管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[106: 匿名さん]

自治会費を管理費から支出する、管理規約を削除したら、

アンケートが配られて、

自分で自治会に直接払うか、

管理組合で一括して払うか

選択肢がある。

なんだこりゃ？

[107: 契約済みさん]

> 自分で自治会に直接払うか、
> 管理組合で一括して払うか
> 選択肢がある。
> なんだこりゃ？

マンション内の自治会加入者に対して、自分で、自治会に対して振り込むor持っていくか
駐輪場みたいに管理費と同じ口座から引き落として、管理組合が陥入者分を一括で自治会に振り込むかってことでしょ

後者だと振込手数料が安くなるし、住民の手間が減るが、自治会に対して拒絶感がる人が反対するから、とりあえずアンケート取ってるってことでしょ

[108: 匿名さん]

手間とかじゃなく　そんなもん入らないから関係ないわ

[109: 匿名さん]

自治会費は集金すればいい。
戸建はみんなそうしてる。
自治会ってのはもともと手間がかかるもの。

[110: 匿名さん]

そんなもん入らないから関係ないわ

[111: 元フロント]

> 管理組合で一括して払うか
これをした場合、未納者の分は管理組合の未収金となりますので、要注意
しかも、組合の収入ではないので、仮受金の未収という、変な帳簿になります。

組合で、徴収するなら、
管理費等と一緒に引き落としをし、引き落とし分を町会に送金。
引き落とし不能分は、一覧表を町会に送付して、以降管理組合は無関係とするべきです。

[112: 匿名さん]

そんな面倒が起きるなら関わらないのが当たり前
集金代行？　アホくさ

[113: 匿名さん]

>>111
仮受金の未収なんていう経理はありません。
仮受金は、仕分け先が定まらないお金を一時的に置いておくための勘定です。

[114: 匿名さん]

>管理費等と一緒に引き落としをし、引き落とし分を町会に送金。
管理会社はマンションの管理だけを粛々とすすめればいい。
余計なことをしてるから本来の仕事がおろそかになる。

[115: 区分所有者]

>仮受金の未収なんていう経理はありません。

自分のお金でないものを預かる予定が、あずかれなかったという事だから、それが分かればいいんです。
ありませんというのなら、こ仕訳するのが正しいと、書いてくださいね。

多分、「仕訳はありません。」が正しいんだろうけど、
マンション管理ソフトでは、最初に仮受金で引き落とし登録するから、引き落とし不能分は、「未収金/仮受金」という仕訳が自動的に発生するんです。

不能分について逆仕訳「仮受金/未収金」をすれば消えるけど、その時に不能分の一覧表が作成できるかどうかが問題だね。
ここは、簿記試験のサイトじゃないから、組合員にとっては、こんな重箱の隅をつつくようなことはどうでもいいんです。

管理組合が、自治会費を徴収することで、どんな不都合が起きるのかが、問題なのです。

[116: 住まいに詳しい人]

> 組合で、徴収するなら、
> 管理費等と一緒に引き落としをし、引き落とし分を町会に送金。
> 引き落とし不能分は、一覧表を町会に送付して、以降管理組合は無関係とするべきです。 ]

一般的には、自治会は、次年度の分の会費を支払って、会費を支払う＝継続加入になるので、
管理組合は、支払った分の名簿を自治会に送付すれば、終了です
記載のない人（引き落としできなかった人）は、自動退会となるので、管理組合がかかわることは特にありません

一回くらいは確認の連絡くらいは、くるかもしれませんが。。。

[117: 匿名さん]

> No.105
AEDはせっちする場所が困る。
屋外なら盗まれるし、管理棟は24時間空いてないと意味がない。
ある程度の都市であれば結局119番した方がはやい。

[118: 匿名さん]

管理組合と関係ないのに管理組合口座で徴収したいってようするに自治会費をプールしたい
人がいるってこと。
必要だと思って入る人なら自分から持って行くことなんてなんとも思わないし振込手数料を
払ってでも加入したいんじゃないの。

[119: 匿名さん]

自治会費を引き落とすなら子どものサッカークラブの会費も引き落としてよ。
一緒のことだし楽かも、でもわたし自治会には入ってないけどね。

[120: 匿名さん]

じゃあ、老人クラブも子ども会も管理費と一緒に徴収してもらおうかな。

[121: 匿名さん]

子供か通っている小学校では給食費は引き落としだけど遠足代とかテスト代とか
いちいち集金袋で徴収してる。
一緒に引き落として振り分けたらみんな楽でも別の物だから当然のこと。

[122: 住まいに詳しい人]

> 管理組合と関係ないのに管理組合口座で徴収したいってようするに自治会費をプールしたい人がいるってこと。

？？？全然意味が分からない。徴収した次の日には全額、自治会に支払われるのに、どこにプールするの？

> 自治会費を引き落とすなら子どものサッカークラブの会費も引き落としてよ。

別に管理組合が了承すれば、問題ないと思いますよ。ただあまりにも人数が少ないなら。。。。

> 子供か通っている小学校では給食費は引き落としだけど遠足代とかテスト代とか
> いちいち集金袋で徴収してる。
> 一緒に引き落として振り分けたらみんな楽でも別の物だから当然のこと。

では、なぜ給食費だけ、引き落としなのですか？
基本は、遠足とかテスト代は、任意なので毎回引き落としの確認をしてから引き落とするくらいなら、
徴収するほうが楽だからだと思いますよ。給食代は、基本的には半強制的なものなので、事後支払の場合も多いので滞納される対策になっているだけだと思います

[123: 匿名さん]

自治会費の回収代行ですか？　笑笑笑笑
常識的な管理組合ならそんな事はしないな、管理会社が関わることも有り得ないね。
くだらん質問は釣りかな？

[124: 匿名さん]

>別に管理組合が了承すれば、問題ないと思いますよ。
サッカークラブも
老人会も
子ども会も…
だったらついでに手芸クラブも？
囲碁クラブも？
盆踊り同好会も？
住まいに詳しい人って名前なのに。

>ただあまりにも人数が少ないなら。。。。
この線引きもむずかしいところ。

[125: 匿名さん]

＞徴収するほうが楽だからだと思いますよ。

楽だから何でもやっていいことにはならんよ。

管理組合とは別の任意団体の便宜を図る委託契約の内容は？

[126: 匿名さん]

>給食代は、基本的には半強制的なものなので、事後支払の場合も多いので滞納される対策に
>なっているだけだと思います
給食費は教師による集金袋から引き落としに代わって未納が増えてる。

>基本は、遠足とかテスト代は、任意なので
遠足はわからないでもないが、テストも任意って…
半強制的に徴収してるのはどちらかというとこっちだけど。

[127: 匿名さん]

>給食代は、基本的には半強制的なものなので
自治会費を引き落としにすると半強制的になるからよくないってことなんだけど
しかも管理費との同時徴収にすると自治会費分も入れておかなきゃ管理費も落ちない
んだから半強制どころか強制徴収

[128: 匿名さん]

田舎のマンションは大変ですね。

[129: 匿名さん]

駅が近くても車が必要な田舎かな、社宅的だし通勤ができればいいでしょ。

[130: 匿名さん]

田舎のマンションじゃなくても自治会役員と理事会役員に田舎出身者がいたら
起こりがちなこと。

[131: 住まいに詳しい人]

> 管理組合とは別の任意団体の便宜を図る委託契約の内容は？

別に任意団体の便宜を図っているのではなく、住民の手間を減らして、利便性を向上させているだけで、任意団体的には何も変わらない

> 遠足はわからないでもないが、テストも任意って…

テストは、お金を集めるってことは、外部の全国模試的なものでしょう
普通の期末テストは、普通学費に含まれていると思いますよ。
私立であれば、任意の外部模試は定期的にあり、都度集金が一般的です

> 自治会費を引き落としにすると半強制的になるからよくないってことなんだけど

別に引き落としを自分が選んだのであれば、半強制ですらないと思いますよ
私のマンションでは、引き落としと自分での支払いはふつうに選べますよ。もちろん入退会に関しても管理組合は口だすことはありません

[132: 匿名さん]

このスレにある『管理組合口座で自治会費を徴収しようとする』というのは、引き落としと
個人で自治会長に持って行くのを自由に選べるようなマンションのことを言っているのでは
なさそうです。

[133: 匿名さん]

>テストは、お金を集めるってことは、外部の全国模試的なものでしょう
>普通の期末テストは、普通学費に含まれていると思いますよ。
>私立であれば、任意の外部模試は定期的にあり、都度集金が一般的です
No.121が書いているように今の小学校は昔とちがって、先生が手作りしたテストというのは
ほとんどなくて市販テストが使われています。（カラー印刷のきれいな紙で）
期末テストどころか簡単な確認テストみたいなものがです。
ドリルなどの副教材代・実験キット・栽培キット・工作キットなどの代金も集金袋で徴収される
ので毎月、何かの集金があります。
公立小学校で義務教育なのに。
任意の支払いではありません。

[134: 匿名さん]

自治会費を徴収しないように理事会に言うのが区分所有者でしょ
管理会社に文句言うんじゃなくて、自治会と管理組合たる理事会に言うのが当たり前よ

[135: 匿名さん]

理事会と自治会は別物だから理事会が自治会費を一緒に徴収するように管理会社に委託している
わけではないと思われる。
管理委託契約書を見せてもらうといい。
おそらくそんな項目はない。

[136: 住まいに詳しい人]

> 理事会と自治会は別物だから理事会が自治会費を一緒に徴収するように管理会社に委託している
> わけではないと思われる。 管理委託契約書を見せてもらうといい。 おそらくそんな項目はない

普通に管理委託項目にありますよ
理事会と自治会が別物なのは別にわかっていますよ
ただ、住民の利便性の向上でしょ

たとえばコンシェルジュを置いているマンションでは、クリーニング代行をやっているマンションも多い
コンシェルジュに預ければ、後で管理費と一緒にクリーニング代を引き落としてくれるサービスもあるし、
さまざまなレンタル代行を行っているところもある

外部業者（団体）の費用支払い代行という意味では同じですよ
なぜか自治会だけを毛嫌いする人が多いですけど

[137: 匿名さん]

＞理事会と自治会が別物なのは別にわかっていますよ ただ、住民の利便性の向上でしょ

住民の利便性？管理組合は区分所有者の団体で住民とは無関係よ。
デベが分譲マンションの建築許可を得るとき、自治体からの要請で近隣自治会に入らせますとの一札を入れている。
但し、こんな物は区分所有者が遵守義務はないだけの話よ。

[138: 匿名さん]

それにしてもクリーニング代や各種レンタル代も管理組合口座にいったん入るとなると
毎月の引き落とし前にチェックする理事長も大変だな。

うちは管理費+修繕費+駐車場代+自転車場+バイク置場+水道代（2ヶ月に一度）で100件。
この程度でもごくまれに自転車やバイクは請求漏れ、水道代は金額間違いがあるらしい。

自分が理事ならできれば個人のサービスは管理組合口座とは別にしてほしいかな。

[139: 匿名さん]

自治会費を引き落としと集金で選択できるとか、
コンシェルジュが各種サービスを代行してくれるとか、
こんな特殊なマンションを例にあげてまで自治会費を管理費と一緒に徴収したいのか。

[140: 住まいに詳しい人]

> こんな特殊なマンションを例にあげてまで自治会費を管理費と一緒に徴収したいのか。

???
むしろ徴収に反対している人の意見て横領とかもっと特殊例をだしていますよ

一緒に徴収することに関して反対する理由のほうがわからない。

またコンシェルジュの例を出したのは、自治会というだけで拒絶反応出している人がいるので別の例をだしただけです

また自分はもっていきたいという人がいたので、それなら選択制をしているマンションもあるって紹介しただけです

[141: 匿名さん]

>一緒に徴収することに関して反対する理由のほうがわからない。

学の無い人には無理です。

[142: 匿名さん]

No.140は小学生のテストをいまだに先生が作っていると思い込んでいるご老人。
定年を迎え昼間からネット三昧。
今更、訂正するのも疲れるからPart1から読んでみたら？
もう、結論は出てるのに。
相手をしてくれる人が欲しいのかな。

[143: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん
ここってもともと
>管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社
>どこがありますか？
のスレです。
素人は勝手に自論を述べていますが専門家なら自分の意見ではなく管理会社名を書いて下さい。
ほとんどの方は自分のマンションのことしか知りません。

[144: 匿名さん]

>管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社
たまに管理会社名をのせてる人もいるけど、なかなか自分が住んでるマンションのって
のせにくい。
知恵袋なんかでも似たような質問をしている人がいるし教えてくれると助かる人も
たくさんいますよ。

[145: 住まいに詳しい人]

> 今更、訂正するのも疲れるからPart1から読んでみたら？
> もう、結論は出てるのに。
> 相手をしてくれる人が欲しいのかな。

そうですね。強制性がなければ、法律上問題ない
判例でも強制していることしか問題になっていませんものね

あとは自治会を毛嫌いしている人が、難癖つけているだけってことで過去スレ読んで理解しました

[146: 匿名さん]

反対の意見しか目に入りませんでしたか？
そんな固いことをいわずに同時徴収でいいんじゃないかという意見もたくさんありますよ。

で、管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社はどこなんですか？

[147: 匿名さん]

もめごとがなければ問題にならないだけ。
自分のマンションがうまくいっててもとっちが正解かと言われれば別の組織だってことは
わかりやすくしておいたほうが無難。

[148: 匿名さん]

>あとは自治会を毛嫌いしている人が、難癖つけているだけってことで過去スレ読んで理解しました

区分所有法と地方自治法に無知な人のご意見ですね。
無学を騙しやすい自治会、町内会。

[149: 匿名さん]

難癖って…。
ほんとにこの人プロなのかもあやしくなってきた。

[150: 住まいに詳しい人]

> 区分所有法と地方自治法に無知な人のご意見ですね。
> 無学を騙しやすい自治会、町内会。

もう少し勉強されたほうがよいですよ
マンション内の住民の自治会費をまとめて集めようと自治会法には全く関係ないですよ
判例も入退会を強制しているものしかありません

また区分所有法は、管理組合の活動の必須項目を示しているだけで、それ以外をやってはいけないというものではないですよ。よく区分所有法に記載されていない内容の活動を管理組合がしてはいけない解釈される方がおられますが、それだと今のマンションのほとんどは違反していますよ

[151: 匿名さん]

>マンション内の住民の自治会費をまとめて集めようと自治会法には全く関係ないですよ

自治会法？
ありもしないものには始めから無関係よ。
頼むから勉強してね。

[152: 匿名さん]

>判例も入退会を強制しているものしかありません
割り込んですみません。
何の判例ですか？

[153: 匿名さん]

済みません。想像で書込みしましたので紹介はできません。

[154: 匿名さん]

>>No.153
どうりで。
うだうだ言うだけで、なかなか肝心なことを書かないからおかしいと思った。

[155: 匿名さん]

最高裁は
自治会は親睦や、環境維持・共同利害の調整などを行う権利能力のない社団で、いわゆる強制加入団体でもなく、その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないから、会員は一方的意思表示により退会することができる。
自治会の設立の趣旨、目的、団体としての性格等は関係ない、と判断。

自治会費の支払いについては、
「自治会は私的な利益をはかるものではなく、公共の利害に関わる事項を処理しているということはいえるかもしれない」が「共用施設の維持管理の決定権限は公社」にあるので、自治会のもつ公共性は「言葉だけの問題に過ぎない」と切り捨て、共益費の負担を住民と公社の関係に限定した。