パークタワー北浜についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市中央区北浜東37番2(地番)
交通:大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩11分
京阪本線 「北浜」駅 徒歩4分
間取:1LDK~4LDK
面積:37.06平米~160.03平米
売主:三井不動産レジデンシャル 関西支店
物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/K1001/index.html
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産住宅サービス関西株式会社
【物件情報を追加しました 2013.5.17 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-24 01:23:51
パークタワー北浜ってどうですか?2
823:
匿名さん
[2014-01-29 21:28:22]
そういう事ですね。
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824:
匿名さん
[2014-01-29 22:24:53]
愛煙家ですが、換気扇で吸うので全く問題なしです。
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825:
匿名さん
[2014-01-30 16:52:21]
換気扇の下で喫煙した場合、臭いなどは全く残りませんか?
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826:
匿名さん
[2014-01-30 20:43:40]
内廊下の場合24時間換気を含め、全ての排気はバルコニー側からですのでタバコを室内で吸おうが室外で吸おうがどちらにせよ上左右住戸バルコニーには臭いが流れますよ。分かりやすく言うと、魚を焼いている家庭がすぐわかるのと同じ。
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827:
匿名さん
[2014-01-31 01:05:48]
そうかも知れませんが、バルコニーは火気厳禁です。
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828:
匿名さん
[2014-02-05 09:56:48]
1部屋タバコ部屋作って、空気清浄器をガンガン効かせればいいじゃないのって非喫煙者的には思うのですが、
それはダメなんですか? 換気扇の下でも臭いは外に出ますし。 バルコニーのホタル族は火気厳禁なのでそれよりはいいとは思いますけれど。 |
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829:
匿名さん
[2014-02-05 10:25:30]
嫁さんはキッチンで吸うのを嫌うだろうしここを買うなら禁煙しろって事ですな。
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830:
契約済みさん
[2014-02-05 11:19:23]
最近のマンションは、どこもバルコニーでの喫煙は禁止ですよね…
このような時代なので、なかなか気をつかいます。 |
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831:
匿名さん
[2014-02-06 11:54:53]
マンション内とかその近くで電子タバコ一押し的な環境だとバルコニーの喫煙も解消されてきそうですが
あれは臭いもあるんでしたっけ? でも火気ではないですよね 話逸れました… ここバルコニー狭いからリビングから直窓挟んで外を眺めるほうが気持ち良さそう・・・ |
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832:
匿名さん
[2014-02-10 17:00:58]
バルコニー側に居室が押し出されているような形していますよね。
部屋を広く使う為に仕方がないのかもしれないですが、 バルコニーが狭いのはちょっと残念かも。 洗濯物、干し切れるといいなぁ。 煙草だけじゃなく、灯油のストーブも確かマンションは基本禁止の所がおおいですよね。 冬はエアコンかファンヒーターかな。 |
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833:
匿名さん
[2014-02-24 12:18:05]
個人的な意見ですが、北側と西側の部屋の方は洗濯物を外に干すのはやめて欲しいです。
水都大阪の魅力を形造る建物の一つに加わるので、ご配慮頂けると嬉しいですね。 |
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834:
匿名さん
[2014-02-24 12:41:36]
そりゃ無理でしょう。
乳白ガラスを使用しているので、手すり高さを超えない限り洗濯物を干しても問題ありません。 そもそも中之島と言えど洗濯物に配慮しなければならないほど価値のある景観ではありません。 他にビルの外壁や看板などもっと景観に強い規制をかけるべきことがあり、これらが達成できて初めて個人にも制約を求めることができるものだと考えています。 三井さんも当然一定の配慮として乳白ガラスを入れられているはずですので、管理規約を超えない範囲なら洗濯物干について全く問題ありません。 |
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835:
匿名
[2014-02-24 14:04:36]
なんかもうすでに、金持ちと庶民の考え方に相違があり、意見がまとまりなさそう。管理費等をおさえたい人とお金をかけてもしっかり管理をしたい人、特に、ここは上層階と低層階で価格の差がありすぎる。すみごこちわるそう。
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836:
匿名さん
[2014-02-24 15:15:20]
上層階と低層階で価格に差が出るのは、どこのマンションも同じだと思います。
こちらは、低層階は1LDKしかないので、特に価格に差が出てるのだと思います。 しかし、1LDKの間取りのわりには高額な気がします。 |
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837:
検討中の奥さま
[2014-02-24 16:16:27]
1LDK高いんですか?
でもここ売れてるんですよねー。 |
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838:
匿名さん
[2014-02-24 16:27:11]
まだ完売してないんですか!?
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839:
匿名さん
[2014-02-24 16:45:46]
ここは、資産価値のあるマンションに選ばれてましたね。
1LDKの価格なら、他のマンションの2LDKが買えるんじゃないですか。 価格で選ぶか、立地を選ぶかですね。 |
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840:
匿名さん
[2014-02-24 23:49:25]
834さんも833さんのお気持ちもわかった上で、正論をおっしゃっていると思いますが。
この程度のやりとりから、話を広げてネガれる835さんは、お見事です。 |
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841:
入居日を心待ちにしている者
[2014-02-25 14:46:24]
契約前に1度、契約日に1度、モデルルームを見ています。
バルコニーの高さは、約1メートル50センチくらいだったと思います。 現在住まいしているマンションのバルコニーより、随分高いと感じました。 これはまさに「景観」に配慮したものでしょう。 また、バルコニーは乳白色(濃いめ)で、洗濯物干しは少し低く取り付けられており、洗濯物そのものが「景観」を損なうといことはないでしょう。 なお、リビングのガラスウォール窓は「FIX」(但し、開閉ができる小窓付)で、上から下まで窓ですからとても開放的です。 「景観」がどうのこうのというのでしたら、このガラスウォール窓には、カーテンが各部屋取り付けられるでしょうから、それは各戸バラバラになるのでしょうね。 ですから、洗濯物がヒラヒラして外から丸見えなんてことはありませんので、一応お伝えしておきますね。 |
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842:
匿名さん
[2014-02-25 15:19:16]
乾燥機や浴室乾燥もあるので、あまりバルコニーに干す事は少なそうですが…。
万一、干す事があってもバルコニーの高さを越える事はないので問題ないでしょう。 規約にも、バルコニーの高さを越えて外側に洗濯物を干す事は禁止されていますからね。 景観を損なう心配はないと思います。 |
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843:
匿名さん
[2014-02-26 22:04:46]
東京カンテイによれば、なにわ橋駅のPBRは1.24となっており、70平米換算の中古価格が4880万となっています。
メッチャ違和感ありますね・・・ このエリアでこの価格で取引されるものはキタハマしかありません。 あとは、アップルやCTO高層階。 算出方法の詳細は存じませんが、実感からはかなり乖離しています。 また、平成14年から23年に分譲された新築をベースに計算しているようなので、10年後、新価格の物件が1.0を維持できるのかは甚だ疑問です。 エリア的に資産性が比較的高いエリアであることは確かだとは思いますが、マンションPBRなんて気休め程度なんでしょうね。 |
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844:
匿名さん
[2014-02-27 07:58:03]
このエリアに限らず、長期的には人口減少による需要低下で、不動産の経済的価値は下がるでしょうね。
移民の受け入れをすれば別ですが。 メイン、セカンドを問わず、ご自分で住まれる方は、さほど経済価値を気になされなくてもよいと思います。 中之島エリアの環境を楽しみましょう。 |
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845:
匿名
[2014-02-27 08:57:36]
ザ・キタハマ、アップル、ビオールそしてCTOとここを一緒にしてはダメでしょう。
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846:
匿名さん
[2014-02-27 17:54:36]
ビオールって大京ですよね。
安もんじゃないの?大京なんてはなから検討しようとも思わないけど。 |
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847:
匿名さん
[2014-02-27 18:12:44]
ザキタハマって三洋ホームズと長谷工ですよね。
真っ黒できもちわるいし中も安いスナックみたいではなから検討しようと思わないけど。 |
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848:
匿名さん
[2014-02-27 19:06:18]
ビオールって何?
キタハマもアップルもデベ悪すぎないかい? |
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849:
匿名さん
[2014-02-27 19:18:39]
ここ、まだ高層階のこってますか?
北側が希望です。 |
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850:
匿名さん
[2014-02-27 19:20:21]
確かにアパと長谷工のCMがテレビで流れているのみると切なくなるな〜、あれじゃCMしない方がましやな。
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851:
匿名さん
[2014-02-27 21:57:46]
南と南東に中層ちょっと高めがある位でしょうか。
北東から南西は低層階しか残って無いかもしれません。 |
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852:
匿名さん
[2014-02-28 08:49:55]
三井に住んでいます♪
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853:
匿名さん
[2014-02-28 09:24:57]
kitahamaに住んでいます
の方がひびき良いですけどね |
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854:
匿名さん
[2014-02-28 09:35:30]
タラタタッタタ、タラタタッタタ♪
つくってきたからわかるんだ♪マンションのことならわかるんだ♪長谷工、長谷工♪ |
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855:
匿名
[2014-03-01 07:50:18]
北浜で、CTOとかなら、へぇーってなるけど、パークタワーに住んでるって言われても、ふーんって感じになるわなぁ。
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856:
匿名さん
[2014-03-01 13:23:39]
CTOと聞いても、何も思いませんけど…。
あなたは、そこの住民ですか? パークタワー、良いじゃないですか。 |
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857:
匿名さん
[2014-03-01 13:28:04]
誰も他人のマンション名なんて興味ないよ。自己満足でしょ。
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858:
入居日を心待ちにしている者
[2014-03-03 14:40:19]
№855さんは、パークタワー北浜を購入された方でしょうか?
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859:
匿名さん
[2014-03-03 15:03:33]
CTOは住友のフラッグシップ、PT北浜は三井のフラッグシップ。同じ財閥のフラッグシップタワーなんやから仲良くしましょうや。
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860:
匿名さん
[2014-03-03 17:54:34]
どーでもいー
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861:
匿名さん
[2014-03-03 18:57:02]
CTO、見に行ったけど、確かにいいですよね。
でも、ディスポーザーじゃないのが残念でした。 ディスポーザーに慣れると、生ゴミ出すの 私はイヤなので…。 |
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862:
匿名さん
[2014-03-03 20:13:28]
大阪のフラッグシップはディスポーザーもついて無いのに憧れのタワーマンションなんだ。ふーん。
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863:
匿名さん
[2014-03-03 20:34:28]
ディスポーザっていりますか?
24時間ゴミ出しできたら不要だと思いますが。 余計な管理費と積立がかかるだけだと思います。 あと故障も各家庭での対応になりますし、騒音が問題になったりもしますのでうちはあまり使わないつもりです。 使うとしても魚の時くらいかな。 |
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864:
契約済みさん
[2014-03-03 22:23:17]
分かってPT梅田、北浜両方買ったけど、梅田と比べても北浜は昨今のコストアップの影響を受けていろいろな部分でコストカットしているよ。詳しく知りたいなら営業マンに聞いてみな、正直な営業マンならスラブ厚、装備等色々教えてくれるから。ここが、PTのフラッグシップなんて言っていると笑われるよ。
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865:
匿名さん
[2014-03-03 22:34:27]
ですからここは高級なLOW-Eガラスを多用しているところがいいんですよ。
そして、間取りの使いやすさなどを度外視し眺望に特化したコーナーウィンドウ。 そして天下のスーパーゼネコン大林施工による制震つき。 その辺りがフラッグシップたる所以なのです。 他は全てPT梅田に劣るけどね。 |
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866:
匿名さん
[2014-03-03 22:35:03]
だってモデルルームに行って最初にみせられる映像ではフラッグシップって連呼してましよ。三井のあの動画は騙しなのか?
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867:
契約済みさん
[2014-03-04 12:59:15]
PT梅田は角部屋だけLow-Eガラスですが、こちらは全てLow-Eガラスです。
他でコストを下げてるのは、今の世情からして仕方ないのでは…。 今から建設のされるマンションのほとんどがそうでしょう。 PT北浜を購入されたのなら、悪口言わないで下さい。 私はPT梅田も見学しましたが、場所や環境、全てを含めてPT北浜の方を選びました。 |
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868:
匿名さん
[2014-03-04 13:12:24]
仕方なくないでしょう。
いくらなんでもあの吹付けは・・・ 洗濯もの云々以前の問題です。 ここはリーマン後に安く仕入れた土地です。 周りが高く出てくることを見越して利益率をぐんと上げて設定したのです。 この立地、この仕様で低層階坪200なんて悪代官のごとき所業ですよ。 しかし、住友不動産のマンション販売益が大幅に伸びている中で、三井としても負けるわけにいかないのです。 大阪なんて多少グレード落したって三井の名前で売れますから。 なお、私はすみふ関係者ではありません。 |
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869:
匿名さん
[2014-03-04 13:36:39]
何年も経つのに、市内で売れ残ってるタワーマンションって、幾つかありますよね。
ここは大丈夫だと思いますが。 あと少し、頑張れPT北浜!! |
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870:
匿名
[2014-03-04 13:37:34]
デペにとってのフラッグシップは、いっぱいあるんだよ。
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871:
匿名さん
[2014-03-04 20:11:58]
好みでしょうが、私はPT北浜カッコいいと思いますが。
フラッグシップだから買ったんです!って言う人 居るのかなぁー。 |
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872:
匿名さん
[2014-03-04 22:11:17]
フラッグシップだからと言って買う人は、少ないと思います。
そういうのは、皆さんあまり気にしてないと思います。 そんな事はどうでも良いですし、いちいち言い争いたくないです。 私もPT北浜はカッコいいと思います。 |
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873:
匿名さん
[2014-03-04 23:21:25]
ここを選ばれた方は特にどのような点を気に入られましたか?
やはり中之島公園に近いということが主因でしょうか? 次に出るのはクラッシィ淀屋橋で立地環境やグレードともによさそうですが、かなりお高くなると思いますのでここに決めるべきなのかなと考えています。 ここなら角部屋も買えそうなので、皆様の貴重な御意見を拝聴できればと思います。 よろしくお願いいたします。 |
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874:
契約者
[2014-03-05 00:31:46]
私がここに決めた理由は下記の通りです。
徒歩や自転車圏内にある環境のバリエーションの豊富さが一つ目。 桜並木のリバーサイド&中之島公園への近さ、 許せる範囲の駅距離、 食の都天満、レトロな街の淀屋橋〜北浜、 緑豊かな大阪城。 次に、 部屋からの中之島公園や梅田方面への眺望。 そして、 外観のデザイン。これは後からどうにもできません。 中の仕様が低いのは明らかです。 でも、投資目的でないから言えることですが、 そんなものは家具のコーディネートや リフォームでなんとでもなる。 フラッグシップとは思いませんが、 大阪市内のタワーマンションの中では、 豊かな暮らしが可能な数少ないマンション やと思います。 |
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875:
匿名さん
[2014-03-05 08:33:55]
内部はなんとでもなると思いますが、躯体の構造やボイドスラブの厚さなどはいかがでしょうか?
立地は好みかと思いますが、梅田もタクシーで1,000円くらいかと思いますし、中之島も近く私は悪くないと思います。北側は目の前が大川で視界も開けており、その視界を遮るような建物も立つ場所がないので、将来にわたって眺望を期待できるのがいいと思います。南側は通常なら一番ですし、それに加え北側もいいマンションなので、個人的には好きですね。 |
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876:
匿名さん
[2014-03-05 10:03:13]
賑やかな繁華街がお好きな方は、梅田周辺に。
落ち着いた雰囲気がお好きな方は、北浜に。 自分好みの立地にあるマンションを選べば良いと思います。 人それぞれですからね。 こちらのマンションは、立地や外観が私好みです。 駅から近いのも魅力的です。 |
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877:
匿名さん
[2014-03-05 12:34:26]
吹き付けと言いますが、タイルと比較にならない程、高価なガラスウォールをあれだけ多用し、吹き付け面積など、たかだかしれているのではないでしょうか?
もともと、ヴィークタワーの中古フルリフォームを考えていたので、私の嗜好が、外壁より眺望に向いているだけかな? |
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878:
匿名さん
[2014-03-05 12:53:34]
北浜周辺は落ち着いてるより寂れてます。その分お安いのが魅力です。
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879:
匿名さん
[2014-03-05 13:00:05]
私には落ち着いてると感じますから、それが魅力です。
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880:
匿名さん
[2014-03-05 13:18:05]
私も877さんと同じ。眺望重視派です。
今住んでいるタワー(中古購入、入居4年)も眺望が気に入っていて 暮らしやすいので、3年前に間取り変更などフルリフォームしました。 PT北浜は、今以上の眺望と立地も都合が良いので、悩みましたが 幸い現在ローンもないので、思い切って買っちゃいました。 当分はセカンドで住んで、気に入ったら今住んでるところは売却です。 |
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881:
購入検討中さん
[2014-03-07 12:17:25]
南側は、通天閣眺望 北側は、中之島公園が眺望だね。
周辺環境は良いと検討中です。南側の部屋が希望で、中之島公園眺望だったらいいのにな。 |
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882:
匿名さん
[2014-03-07 12:23:54]
南西角なら、中之島公園も見えると思いますよ。
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883:
匿名さん
[2014-03-07 12:33:59]
スカイラウンジで北側見れますし、南側もいいと思います。
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884:
匿名さん
[2014-03-07 13:16:04]
花火の時、ラウンジが人でいっぱいになりそう
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885:
入居日を心待ちにしている者
[2014-03-07 13:42:40]
№875さんへ
「大林組が開発した先進の超高層制振テクノロジー(デュアル・フレーム・システム(DFS)」を採用。 日本免震構造協会賞を受賞した画期的な連結制振システム。 「コンクリート強度」 設計基準強度30/mm以上に設定。 これはおよそ100年は鉄筋の腐食やコンクリートの重大な劣化が起こらないとされているに相当。 「ダブル配筋」 シングル配筋と比べて高い強度と耐久性を実現。 「ボイドスラブ」 スラブ約300㎜で、コンクリートの中央部に空洞を持ったボイドスラブで、小梁のないすっきりした空間を実現。 他 「溶接閉鎖型せん補強筋」 「乾式耐火遮音壁」 等々を販売担当者から説明を受けたうえ、その裏付け資料を貰い、契約しました。 |
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886:
匿名さん
[2014-03-07 15:05:21]
裏付け資料って、施工現場の写真とかですか?
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887:
入居日を心待ちにしている者
[2014-03-07 16:01:35]
№886さんへ
契約者だけに渡される「黒い分厚い冊子」です。 表紙をめくれば、「それは、あなたの想像をほんの少し超えたところにある。」という白い文字が印字されています。 貰われませんでしたか? |
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888:
匿名さん
[2014-03-07 22:14:29]
裏づけというほどのデータではないように思いますが。
カタログでも出ている程度ですよね。 そして、他のタワーと比較して特に優れているというものもない。 加えて内装も全く目を見張るものがなく。 中之島の環境と三井の安心を買うのならいいんじゃないでしょうか。 |
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889:
匿名さん
[2014-03-07 22:33:37]
他のタワーとすぐ比較をしたがる方がいますね。
私は三井と中之島のこの環境で十分ですよ。 |
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890:
匿名さん
[2014-03-07 23:35:55]
No.883のおっしゃる通りで、南側で購入したほうがお得だと営業の方に言われて感じました。
確かに北側で買うことができたら毎日眺望を楽しめますが、南側であれば陽当たりを享受できます。そちらのほうが私たちには合っている気がします。 特別な日は北側の36階に泊まって二人だけの時間を堪能してみるのもいいかなと思っています。 |
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891:
匿名さん
[2014-03-07 23:59:58]
他のタワーと比べて優れていないと思うなら、他のタワーに住んで下さい。
私も三井、中之島の環境で十分だと思います。 |
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892:
マンション投資家さん
[2014-03-08 00:27:20]
わかりました。価格重視でOMPタワーで決まり★
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894:
契約済みさん
[2014-03-08 09:17:34]
ここを選んだ人は阿波座は対象外だと思いますよ。
ジーニスって古い建物ですよね10年くらい前のタワーとここは比較しないのではないですか? 震災前の建物ですし、免震基準などか心配です。 |
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895:
匿名さん
[2014-03-08 11:30:23]
893さんへ
南西角の高層なら、日当たりも眺望もありますよ 高速の音はどうなる事やらですが 眺望はシミュレーションによるとこんな感じ |
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896:
匿名さん
[2014-03-08 12:10:37]
895さん
中之島公園なので、北西角かと思いますよ。 |
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897:
匿名さん
[2014-03-08 12:23:23]
いえいえ、南西角のリビングは西側がオールFixなので、
中之島公園や梅田方向も眺望抜けるんですよ |
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898:
匿名さん
[2014-03-08 12:33:17]
まあ、張り出したベイウィンドウからのぞき込めば見えるでしょうね・・・
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899:
匿名さん
[2014-03-08 13:20:48]
覗き込まなくても見えそうですね。
中之島公園からPT北浜を見ても、西側の窓がハッキリ見えますね。 |
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900:
三井信者
[2014-03-08 21:22:29]
中之島公園の北側に建つ、ヴィークタワーやジーニスの並びにパークタワーが建って欲しい
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901:
匿名さん
[2014-03-08 23:01:00]
もう、土地が無いので…。
北向きの景色は反射されて綺麗です。 って事で我慢しましょう。 |
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902:
匿名さん
[2014-03-08 23:08:29]
私は大川沿いの桜が綺麗にみえたり、梅田も見えるここの北側が好きです。なので、我慢ではないですね。
南森町もいいとこでしょうけどね。 |
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904:
購入検討中さん
[2014-03-09 07:08:30]
西向き高層階て、まだありますか?
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905:
匿名さん
[2014-03-09 10:11:54]
残念ながら、10階以上は南東角を除き完売です。
私も検討を始めたばかりで、北西角で遠方の景観は望めないものの、美しい川辺を切り取った景色を取るか、南東角の中層以上で大阪城と南方に広がる景観を取るかで迷っています。 |
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906:
匿名さん
[2014-03-09 10:53:53]
南東の方が開けてるし良いと思いますけどね。
西側だと高速の排気+音が気になります… |
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907:
匿名さん
[2014-03-09 11:56:52]
会社が支店長社宅扱いで近くのマンションの低層階を借りていますが、低層階の余計な景色が少ない近くで見る中之島は、それはそれで魅力的だったりします。
ご自分で住まれ、近い将来に住み替えの予定がないのでしたら、最終的に気に入った方を買うのが、よいですよ。 |
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908:
匿名
[2014-03-09 12:29:31]
立地と外観がいいですね。
階高と高速がネックでした。 |
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909:
匿名さん
[2014-03-09 14:08:37]
階高はあるけど、天井高がたかくないんじゃなかったかな?
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910:
購入検討中さん
[2014-03-09 14:12:00]
てことは、分厚いって事ですか?
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911:
住民さんA
[2014-03-09 16:24:55]
スラブが厚くて、二重床二重天井だからですか?
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912:
購入検討中さん
[2014-03-10 12:32:23]
二重床二重天井なんて当たり前。最近の新築は採用していない所もあるけど、
建築資材の安かった10年前のタワーなら当然だったことが、今は 建築資材が高いから、どうしてもコストカットして建てるしかないんだよ。 コストかけて建てると、販売価格が高騰するから、コストカットするんだよ。 |
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913:
匿名さん
[2014-03-10 13:55:48]
ここ2重床?
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914:
入居日を心待ちにしている者
[2014-03-10 16:24:16]
>885を読んで頂けますか。
903さん 910さん 912さん 913さん 買主だけに配布される冊子のデータを裏付けではないというような方がここにはおられるようですが、このレベル 以上のデータを開示されても正直なところ、分からないんじゃないでしょうか? 高速道路の音や排気ガスは低層階は気になるかもしれませんね。 906さん |
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915:
匿名さん
[2014-03-10 16:26:15]
パンフレットには記載されていませんが、二重床だと思います。
昨年の工事見学の時、確認しましたから。 |
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916:
購入検討中さん
[2014-03-10 18:36:01]
>914
高速道路の音や排気ガスは低層階は気になるかもしれませんね。 (笑)高速道路の音は、高層階になるほど響くんです。 タワーマンションに住んだことないのですね(笑) ここは、阪神高速のカーブ事故の名所なので、面白いですよ!! |
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917:
契約済みさん
[2014-03-10 19:18:25]
916さんってすごくイヤな人ですね。人間性疑います。
もちろんここを購入されてないですよね。お願いだから買わないでくださいね。 |
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918:
購入検討中さん
[2014-03-10 20:04:04]
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919:
匿名さん
[2014-03-10 20:10:29]
事故を面白いとか、こういうモラルのない発言をする人は無視しましょう。
きっとPT北浜の住民にはなれないでしょう。 |
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920:
購入検討中さん
[2014-03-10 20:34:20]
安いので西側の阪神高速真横の部屋(6階〜10階)を、倉庫用に購入を検討しております。
住まないのでご安心を! |
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921:
匿名さん
[2014-03-10 21:12:28]
初期の頃にモデルルームへうかがいましたが、直床でしたよ。
営業さんも直床だと言ってました。 営業さんに確認されましたか? |
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922:
匿名さん
[2014-03-10 21:13:04]
匿名の掲示板で見栄張って、虚しくないのかな?
総会でお会いしましょうね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |