[233: 匿名さん]

何言ってんだこの方

[234: 匿名さん]

>>232
同意
マンションの騒音問題は、一部屋だけが被害者となる場合は少ない。
構造上の問題で、周辺に伝わるため、規約で対処法を決めるのが基本です。
騒音が発生しやすいリホームも規約で禁止しています。

自治会は、感情を優先する組織ですから、トラブル対応を任せると、誹謗中傷などマンション内で苛めに発展しやすい。

管理組合は、誰が理事になっても規約に従い管理運営をするだけですが
自治会は、住民間の親睦やボランティアの団体ですから、誰が役員になるかで活動が180度変われます。

[235: 匿名さん]

そうですよ、何も知らないNo.233とかが反論すら出来無いですから、解りますよね～。

管理組合も自治会もルールに則り活動するなら何も問題は有りませんから、強制か任意かだけですね。

[236: 匿名]

強制の意味を取り違えてます

[237: 匿名さん]

>>236
一行レスはなんの意味もないからさぁ～
は～いはい　またお勉強して議論に参加できるようになってから来ようね　おつかれさ～ん

[238: 匿名さん]

>>234
自治会は感情優先の組織だからトラブル対応を任せると誹謗中傷し苛めに発展しやすい

怖い、そんな団体に自治会費を徴収されてたなんて...
いっそ無くてもいいよ！苛めって...みんな〜逃げろ〜

[239: 匿名さん]

この間NHKで自治会でのパワハラ、モラハラを特集していましたが、ヤッパリ何でもありなんですね。
もう答えは出ましたね。管理組合の口座で自治会費を徴収するのは辞めましょう。

[240: 匿名さん]

234さんの自治会は感情優先とか、誹謗中傷、苛めって〜〜
コワイ コワイ 怖すぎる〜 自治会費を支払っていたつもりが反社会勢力へのみかじめ料だったのですかぁ〜。
この250円で虐めないで〜 中傷しないで〜 みたいな？

[241: 匿名さん]

>この間NHKで自治会でのパワハラ、モラハラを特集していましたが、
見ました。
理事会と違って管理会社の人間とかいないし、そういうことになりやすそうですね。

[242: 匿名]

管理会社は悪徳が多いし、不正事件も多いですからね

[243: 匿名さん]

>>242
管理費や自治会費の横領で、行政処分を受けた管理会社は
この管理組合カテで最近よく叩かれているデベ系一社を除き、
今は、マンション内組織の自治会費も管理費と併せ
徴収することはないようです。
(管理会社が事業に営業必要な国家資格、管理業務主任者資格試験において、[自治会費の徴収をすることは、間違い]と頻繁に出題される管理常識。)


自治会費を徴収する管理会社は、不適切行為とわかった上でやっているのです。

[244: 匿名さん]

＞(管理会社が事業に営業必要な国家資格、管理業務主任者資格試験において、[自治会費の徴収をすることは、間違い]と頻繁に出題される管理常識。)

これでは、何時までたっても合格しませんよ
管理費等として、一律徴収するのが間違い。
自治会の委託を受けて、希望者のみ口座振替するのは、何の問題もありません。

[245: 匿名さん]

>>244
虚偽を記載するのはいけません。
管理費等で扱うことも間違いとして出題されています。

管理業務主任者とマンション管理士の国家試験を担当しているマンション管理センターのHPでも確認できます。

[246: 匿名さん]

マンション管理士の試験が終わりましたね。
皆さんどうでしたか。

[247: 匿名くん]

>>245
>管理業務主任者とマンション管理士の国家試験を担当しているマンション管理センター

＜ちょっと訂正＞
【管理業務主任者試験】は、マンションの管理の適正化の推進に関する法律（平成12年法律第149号）の定めるところにより、【一般社団法人マンション管理業協会】が国土交通大臣より指定試験機関の指定を受け実施するものです。

[248: 匿名さん]

>>244
ウチは希望もしてないのに管理人から、みなさん入ってもらってますの一言で、管理費口座から引き落とし。
問題にしてくれてた人も別件追放、 誰か助けて〜。
今時こんな事ってあるの？

[249: 匿名]

掲示板では誰も助けてくれないけどなにか
リアルでお隣さんにでも相談しな

[250: 匿名さん]

＞＞管理費等として、一律徴収するのが間違い。

＞虚偽を記載するのはいけません。
＞管理費等で扱うことも間違いとして出題されています。
？？？？？？？？？？？？？？？？

[251: 匿名さん]

常識のない人は直ぐ詐欺に掛かる。

[252: 匿名]

で、詐欺師は捕まり前科持ちですか
大変ですこと

[253: 匿名さん]

じゃあ自治会費は、訪問集金を続けろってか。

[254: 匿名さん]

そう　班長さんが年一回３月末に集金するだけ　何か問題でも？

あ！　年度途中の退会は会費の返還無いからね　要注意

[256: 匿名さん]

明日のイベントの後忘年会
9時〜イベント準備ですから 集会場集合！

[257: 匿名さん]

歳末助け合いの募金　いくら出すー　　１００円でいいかな

[259: 匿名さん]

>257
３０円でいいよ　

[260: 匿名]

くだらない応酬する理由は？

己のレスに自信ないのか？

[261: 匿名さん]

↑
さらにわをかけてくだらない応酬する理由は？

[262: 匿名さん]

ここにもあらしさん発見
まとめて通報しときます

[263: 匿名さん]

↑　ここにもあらしさん発見　 まとめて通報しときます

[264: 匿名さん]

目くじら立てるほどのことでもアルマーニ

[265: 匿名さん]

加入拒否の人は集金なら、お金払わないだけ。
管理組合の口座からの引き落としの場合は、管理人に叱られ、強制的に入金させられる。

[266: 匿名さん]

>264
アルマーニの意味が分からないんだけど、アルツハイマーの
間違いかな？

[267: 匿名さん]

>アルツハイマーの患者さんの気持ちになってください。
薬で進行を遅らせることは出来ても、治る病気ではありません。
アルツハイマーの役員に対してパワハラを行った自治会長の記事を見ましたが、苦しんでおられる方を利用する卑劣な行為は決して許されることではありません。

[268: 匿名]

その方はちょっと変な荒らしですよ。
スルーしておけばいつか自滅します。

[269: 匿名さん]

口座引き落としの場合、少し面倒が起こります。
町内会へ募金などの上納金集めを管理組合が担っている。
住民の名簿を会費のために勝手に使っている。
最近、当マンションでも様々な理由で脱会者が増えています。
脱会の受理に関しては、その時の役員によってスンナリ行くこともあれば、ややこしくなることもありますが、住民が自治会や町内会というシステムに疑問を持ち出している今の時代に、自治会費の引き落としを手伝う事はかんりくみあい員の一人としてははんたいですけどね。

[270: 匿名さん]

反対もなにも建物の維持管理、組合や施設運営に関わる費用以外の
口座からの引き落としは認めてないでしょうに。
全く別団体（自治会）の費用を引き落とすなんて詐欺みたいで非常識だわね。

便利だとか？　アホな認識だこと。

[271: 匿名さん]

そうですよね。
でも No.223 さんの様に、管理組合は住民の交流とか自治会と混同されていたり、住民の揉め事を。。。と民生委員と勘違いなさったりの方もいらっしゃいます。
なので管理費と自治会費の問題も解決しないのでしょうね。
利便性ということだけなら、どちらでも良い。
ただ、自治会費が引き落とせないことで管理費が引き落とせないのは問題でしょう。

[272: 匿名さん]

ケースバイケースですけど？理解できませんかね。

[273: 匿名さん]

＞全く別団体（自治会）の費用を引き落とすなんて詐欺みたいで非常識だわね。
＞便利だとか？　アホな認識だこと。

これが正解　　　でぇ　なにを理解しろと？？？
　
自治会に特殊なケースなどないけど　たとえマンション住人限定でも完全に別組織　混同は非常識だわ

[274: いつか買いたいさん]

２６９さんのケースは、自治会が悪いというよりも単純に管理組合が悪いという例ですね
管理組合が悪いのに自治会のせいにしている典型ですね

>反対もなにも建物の維持管理、組合や施設運営に関わる費用以外の
>口座からの引き落としは認めてないでしょうに。

別に禁止もされてないよ。認める認めないは管理組合できめることであり、法律的には別に禁止されていない

> 自治会に特殊なケースなどないけど　たとえマンション住人限定でも完全に別組織　混同は非常識だわ

何度も過去スレででているが、自治会かどうかは関係ない、単純な振り込み代行サービス
たとえば、クリーニング、レンタル業者、宅配、などなどあとで管理費と一緒に引き落としてくれるサービスを行っているマンションなんて多数あるけどね
高給マンションだとルームサービス的なものがついているマンションもあるしね

[275: 匿名さん]

クリーニング、宅配、レンタルは、住民の意思で利用したのだから引き落としを、サービスと解釈しても良かろう。
ただ自治会費に関しては、任意ですので個々の意思確認が必要。
確認済みなら問題無いので良かろうもん。