管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[No.151 by 匿名さん 2014-11-21 17:23:03]

>マンション内の住民の自治会費をまとめて集めようと自治会法には全く関係ないですよ

自治会法？
ありもしないものには始めから無関係よ。
頼むから勉強してね。

[No.152 by 匿名さん 2014-11-21 22:10:49]

>判例も入退会を強制しているものしかありません
割り込んですみません。
何の判例ですか？

[No.153 by 匿名さん 2014-11-23 08:58:59]

済みません。想像で書込みしましたので紹介はできません。

[No.154 by 匿名さん 2014-11-23 15:34:10]

>>No.153
どうりで。
うだうだ言うだけで、なかなか肝心なことを書かないからおかしいと思った。

[No.155 by 匿名さん 2014-11-24 09:18:00]

最高裁は
自治会は親睦や、環境維持・共同利害の調整などを行う権利能力のない社団で、いわゆる強制加入団体でもなく、その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないから、会員は一方的意思表示により退会することができる。
自治会の設立の趣旨、目的、団体としての性格等は関係ない、と判断。

自治会費の支払いについては、
「自治会は私的な利益をはかるものではなく、公共の利害に関わる事項を処理しているということはいえるかもしれない」が「共用施設の維持管理の決定権限は公社」にあるので、自治会のもつ公共性は「言葉だけの問題に過ぎない」と切り捨て、共益費の負担を住民と公社の関係に限定した。

[No.156 by 匿名さん 2014-11-24 09:23:15]

↑関する判例は

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

[No.157 by 匿名さん 2014-11-24 12:29:11]

費用の問題だけなら管理組合が問題視しないと始まらないでしょ
管理会社が最初から徴収していたのは訴えても良いが個人個人で争うべきで管理組合を巻き添えにしない方が良いだろうね

[No.158 by 匿名さん 2014-11-24 15:29:01]

いや、心ある人は自治会を退会すれば済むことです。
退会しない間の会費は回収不能です。

[No.159 by 匿名さん 2014-11-24 17:03:44]

　管理組合で自治会（町会）費を口座振替するのは大型マンションで、マンションだけで一つの自治会（町会）がある場合だけだろ

　賃借人を除いて、区分所有者＝自治会員のケースがほとんどだから、区分所有者から自治会長が出ることになる。
　自治会費の徴収の利便性は、即区分所有者の利便性につながる。

　管理組合は、滞納などのめんどくさいことが発生しないようにして、管理費と同時に口座振替してやれば、自分が自治会長になったときに、楽できる。

　何の不都合もない。
　但し、口座振替反対者に強制してはいけない。
　反対者には持参させればよい。
　この制度に反対する輩は、クレーマー以外の何者でもない。

[No.160 by 匿名さん 2014-11-24 17:24:44]

＞管理組合で自治会（町会）費を口座振替するのは大型マンションで、マンションだけで一つの自治会（町会）がある場合だけだろ

事実誤認です。
自治会（町内会）は作りたい人が作り、入りたい人が加入して自らの手段で費用を徴収するのが一般で、強制加入の管理組合とは全く違う組織です。
一部に、これらを混同しているマンションがあるのです。

[No.161 by 契約済みさん 2014-11-24 21:10:45]

ケースバイケースなんだから他人のところは他人が良ければ口出しする必要は無い
自分のところが問題ならば自分で片付ければいいと思う

他人の意見を評論したいのであれば別のところでやればいかがかと思われます

[No.162 by 匿名さん 2014-11-24 22:21:25]

自治会のべき論は自分のとこだけでやってもらった方が良いです

[No.163 by 匿名さん 2014-11-25 09:38:18]

マンションで自治会費集めて何かすることあるの？
戸建だったら屋外に消火器を設置してもらったり、ゴミ集積所の鳥除けネットを買ったりしてるけど。

[No.164 by 匿名さん 2014-11-25 10:35:04]

＞他人の意見を評論したいのであれば別のところでやればいかがかと思われます

あなた自身もね。

[No.165 by 匿名さん 2014-11-25 11:28:21]

マンションの自治会で金なんか集めても盆踊りなんて出来ないだろ？
六本木ヒルズは自治会費を集めない自治会活動でちゃんと盛り上がってるけど。

[No.166 by 匿名さん 2014-11-25 12:15:00]

自治会費は月200円。
引き落としなんで払ってるのを忘れる感覚。
自治会発足時は、何かイベントもあったらしいけどそういうのが好きな人がいなければ
結局続かない。
とにかく今はただたまるだけ。
使い道がないから（だと思う）赤い羽根とか震災とか赤十字その他の募金に使われている。
以前は募金箱があったんだけど。
管理が面倒だし。
結局今は募金のための引き落としになりつつある。
引き落とし擁護の人の意見にのっかるなら、募金を集めるのも手間だってこと。
自治会費を集めるのと同じくらい。
ってことになるのかな。

[No.167 by 匿名 2014-11-25 12:29:17]

たかが数百円の話でよくもここまで熱くなれるよね

[No.168 by 匿名さん 2014-11-25 19:33:50]

その数百円が塵も積もれば大金になるんだから熱くもなる。
金が欲しい奴は必至だよ。

[No.169 by 匿名さん 2014-11-25 19:47:17]

逆だよ
払うのが惜しい人が熱くなってんの
ちりも積もればちり紙やオシメが買えますからね

[No.170 by 匿名さん 2014-11-25 22:13:37]

払う方は『自治会入会届』を出さなかったいいんだけなんだから熱くなる理由がない。
『自治会入らない届』を出すなら角も立つが。

[No.171 by 匿名さん 2014-11-25 22:26:58]

引き落としにして欲しいのは自治会費を回収する立場の人でしょ？
払う方としては取りに来てくれてもどっちでもいいです。

[No.172 by 匿名さん 2014-11-25 23:16:33]

滞納するからでしょ？
お金支払わないなんて考えられないけどね。

[No.173 by 匿名さん 2014-11-26 08:17:58]

管理会社はデベの約束を踏襲しているだけ、自治会の退会届を自治会長煮出し、その（写）を理事長に出せば全てが終わります。

[No.174 by 匿名さん 2014-11-26 08:47:19]

>滞納するからでしょ？
自治会費の滞納ってあるのか？
払ってないなら自動的にその期間は退会扱いでいい。
自治会はいつでも入退会自由なんだから。

[No.175 by 匿名さん 2014-11-26 08:58:38]

>滞納するからでしょ？
やっぱ、金が欲しいから → 引き落とし。
なんだ。

[No.176 by 匿名さん 2014-11-26 11:43:19]

その発想はどこから？
自分がそうでも他人は違うかも知れませんよ。

[No.177 by 匿名さん 2014-11-26 12:24:19]

滞納するにも払えないのか払わないか理由はいろいろ。

引き落としにしてしまえば滞納しにくいだろなんて考えが
金が欲しいだけって思われたってことなんじゃないの？
管理費なんかは文句があっても払うしかないんだが。

[No.178 by 匿名さん 2014-11-26 15:29:11]

参加しない人からも回収できて自治体が楽だからでしょ
デベが約束していようが管理組合が異議を唱えれば管理会社もやる必要は無い
飛び火が自分にこないかは考えると思うが収益などには一切貢献はしないからね

[No.179 by 匿名さん 2014-11-26 17:06:36]

そんな無茶苦茶な人いるの？
どこの地域の話かしらね。

[No.180 by 匿名さん 2014-11-26 22:03:59]

>>178
自治体と自治会は全く異なる団体ですよ
自治体は、管理費で徴収するなどないですね。
自治体は、管理組合に納税は求めますが、

[No.181 by 匿名さん 2014-11-26 22:50:16]

>>180
日本の公共システム等々に馴染みがない方でしょう。
ときどき来られて頓珍漢なレスされて説明に困りますよね。
今は暖かく見守っている感じです。

[No.182 by 匿名さん 2014-11-27 05:57:06]

>>181
自治会は、自治体ではありません。
単なる、任意団体です。
地位確保に、非営利団体などの法人格を得る団体になる自治会は、稀です。

どちらにしても、管理費で徴収するなどあり得ないことですね。

[No.183 by 住まいに詳しい人 2014-11-27 11:22:07]

> 引き落としにして欲しいのは自治会費を回収する立場の人でしょ？
> 払う方としては取りに来てくれてもどっちでもいいです。

支払う＝自治会員ですので、回収する立場にも定期的になるので、同じ立場ですよ

> 自治会費の滞納ってあるのか？
> 払ってないなら自動的にその期間は退会扱いでいい。

基本滞納はないです。自動退会になるので。
ただし、自治会費を払っていないのに、自治会の活動に参加している場合などは、滞納扱いにされる可能性はあります

> どちらにしても、管理費で徴収するなどあり得ないことですね。

管理費で徴収しているわけではなく、同じ口座で一括で引き落としているだけで、会計は別です

[No.184 by 匿名さん 2014-11-27 11:55:31]

>自治会費を払っていないのに、自治会の活動に参加している場合などは、滞納扱いにされる可能性はあります
こういうこと言うのよくないよ。
No.183の自治会の活動が何をさしてるかわからないけど入ってなくても参加してくれればいいんだよ。
自治会はゆるくても地域の輪を作りたいんだから。
こんな人がいるって顔がわかるだけで充分。

[No.185 by 匿名さん 2014-11-27 12:49:58]

自治会費を払わないのにイベントに参加している親子に切れてるおばさんが、あちこちの
スレで吠えてるけど相手にされてない。

[No.186 by 匿名さん 2014-11-27 12:53:02]

じゃあ、自治会費を払っていて自治会の活動に参加しない場合は、返金してくれるの？

[No.187 by 匿名さん 2014-11-27 13:41:51]

しない。
そこで儲けるんだから。

[No.188 by 住まいに詳しい人 2014-11-27 14:30:50]

> No.183の自治会の活動が何をさしてるかわからないけど入ってなくても参加してくれればいいんだよ。
> 自治会はゆるくても地域の輪を作りたいんだから。

これは活動によりますね
地域の住民に開放しているイベント/活動もあれば、自治会員限定のイベント/活動もあります

後者に関しては、限定しているので自治会費を払わずに参加することには問題ありますよ

> じゃあ、自治会費を払っていて自治会の活動に参加しない場合は、返金してくれるの？

退会すれば期間に応じて一部返金する自治会もありますよ
まぁふつうに考えれば、住んでいれば、知らず知らずのうちに自治会の活動の恩恵を受けているのですけどね

[No.189 by 匿名さん 2014-11-27 14:55:51]

自治会費を払ってない者が自治会限定イベントに参加できるシステムがおかしい。
限定の意味がない。

[No.190 by 匿名さん 2014-11-27 15:01:11]

一つの地域に対立的な町会がありますが、恩恵ではなくトラブル回避に地域の付き合いが面倒です。
元々は一つの町会が町会役員のトラブルで分裂を繰り返している。
政治の政党と同じです。
党員集めに必至になるように町会員集めに必至。

[No.191 by 匿名さん 2014-11-27 15:36:02]

うちはマンションじゃないから盆踊りとか神戸のルミナリエの超小さい版のイルミネーションとか
してるけど自治会費払ってない人どころかそこに住んでない人だって来る。

自治会限定イベントなんて屋外でやったら無理でしょ。
食事会は食べに行くから自分の家の分だけ支払いするだけ。

[No.192 by 匿名さん 2014-11-27 16:01:23]

そもそもマンションの敷地内で限定イベントなんてできるの？

[No.193 by 匿名さん 2014-11-27 16:42:02]

>元々は一つの町会が町会役員のトラブルで分裂を繰り返している。
だいたい自治会の区域分けだってずっと昔に誰かがやっただけなんだから、
家が絶えて駐車場になったしたところなんかが多いと人の取り合いになる。
１丁目と２丁目を統合したりなんてことはどこにだってあるよ。
あんまり深くかかわるとろくなことないんだけど。

[No.194 by 匿名さん 2014-11-27 16:45:20]

>>192
そうですよね
>>188は、自治会費を管理費で強制徴収する言い訳にはなりませんね。

マンション管理センターのコメントにも掲載されてます。

[No.195 by 匿名さん 2014-11-27 22:45:05]

結局のところ自治会がせこいだけでしょ
管理組合がきちんと排除できないのが悪いだけだよ

[No.196 by 匿名 2014-11-27 23:21:12]

自治会や管理組合と何かトラブルでも？

[No.197 by 匿名さん 2014-11-28 05:31:44]

>>196
タイトル読まれてますか？

管理費では、町会や自治会を徴収する、おバカな管理会社と管理組合のスレです。

[No.198 by 住まいに詳しい人 2014-11-28 11:35:41]

> 自治会限定イベントなんて屋外でやったら無理でしょ。

うちの自治会では、自治会員の交流イベントや子供のためのイベントやっていますが、
基本的に自治会員にしか配布していない資料や回覧板のみで告知をして、自治会員の交流イベントって書いてやっています
基本的に、変な人以外は、基本的に自治会員しかきませんが、一部変な人はきます（笑）

> 管理費では、町会や自治会を徴収する、おバカな管理会社と管理組合のスレです。

何度も言われていますが、管理費で徴収ではなく、同一口座を使っているだけです
まぁ何も考えずに管理会社の言いなりなら、おバカですが、きちんと考えて管理しているなら問題ないと思っています

[No.199 by 匿名さん 2014-11-28 14:44:21]

他人名義の口座を利用するのも貸すのも違法でしょう。

[No.200 by 匿名さん 2014-11-28 16:23:50]

>No.198
管理会社はどこ？