管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[166: 匿名さん]

自治会費は月200円。
引き落としなんで払ってるのを忘れる感覚。
自治会発足時は、何かイベントもあったらしいけどそういうのが好きな人がいなければ
結局続かない。
とにかく今はただたまるだけ。
使い道がないから（だと思う）赤い羽根とか震災とか赤十字その他の募金に使われている。
以前は募金箱があったんだけど。
管理が面倒だし。
結局今は募金のための引き落としになりつつある。
引き落とし擁護の人の意見にのっかるなら、募金を集めるのも手間だってこと。
自治会費を集めるのと同じくらい。
ってことになるのかな。

[167: 匿名]

たかが数百円の話でよくもここまで熱くなれるよね

[168: 匿名さん]

その数百円が塵も積もれば大金になるんだから熱くもなる。
金が欲しい奴は必至だよ。

[169: 匿名さん]

逆だよ
払うのが惜しい人が熱くなってんの
ちりも積もればちり紙やオシメが買えますからね

[170: 匿名さん]

払う方は『自治会入会届』を出さなかったいいんだけなんだから熱くなる理由がない。
『自治会入らない届』を出すなら角も立つが。

[171: 匿名さん]

引き落としにして欲しいのは自治会費を回収する立場の人でしょ？
払う方としては取りに来てくれてもどっちでもいいです。

[172: 匿名さん]

滞納するからでしょ？
お金支払わないなんて考えられないけどね。

[173: 匿名さん]

管理会社はデベの約束を踏襲しているだけ、自治会の退会届を自治会長煮出し、その（写）を理事長に出せば全てが終わります。

[174: 匿名さん]

>滞納するからでしょ？
自治会費の滞納ってあるのか？
払ってないなら自動的にその期間は退会扱いでいい。
自治会はいつでも入退会自由なんだから。

[175: 匿名さん]

>滞納するからでしょ？
やっぱ、金が欲しいから → 引き落とし。
なんだ。

[176: 匿名さん]

その発想はどこから？
自分がそうでも他人は違うかも知れませんよ。

[177: 匿名さん]

滞納するにも払えないのか払わないか理由はいろいろ。

引き落としにしてしまえば滞納しにくいだろなんて考えが
金が欲しいだけって思われたってことなんじゃないの？
管理費なんかは文句があっても払うしかないんだが。

[178: 匿名さん]

参加しない人からも回収できて自治体が楽だからでしょ
デベが約束していようが管理組合が異議を唱えれば管理会社もやる必要は無い
飛び火が自分にこないかは考えると思うが収益などには一切貢献はしないからね

[179: 匿名さん]

そんな無茶苦茶な人いるの？
どこの地域の話かしらね。

[180: 匿名さん]

>>178
自治体と自治会は全く異なる団体ですよ
自治体は、管理費で徴収するなどないですね。
自治体は、管理組合に納税は求めますが、

[181: 匿名さん]

>>180
日本の公共システム等々に馴染みがない方でしょう。
ときどき来られて頓珍漢なレスされて説明に困りますよね。
今は暖かく見守っている感じです。

[182: 匿名さん]

>>181
自治会は、自治体ではありません。
単なる、任意団体です。
地位確保に、非営利団体などの法人格を得る団体になる自治会は、稀です。

どちらにしても、管理費で徴収するなどあり得ないことですね。

[183: 住まいに詳しい人]

> 引き落としにして欲しいのは自治会費を回収する立場の人でしょ？
> 払う方としては取りに来てくれてもどっちでもいいです。

支払う＝自治会員ですので、回収する立場にも定期的になるので、同じ立場ですよ

> 自治会費の滞納ってあるのか？
> 払ってないなら自動的にその期間は退会扱いでいい。

基本滞納はないです。自動退会になるので。
ただし、自治会費を払っていないのに、自治会の活動に参加している場合などは、滞納扱いにされる可能性はあります

> どちらにしても、管理費で徴収するなどあり得ないことですね。

管理費で徴収しているわけではなく、同じ口座で一括で引き落としているだけで、会計は別です

[184: 匿名さん]

>自治会費を払っていないのに、自治会の活動に参加している場合などは、滞納扱いにされる可能性はあります
こういうこと言うのよくないよ。
No.183の自治会の活動が何をさしてるかわからないけど入ってなくても参加してくれればいいんだよ。
自治会はゆるくても地域の輪を作りたいんだから。
こんな人がいるって顔がわかるだけで充分。

[185: 匿名さん]

自治会費を払わないのにイベントに参加している親子に切れてるおばさんが、あちこちの
スレで吠えてるけど相手にされてない。

[186: 匿名さん]

じゃあ、自治会費を払っていて自治会の活動に参加しない場合は、返金してくれるの？

[187: 匿名さん]

しない。
そこで儲けるんだから。

[188: 住まいに詳しい人]

> No.183の自治会の活動が何をさしてるかわからないけど入ってなくても参加してくれればいいんだよ。
> 自治会はゆるくても地域の輪を作りたいんだから。

これは活動によりますね
地域の住民に開放しているイベント/活動もあれば、自治会員限定のイベント/活動もあります

後者に関しては、限定しているので自治会費を払わずに参加することには問題ありますよ

> じゃあ、自治会費を払っていて自治会の活動に参加しない場合は、返金してくれるの？

退会すれば期間に応じて一部返金する自治会もありますよ
まぁふつうに考えれば、住んでいれば、知らず知らずのうちに自治会の活動の恩恵を受けているのですけどね

[189: 匿名さん]

自治会費を払ってない者が自治会限定イベントに参加できるシステムがおかしい。
限定の意味がない。

[190: 匿名さん]

一つの地域に対立的な町会がありますが、恩恵ではなくトラブル回避に地域の付き合いが面倒です。
元々は一つの町会が町会役員のトラブルで分裂を繰り返している。
政治の政党と同じです。
党員集めに必至になるように町会員集めに必至。

[191: 匿名さん]

うちはマンションじゃないから盆踊りとか神戸のルミナリエの超小さい版のイルミネーションとか
してるけど自治会費払ってない人どころかそこに住んでない人だって来る。

自治会限定イベントなんて屋外でやったら無理でしょ。
食事会は食べに行くから自分の家の分だけ支払いするだけ。

[192: 匿名さん]

そもそもマンションの敷地内で限定イベントなんてできるの？

[193: 匿名さん]

>元々は一つの町会が町会役員のトラブルで分裂を繰り返している。
だいたい自治会の区域分けだってずっと昔に誰かがやっただけなんだから、
家が絶えて駐車場になったしたところなんかが多いと人の取り合いになる。
１丁目と２丁目を統合したりなんてことはどこにだってあるよ。
あんまり深くかかわるとろくなことないんだけど。

[194: 匿名さん]

>>192
そうですよね
>>188は、自治会費を管理費で強制徴収する言い訳にはなりませんね。

マンション管理センターのコメントにも掲載されてます。

[195: 匿名さん]

結局のところ自治会がせこいだけでしょ
管理組合がきちんと排除できないのが悪いだけだよ

[196: 匿名]

自治会や管理組合と何かトラブルでも？

[197: 匿名さん]

>>196
タイトル読まれてますか？

管理費では、町会や自治会を徴収する、おバカな管理会社と管理組合のスレです。

[198: 住まいに詳しい人]

> 自治会限定イベントなんて屋外でやったら無理でしょ。

うちの自治会では、自治会員の交流イベントや子供のためのイベントやっていますが、
基本的に自治会員にしか配布していない資料や回覧板のみで告知をして、自治会員の交流イベントって書いてやっています
基本的に、変な人以外は、基本的に自治会員しかきませんが、一部変な人はきます（笑）

> 管理費では、町会や自治会を徴収する、おバカな管理会社と管理組合のスレです。

何度も言われていますが、管理費で徴収ではなく、同一口座を使っているだけです
まぁ何も考えずに管理会社の言いなりなら、おバカですが、きちんと考えて管理しているなら問題ないと思っています

[199: 匿名さん]

他人名義の口座を利用するのも貸すのも違法でしょう。

[200: 匿名さん]

>No.198
管理会社はどこ？

[201: 匿名さん]

聞いてどうする？
代わりに交渉でもする？

[202: 匿名さん]

No.201
ここのスレタイ【Part1】から読んでる？

[203: 匿名さん]

実名出すはずないでしょ、ジョーシキ

[204: 匿名さん]

そうですね。
実名はないですよね。
過去に、横領事件を起こした管理会社だったりしてね。

[205: 匿名さん]

横からすみません。
今まで管理会社名は何社か出ています。
管理組合・管理会社双方が納得してやっているのに実名を出すのが
いけないとかはないと思いますよ。
住まいに詳しい人も『きちんと考えて管理しているなら問題ない』と
書かれています。

[206: 匿名さん]

悪いことだと思いながらやってるってこと？
ここで管理費と自治会費を一緒に徴収している人はもっとみんな堂々としてるのに。

[207: 匿名さん]

問題ないは表向きでしょう。
名前を出せるはずがない。

赤信号みんなで渡れば怖くないと、やっちゃいけないことをする管理組合や町会を増やしたいのでは

[208: 匿名さん]

>問題ないは表向きでしょう。
本当にそう思いながら同時徴収を擁護していたなら
なんかむなしい。

[209: 匿名さん]

管理会社と管理組合を出していけば変わるのでは？

本来、管理会社は適正に業務を行なうために管理組合に対して
自治会費の徴収を管理組合と切り分ける提案を行なうべきですので
管理組合に対して脱退していれば必要がなかった自治会費の返還請求と含めて
管理会社に対して善管注意義務違反は請求できると思います

[210: 匿名]

それ、勘違い。

[211: 匿名さん]

オレオレ詐欺が他人名義の口座を使いますが、管理組合名義の口座を自治会が流用するとは…。

他人名義の口座を貸し借りすることは悪いことだと知らないのでしょうか？

[212: 匿名さん]

詐欺の事情に詳しいのですか

[213: 匿名さん]

>>209
同意します。
武蔵野市のような自治体が増えると、このような問題も解決するでしょう。

[214: 住まいに詳しい人]

> 本来、管理会社は適正に業務を行なうために管理組合に対して
> 自治会費の徴収を管理組合と切り分ける提案を行なうべきですので
> 管理組合に対して脱退していれば必要がなかった自治会費の返還請求と含めて
> 管理会社に対して善管注意義務違反は請求できると思います

いろんな論点が混ざっています
まず、「脱退知れば。。」については、自治会入会の意思確認をしていない。もしくは退会の意思を伝えたのに退会できない場合は、問題ですが、自治会費の徴収の件とは関係ないです。

また自治会費の徴収を管理組合ができないという法令もないので、別に問題ないです
過去スレにもありますが、区分所有法はあくまで管理組合の必須項目を記載しているだけで、それ以外できないわけではない。

問題は単純で、自治会自体も関係なく、管理組合が住民の利便性向上のための振り込み代行業務を行ってもいいかどうかだけである。自治会が管理組合の口座を使っているわけでもない。住民のために管理組合が使っているだけ。

[215: 匿名さん]

必須項目として記載されていなければ、管理組合は何をしてもイイってことか。。。
なるほど。