管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[299: 匿名さん]

>207
区分所有者が全員賛成すれば、自治会と管理組合を一緒に
管理してもいいんですよね。
会計も当然同じ会計で処理しても。
全員自治会員というのを管理規約に謳っても。

[300: 匿名さん]

住まいに詳しい人は、たいそうな議論をぶちあげて管理組合口座で自治会費を徴収しても
何の問題もないといいつつ実際それを行っている管理会社名をあげられない。

[301: 匿名さん]

>300
ダイア管理とか東福互光はそうしてるよ。

[302: 匿名さん]

>>301
何と無く、全戸加入のマンション？
それとも、住民の意思を確認し自由意志を尊重しての会費徴収？

[303: 匿名さん]

>ダイア管理とか東福互光は
小さいところ？

[304: 匿名さん]

>住まいに詳しい人は、たいそうな議論をぶちあげて管理組合口座で自治会費を徴収しても何の問題もないといいつつ実際それを行っている管理会社名をあげられない。

管理会社の問題ではありません。それを許している管理組合の組合員の質の問題です。
区分所有法を読んだこともないし、読んでも理解できない組合員なのです。

[305: 住まいに詳しい人]

297さん

だ・か・ら！！少なくとも過去すれくらい読んでください
何度もいていますが、強制加入の禁止については誰も否定していません
この判例の詳細な反論については過去すれに何度もあるので、自分で調べてください

> 多決で決定したり，規約等で定めても，その拘束力はないものと解すべきである。」

この部分のとおり、私も拘束力はないことは同意です
ただし希望者への振込代行サービスについてどこに拘束力があるのですか？
希望しなければ、何もありませんが。。。。

＞区分所有者が全員賛成すれば、自治会と管理組合を一緒に 管理してもいいんですよね

この判例のとおりできません

> 住まいに詳しい人は、すこーし憶測や思い込みが強いように感じますが、

逆ですね
なぜか自治会という名前をだすと嫌悪感をだし、まともな議論ができない人が多いですね
コンシェルジュサービスなら外部業者への振込代行がよくて、自治会はダメというような人もいますし

[306: 住まいに詳しい人]

>住まいに詳しい人は、たいそうな議論をぶちあげて管理組合口座で自治会費を徴収しても何の問題もないといいつつ実際それを行っている管理会社名をあげられない。

これについては、全く何がしたいのかわからないので、無視しているだけですのであしからず。

[307: 匿名さん]

自治会という名前に嫌悪感を抱いたここは一度もありませんし、活動したい人やマンション内で親睦を深めたいと思う人だけが集う会ならそれで良いと思うよ。
そもそも問題なのは、加入意思の無い世帯の自治会費まで、管理費口座から引き落とされているからでは無いでしょうか？
自治会単独で徴収してくれたら、こんな問題は起こらないよ。

[308: 匿名さん]

>>307
おっしゃる通りです。
マンション内自治会は、マンションの住民の交流のためにあるのですから、交流をめんどくさがり振替にすることが矛盾なんです。

自治会の会計担当が徴収に回るか、会員が会計担当者宅に納めに行くもの。
そもそも、会計をめんどくさがるなら、自治会に入らない。

[309: 住まいに詳しい人]

> そもそも問題なのは、加入意思の無い世帯の自治会費まで、管理費口座から引き落とされているからでは無いでしょうか？

それは問題で、誰も否定していませんよ
私は、あくまで希望者と言っていますし

> 308さん
全くすれ内容と論点がずれていますので、反論は記載しません

[310: 匿名さん]

自称.住まいに詳しい人さんへ
ならば、加入意思のない住民の管理費口座での自治会費の扱いは、どの様にするのがベストだとお考えですか？

[311: 匿名さん]

簡単なことじゃん。
加入意識がある奴から取ればいいだけじゃん。

[312: 住まいに詳しい人]

> ならば、加入意思のない住民の管理費口座での自治会費の扱いは、どの様にするのがベストだとお考えですか？

どのようにの意味が分かりません？
加入意思がないなら、自治会費は引き落とされないだけですが。

引き落としの手続きの前に加入意思を管理組合に出すのが一般的です。
退会の場合は退会の意思を管理組合に伝えれば、引きおとしが止まります
それだけですが

[313: 匿名]

その方と別人ですが加入しないのに該当の口座から自治会費を引き落とすのは詐欺かな？　犯罪ですよ。
元々マンションの維持管理、水道や施設運営の為の引き落としの契約、別団体の事は関係ないからね。
その別団体の会費の引き落としを了承した住人なら良いんじゃないの、勝手にやればいい。

でも、私が住むマンションで私がくじ引きで理事長になってしまった時は全て撤廃しました、
自治会役員が現金での集金で十分でしたので。
なぜ管理組合が特定の住人（自治会会員）の便宜はからないといけないの？　理事も面倒でしょ。

[314: 検討中の奥さま]

> でも、私が住むマンションで私がくじ引きで理事長になってしまった時は全て撤廃しました、
> 自治会役員が現金での集金で十分でしたので。
> なぜ管理組合が特定の住人（自治会会員）の便宜はからないといけないの？　理事も面倒でしょ。

別に自治会はどうでもいいけど
なんか住みにくそうで、面白みもないマンションですね
そのうち植木とかも無意味で誰もみていない、理事も面倒だからいらないとか言いそうですね

そもそも全住民が絶対使うサービスなんてないのにね。
それに面倒って、口座確認するだけなのにね

[315: 匿名さん]

自治会への入会や退会をマンション管理組合に報告するっていうのもマヌケだよね。

それで管理組合は管理会社に連絡して口座引き落としや停止の要請するわけね、
まさしくマヌケ。　会員や組合員が少々重複してるだけで全然無関係な団体だし。

自治会は独自で活動しなきゃ意味無いでしょ、がんばれよ～。　他に迷惑掛けるなよ～。

[316: 匿名さん]

管理組合の理事がなぜ、管理組合とは別団体の集金を担当せねばならないのか？

管理組合と自治会は、異なる団体です。
管理組合の口座を貸し借りするなどもっての他！

住民交流をめんどくさがり、口座振替するなら、自治会口座でどうぞ。

[317: 匿名さん]

管理組合は個別の事案の集金代行は致しませんが　何か？
敷地建物の維持管理　修繕積立金や共同のライフライン　
建物内施設の運営費などは全所有者の口座から引き落とします

管理会社系のランドリーや他の個別サービスの引き落としは別契約ですよ
今は電子マネーが主流です

自治会費？　とか扱うのは…　管理会社　管理組合　所有者が皆了承するなら良いのかな
有り得ないけど

[318: 住まいに詳しい人]

だんだん論理的反論もなくなり、ただの自治会への悪口だけになってきたようなので、そろそろ終わりでしょうかね

まぁ結局、徴収自体は問題ないけど、アンチ自治会の人が反対するから、気を付けてねってことでしょうかね