管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[126: 匿名さん]

>給食代は、基本的には半強制的なものなので、事後支払の場合も多いので滞納される対策に
>なっているだけだと思います
給食費は教師による集金袋から引き落としに代わって未納が増えてる。

>基本は、遠足とかテスト代は、任意なので
遠足はわからないでもないが、テストも任意って…
半強制的に徴収してるのはどちらかというとこっちだけど。

[127: 匿名さん]

>給食代は、基本的には半強制的なものなので
自治会費を引き落としにすると半強制的になるからよくないってことなんだけど
しかも管理費との同時徴収にすると自治会費分も入れておかなきゃ管理費も落ちない
んだから半強制どころか強制徴収

[128: 匿名さん]

田舎のマンションは大変ですね。

[129: 匿名さん]

駅が近くても車が必要な田舎かな、社宅的だし通勤ができればいいでしょ。

[130: 匿名さん]

田舎のマンションじゃなくても自治会役員と理事会役員に田舎出身者がいたら
起こりがちなこと。

[131: 住まいに詳しい人]

> 管理組合とは別の任意団体の便宜を図る委託契約の内容は？

別に任意団体の便宜を図っているのではなく、住民の手間を減らして、利便性を向上させているだけで、任意団体的には何も変わらない

> 遠足はわからないでもないが、テストも任意って…

テストは、お金を集めるってことは、外部の全国模試的なものでしょう
普通の期末テストは、普通学費に含まれていると思いますよ。
私立であれば、任意の外部模試は定期的にあり、都度集金が一般的です

> 自治会費を引き落としにすると半強制的になるからよくないってことなんだけど

別に引き落としを自分が選んだのであれば、半強制ですらないと思いますよ
私のマンションでは、引き落としと自分での支払いはふつうに選べますよ。もちろん入退会に関しても管理組合は口だすことはありません

[132: 匿名さん]

このスレにある『管理組合口座で自治会費を徴収しようとする』というのは、引き落としと
個人で自治会長に持って行くのを自由に選べるようなマンションのことを言っているのでは
なさそうです。

[133: 匿名さん]

>テストは、お金を集めるってことは、外部の全国模試的なものでしょう
>普通の期末テストは、普通学費に含まれていると思いますよ。
>私立であれば、任意の外部模試は定期的にあり、都度集金が一般的です
No.121が書いているように今の小学校は昔とちがって、先生が手作りしたテストというのは
ほとんどなくて市販テストが使われています。（カラー印刷のきれいな紙で）
期末テストどころか簡単な確認テストみたいなものがです。
ドリルなどの副教材代・実験キット・栽培キット・工作キットなどの代金も集金袋で徴収される
ので毎月、何かの集金があります。
公立小学校で義務教育なのに。
任意の支払いではありません。

[134: 匿名さん]

自治会費を徴収しないように理事会に言うのが区分所有者でしょ
管理会社に文句言うんじゃなくて、自治会と管理組合たる理事会に言うのが当たり前よ

[135: 匿名さん]

理事会と自治会は別物だから理事会が自治会費を一緒に徴収するように管理会社に委託している
わけではないと思われる。
管理委託契約書を見せてもらうといい。
おそらくそんな項目はない。

[136: 住まいに詳しい人]

> 理事会と自治会は別物だから理事会が自治会費を一緒に徴収するように管理会社に委託している
> わけではないと思われる。 管理委託契約書を見せてもらうといい。 おそらくそんな項目はない

普通に管理委託項目にありますよ
理事会と自治会が別物なのは別にわかっていますよ
ただ、住民の利便性の向上でしょ

たとえばコンシェルジュを置いているマンションでは、クリーニング代行をやっているマンションも多い
コンシェルジュに預ければ、後で管理費と一緒にクリーニング代を引き落としてくれるサービスもあるし、
さまざまなレンタル代行を行っているところもある

外部業者（団体）の費用支払い代行という意味では同じですよ
なぜか自治会だけを毛嫌いする人が多いですけど

[137: 匿名さん]

＞理事会と自治会が別物なのは別にわかっていますよ ただ、住民の利便性の向上でしょ

住民の利便性？管理組合は区分所有者の団体で住民とは無関係よ。
デベが分譲マンションの建築許可を得るとき、自治体からの要請で近隣自治会に入らせますとの一札を入れている。
但し、こんな物は区分所有者が遵守義務はないだけの話よ。

[138: 匿名さん]

それにしてもクリーニング代や各種レンタル代も管理組合口座にいったん入るとなると
毎月の引き落とし前にチェックする理事長も大変だな。

うちは管理費+修繕費+駐車場代+自転車場+バイク置場+水道代（2ヶ月に一度）で100件。
この程度でもごくまれに自転車やバイクは請求漏れ、水道代は金額間違いがあるらしい。

自分が理事ならできれば個人のサービスは管理組合口座とは別にしてほしいかな。

[139: 匿名さん]

自治会費を引き落としと集金で選択できるとか、
コンシェルジュが各種サービスを代行してくれるとか、
こんな特殊なマンションを例にあげてまで自治会費を管理費と一緒に徴収したいのか。

[140: 住まいに詳しい人]

> こんな特殊なマンションを例にあげてまで自治会費を管理費と一緒に徴収したいのか。

???
むしろ徴収に反対している人の意見て横領とかもっと特殊例をだしていますよ

一緒に徴収することに関して反対する理由のほうがわからない。

またコンシェルジュの例を出したのは、自治会というだけで拒絶反応出している人がいるので別の例をだしただけです

また自分はもっていきたいという人がいたので、それなら選択制をしているマンションもあるって紹介しただけです

[141: 匿名さん]

>一緒に徴収することに関して反対する理由のほうがわからない。

学の無い人には無理です。

[142: 匿名さん]

No.140は小学生のテストをいまだに先生が作っていると思い込んでいるご老人。
定年を迎え昼間からネット三昧。
今更、訂正するのも疲れるからPart1から読んでみたら？
もう、結論は出てるのに。
相手をしてくれる人が欲しいのかな。

[143: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん
ここってもともと
>管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社
>どこがありますか？
のスレです。
素人は勝手に自論を述べていますが専門家なら自分の意見ではなく管理会社名を書いて下さい。
ほとんどの方は自分のマンションのことしか知りません。

[144: 匿名さん]

>管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社
たまに管理会社名をのせてる人もいるけど、なかなか自分が住んでるマンションのって
のせにくい。
知恵袋なんかでも似たような質問をしている人がいるし教えてくれると助かる人も
たくさんいますよ。

[145: 住まいに詳しい人]

> 今更、訂正するのも疲れるからPart1から読んでみたら？
> もう、結論は出てるのに。
> 相手をしてくれる人が欲しいのかな。

そうですね。強制性がなければ、法律上問題ない
判例でも強制していることしか問題になっていませんものね

あとは自治会を毛嫌いしている人が、難癖つけているだけってことで過去スレ読んで理解しました

[146: 匿名さん]

反対の意見しか目に入りませんでしたか？
そんな固いことをいわずに同時徴収でいいんじゃないかという意見もたくさんありますよ。

で、管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社はどこなんですか？

[147: 匿名さん]

もめごとがなければ問題にならないだけ。
自分のマンションがうまくいっててもとっちが正解かと言われれば別の組織だってことは
わかりやすくしておいたほうが無難。

[148: 匿名さん]

>あとは自治会を毛嫌いしている人が、難癖つけているだけってことで過去スレ読んで理解しました

区分所有法と地方自治法に無知な人のご意見ですね。
無学を騙しやすい自治会、町内会。

[149: 匿名さん]

難癖って…。
ほんとにこの人プロなのかもあやしくなってきた。

[150: 住まいに詳しい人]

> 区分所有法と地方自治法に無知な人のご意見ですね。
> 無学を騙しやすい自治会、町内会。

もう少し勉強されたほうがよいですよ
マンション内の住民の自治会費をまとめて集めようと自治会法には全く関係ないですよ
判例も入退会を強制しているものしかありません

また区分所有法は、管理組合の活動の必須項目を示しているだけで、それ以外をやってはいけないというものではないですよ。よく区分所有法に記載されていない内容の活動を管理組合がしてはいけない解釈される方がおられますが、それだと今のマンションのほとんどは違反していますよ

[151: 匿名さん]

>マンション内の住民の自治会費をまとめて集めようと自治会法には全く関係ないですよ

自治会法？
ありもしないものには始めから無関係よ。
頼むから勉強してね。

[152: 匿名さん]

>判例も入退会を強制しているものしかありません
割り込んですみません。
何の判例ですか？

[153: 匿名さん]

済みません。想像で書込みしましたので紹介はできません。

[154: 匿名さん]

>>No.153
どうりで。
うだうだ言うだけで、なかなか肝心なことを書かないからおかしいと思った。

[155: 匿名さん]

最高裁は
自治会は親睦や、環境維持・共同利害の調整などを行う権利能力のない社団で、いわゆる強制加入団体でもなく、その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないから、会員は一方的意思表示により退会することができる。
自治会の設立の趣旨、目的、団体としての性格等は関係ない、と判断。

自治会費の支払いについては、
「自治会は私的な利益をはかるものではなく、公共の利害に関わる事項を処理しているということはいえるかもしれない」が「共用施設の維持管理の決定権限は公社」にあるので、自治会のもつ公共性は「言葉だけの問題に過ぎない」と切り捨て、共益費の負担を住民と公社の関係に限定した。

[156: 匿名さん]

↑関する判例は

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

[157: 匿名さん]

費用の問題だけなら管理組合が問題視しないと始まらないでしょ
管理会社が最初から徴収していたのは訴えても良いが個人個人で争うべきで管理組合を巻き添えにしない方が良いだろうね

[158: 匿名さん]

いや、心ある人は自治会を退会すれば済むことです。
退会しない間の会費は回収不能です。

[159: 匿名さん]

　管理組合で自治会（町会）費を口座振替するのは大型マンションで、マンションだけで一つの自治会（町会）がある場合だけだろ

　賃借人を除いて、区分所有者＝自治会員のケースがほとんどだから、区分所有者から自治会長が出ることになる。
　自治会費の徴収の利便性は、即区分所有者の利便性につながる。

　管理組合は、滞納などのめんどくさいことが発生しないようにして、管理費と同時に口座振替してやれば、自分が自治会長になったときに、楽できる。

　何の不都合もない。
　但し、口座振替反対者に強制してはいけない。
　反対者には持参させればよい。
　この制度に反対する輩は、クレーマー以外の何者でもない。

[160: 匿名さん]

＞管理組合で自治会（町会）費を口座振替するのは大型マンションで、マンションだけで一つの自治会（町会）がある場合だけだろ

事実誤認です。
自治会（町内会）は作りたい人が作り、入りたい人が加入して自らの手段で費用を徴収するのが一般で、強制加入の管理組合とは全く違う組織です。
一部に、これらを混同しているマンションがあるのです。

[161: 契約済みさん]

ケースバイケースなんだから他人のところは他人が良ければ口出しする必要は無い
自分のところが問題ならば自分で片付ければいいと思う

他人の意見を評論したいのであれば別のところでやればいかがかと思われます

[162: 匿名さん]

自治会のべき論は自分のとこだけでやってもらった方が良いです

[163: 匿名さん]

マンションで自治会費集めて何かすることあるの？
戸建だったら屋外に消火器を設置してもらったり、ゴミ集積所の鳥除けネットを買ったりしてるけど。

[164: 匿名さん]

＞他人の意見を評論したいのであれば別のところでやればいかがかと思われます

あなた自身もね。

[165: 匿名さん]

マンションの自治会で金なんか集めても盆踊りなんて出来ないだろ？
六本木ヒルズは自治会費を集めない自治会活動でちゃんと盛り上がってるけど。

[166: 匿名さん]

自治会費は月200円。
引き落としなんで払ってるのを忘れる感覚。
自治会発足時は、何かイベントもあったらしいけどそういうのが好きな人がいなければ
結局続かない。
とにかく今はただたまるだけ。
使い道がないから（だと思う）赤い羽根とか震災とか赤十字その他の募金に使われている。
以前は募金箱があったんだけど。
管理が面倒だし。
結局今は募金のための引き落としになりつつある。
引き落とし擁護の人の意見にのっかるなら、募金を集めるのも手間だってこと。
自治会費を集めるのと同じくらい。
ってことになるのかな。

[167: 匿名]

たかが数百円の話でよくもここまで熱くなれるよね

[168: 匿名さん]

その数百円が塵も積もれば大金になるんだから熱くもなる。
金が欲しい奴は必至だよ。

[169: 匿名さん]

逆だよ
払うのが惜しい人が熱くなってんの
ちりも積もればちり紙やオシメが買えますからね

[170: 匿名さん]

払う方は『自治会入会届』を出さなかったいいんだけなんだから熱くなる理由がない。
『自治会入らない届』を出すなら角も立つが。

[171: 匿名さん]

引き落としにして欲しいのは自治会費を回収する立場の人でしょ？
払う方としては取りに来てくれてもどっちでもいいです。

[172: 匿名さん]

滞納するからでしょ？
お金支払わないなんて考えられないけどね。

[173: 匿名さん]

管理会社はデベの約束を踏襲しているだけ、自治会の退会届を自治会長煮出し、その（写）を理事長に出せば全てが終わります。

[174: 匿名さん]

>滞納するからでしょ？
自治会費の滞納ってあるのか？
払ってないなら自動的にその期間は退会扱いでいい。
自治会はいつでも入退会自由なんだから。

[175: 匿名さん]

>滞納するからでしょ？
やっぱ、金が欲しいから → 引き落とし。
なんだ。