パークタワー北浜ってどうですか？2

[匿名さん]

パークタワー北浜についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府大阪市中央区北浜東37番2（地番）
交通：大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩11分
京阪本線 「北浜」駅 徒歩4分
間取：1LDK～4LDK
面積：37.06平米～160.03平米
売主：三井不動産レジデンシャル 　関西支店

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/K1001/index.html
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産住宅サービス関西株式会社

【物件情報を追加しました　2013.5.17　管理担当】

[69: 匿名さん]

モノはいいが、場所が悪い。
どこかで聞いたような…そぅCT天満。

[70: 匿名さん]

いやいやそこまで立地悪ないで。

[71: 匿名さん]

北浜の東の外れだろ
それに断層の上だし
立地がいいという人は何を持っていいというのか？

[72: 物件比較中さん]

駅から遠く少し不便だが別にそこまで悪くないと思うよ。近所にスーパーもあるし駅までも５分程度だしね。ただ、部屋の形が使いにくい様に感じます。

[73: 匿名さん]

地盤ユルユル
それでも買うのは駅直結だから。
The Kitahama！

[74: 匿名さん]

北浜って何が魅力なの？

[76: 匿名さん]

センス悪すぎ

[77: 匿名さん]

真面目に答えると民度の良さは市内随一
下品な層もあまりいない
但しそれは堺筋と御堂筋の間の話
高速と松屋町筋の間は天満橋から淀屋橋の間では最悪の部類

[78: 匿名さん]

北浜は駄目やろ。見せ掛けだけで、よく見ると内装も安っぽいし、手を抜いてる感がヒシヒシと伝わる。駅直結と言っても所詮、堺筋線。利用価値が殆ど無い。

[79: 匿名さん]

↑
北浜タワーのことです。

[80: 匿名さん]

北浜タワーはすごいよ、11階なんて柱にガラスののれんがジャラジャラぶらさがってピカピカ光ってるよ。

[81: 匿名さん]

三井不動産の目指す質感は、大げさなラグジュアリー感ではなく、高いクォリティに裏打ちされた美質の佇まいです。時とともに色あせてしまう一過性のスタイルは持ち込まない、まさに正統派と呼ぶにふさわしい品格を有することを目指しています。
良好な住環境に映える上質な外観、心地よさを追求したマンションです。

[82: 購入検討中さん]

上層階の欲しい部屋は、抽選です。
かなりショックです。
書き込みを見ていたら人気がないと思って安心していましたが、ここを欲しいと思ってる方が、沢山いたのでビックリしました。当初から決めていたのに先着順でないのが悔しいです。
北浜は、環境として大阪で住みたい場所の一つですよね。校区も抜群だし。
立地がイマイチと言われてたのですが、三井の物件は、アフターサービスが良いので、あとあとトラブルは少ないと聞きました。
堂島も欲しい部屋は完売してるし、中津やパークタワー梅田は周りの環境が受け入れられない。
外れた場合、どうするべきか？
妥協して北浜の狭い部屋はにするべきか？

[83: 匿名さん]

そんな人気あるんですか？
モデルルームいつ行っても人いないんですけど・・・

[84: 匿名さん]

抽選なんて信じられないです。

[85: 匿名さん]

私も人気ないと油断してました。昨日も中之島の近く通りましたが、やっぱりあの環境は大阪でも随一だと思います。外れた場合、次のマンションを探すか迷います。

[86: 匿名さん]

はいはい
あまりにも不人気で恥ずかしいぐらいの捏造が始まりましたね。
人気ありません。以上。

[87: 匿名さん]

82さん
部屋タイプは何ですかぁ？差し支えなければ教えてください。

[88: 匿名さん]

突っ込まないで下さい
営業さんの自演ですからw

[89: 購入検討中さん]

北西角です。人気のあるところが集中してしまうのでしょうね。抽選は本当ですよ。

[90: 匿名さん]

89さん
ありがとうございます。
抽選いやですね。

[91: 匿名さん]

きっとRとＣですよ

[92: 物件比較中さん]

要は人気のある一部の部屋だけが売れてて後は。。。と言う事ですね。折角の場所なのに勿体ない限りの物件です。

[93: 申込予定さん]

南西角Oタイプも割安のせいか、上層階は抽選が多いです。
人気がないようには思いませんでしたが・・・
私は別タイプ購入予定です。

[94: 申込予定さん]

私も北側角部屋希望でしたが、抽選と聞き当初より値段が安くなった南側角部屋に変更して登録しました。今のところ抽選にならずに購入出来そうです。下層階はわかりませんが、上層階は希望者がついてるように聞きました。

[95: 匿名さん]

81さん。。。

具体的にこのタワーのどこをそのように評価されていますか？

外観に占めるタイル面積の低さ。
低い天井高
チープな内装
直床
使いにくく狭い間取り

このような内容でどう解釈すれば『上質な外観』『心地よさの追求』が認められるのでしょうか。
ここの仕様、設計のどこにそのコンセプトが反映されているのでしょうか？

ここは、美辞麗句を並べ、言葉巧みに「三井を買えば安心」とすり込むポジレスの総合デパートですね。

THeKitahamaが安もの・・・
私は北浜の住人ではありませんが、そんなコメントを北浜の住人さんに見られたら大笑いされますよ。。
あれが安ものならここは犬の住むマンションになってしまう。
いや、靱公園近くにはここより遙かにいい仕様のお犬様マンションがあり、ここは動物園並みなのかもしれない。

ここを真剣に買おうと検討されている方には気分を害して申し訳ありませんが、検討を始めたばかりの初心者を丸め込んで売ってやろうという見苦しい営業センスに腹が立ち思わず書き込んでしまいました。お許し下さい。

書き込み自体も三井の営業さんではなく、三井マンションの所有者か信者だとは思いますが、同じく土佐堀通沿の三井タワーの売却がどれほど困っているか調べてみるといいと思いますよ。
当然、立地はこちらが上ですが、物としては大して変わらないかあの当時よりグレードが下がっていますので。
東京では確かに素晴らしいマンションを数々供給されていると思いますが、大阪では全く評価されていないのが現実ではないでしょうか。
もちろんここが初めての成功事例になる可能性もありますが、立地と諸元を見る限り、その可能性は低いと感じますね。

[97: 匿名さん]

うるさいな。
買う人がいいと思って買ったらえぇんちゃうんか。
いちいち見る目ないとか東京ではとかそういうのいらんねん。
顔見えないからって上からもの言うな。


なーんて
このスレに住むあんちを本気にしてしまった

[98: 匿名さん]

97さん

私はアンチがあると、以下のように理解しています。

アンチを書く理由は、二つあると思います。
１.本当に購入される方を思って書かれる人。
２.自分が勧めたい不動産と比較して、当該物件がライバルになるので、少しでもネガティブ情報を出したい人。

１の方のコメントの場合、親切心から書かれるため、コメントみればわかると思います。但し、そうゆう方は時間を割いてわざわざ書かないのでは？と思っています。特に長文は。

２の方は、業者さん等、この物件が売れたら困る方のコメントや、他の物件との比較で自分の投資が正しかったと思いたい方が書かれていると思います。ほとんど、このタイプだと思っています。

なので、アンチコメントは気分は良くないですが、それだけ注目されている物件と考えています。
下手に煽ると他のスレ見たいになるので、ネガティブはそうゆう見方もあるんだなーぐらいで、放置しましょう。
私は居住用で登録済です。
アンチを書かれる人はここにお住まいになったり投資されないと思いますので、それはそれで安心してます笑

[99: 匿名さん]

ここ三井のブラックシップタワー

[100: 購入検討中さん]

↑同感です。
少しスッキリしました。ありがとうございます。

[101: 購入検討中さん]

あ！↑ちがう98ばんさんに同感です。

[102: 匿名さん]

そんなネガ否定どうでもいいので、早く『上質な外観』『心地よさの追求』について誰もが納得いく説明をして下さいよ。
ゴールデンウィークなのに暇な営業さんがたくさん待機していると思われますよ。

[103: 匿名さん]

↑　９８さんの言っている「２」の人

[104: 匿名さん]

営業さん大活躍しています

[105: 匿名さん]

ここは競合もないし売れても誰も困らないよ。
当初検討してた人が立地の悪さや仕様の低さにがっかりして書き込んでるだけ。

[106: 匿名さん]

別に悪意はないけどここまで事実とかけ離れた賞賛コメントを見ると
一言言いたくなるわな。
パーク梅田といいネット部隊の質が低すぎる。
三流デベでさえもっと上手に演じるぞ・・・

[107: 申込予定さん]

色々な方のご意見伺いました。大変参考になっています。

本物件は、
立地については、『北浜』住所地でなく『北浜東』かつ、松屋町筋と高速の間の中途半端なイメージなのでよくない。
それにしては高いということでしょうか？

実は、先日、ザ・サンクタスタワーが気に入り申し込みましたが、落選しました。
現在、投資目的で検討しており是非教えてください。

私も住所地は気になりますが、純粋な北浜より、
松屋町～谷町筋の間のほうが、居住性良し。学校も悪くない。
※ライフがあってよかった・・・（本物件は松屋町筋より西ですが）
タワーマンションは、周辺の雰囲気を一変する可能性あり。
※一般的な15階程度のマンションだといまち。

賃借してくれる方とすると
北浜、淀屋橋勤務のサラリーマン向け
天満橋周辺には、医者、弁護士も多い？なんて昔聞いたことあるのでそういう方々？

賃料は、サンクタスタワーよりも高く取れるとご担当の方は自信を持っておっしゃっていました。

私も年齢を重ねれば、中之島公園で散歩、近くのお店で妻とランチなんて良いなと思いました。

買えそうな部屋は予算的に限られておるのですが、ご意見よろしくお願いします。

[108: 匿名さん]

・The Kitahamaの賃貸は中古以上にたくさん出てる
・リヴゴーシュ天満橋は大苦戦

賃貸なら駅に近いことが絶対条件なのにこの惨状、
今の大阪には高い賃料を払える層がいないんだよ。
この立地で投資とか本気で言ってるの？

[109: 申込予定さん]

NO108さん
ご意見ありがとうございます。
上層階の北向きが売れて他はダメって感じでしょうかね。

[110: 匿名さん]

抽選になる部屋の価格は何タイプの何向きですか？

[111: いつか買いたいさん]

普通のマンションは南側の価値が高い。
このマンションは、それに加えて南側も価値がある。
よって、南側も普通に価値があると思います。

[112: いつか買いたいさん]

それに加えて北側も価値がある。の間違いです

[113: 匿名さん]

サンクタスより高く貸せるといっても坪単価がサンクタスより高いんだから当然の話し。
結局、利回りナンボやねんてことでしょ。
想定賃料なんて新築時の賃料でそれに空室率も考慮すれば、なかなかキビシイのではないでしょうか。
もっとも、全額キャッシュなら10年賃貸に出せば当然損することはないと思いますよ。
ただ、サンクタスの収支はここを大きく上回るでしょうね。
特に初期に売り出された高層階は分譲貸しではなかなかない利回りを取れると思いますよ。

[114: 匿名さん]

ここって24時間有人管理じゃないの？？
管理費も戸数もそれなりやのに。

[115: 申込予定さん]

No 113様
サンクタスとは価格が違うのですが、残り区画はそこそこの単価でした。貴重なご意見感謝いたします。ありがとうございました。

[116: 匿名さん]

断層断層うるさかったのは捏造でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/333165/

[117: 賃貸住まいさん]

捏造ではないと思いますが、確率が下がったのは嬉しいですね、

[118: 匿名さん]

サンクタスも検討した者です。
サンクタスは当然、あの値段ですから利回りも期待しましたが、
そもそもｷﾀとﾐﾅﾐでは、検討層が違うことに行き当たりました。
私もﾐﾅﾐには住む想像ができなくて、サンクタスはいい物件でしたがやめました。

なので、サンクタスとここを比べても、ライバルとはならないのではないでしょうか。
サンクタスは安い分、戸数が多いため値崩れするでしょうし。

[119: 匿名さん]

いろいろ検討しました。質感で見てしまうと堂島とは間違いなく別格で格下です。サンクタスと比較するとあちらは値ごろ感もあり、大タワーマンションなのにもう殆ど物件自体が残っていません(800世帯もあるのに南側は低層含め完売)。なので、いいところと比較すると、同系列のパークタワー梅田よりコストダウンを図り、立地的には北浜というには東に外れ過ぎ、価格はそれなりに高く、メリットを感じるものが何もありません。強いて言うならばこの地域に愛着が元々ある人にとっては久しぶりのタワーマンションということでしょうか?やはり、三井は関西ではイマイチと言われても仕方のない迷走ぶりです。

[120: 匿名さん]

私はこことサンクタス、堂島を検討し、結果サンクタスを購入しました。
値崩れするかもしれないという不安はほんの少しありますが、サンクタスはエリアＮＯ１のタワマンです。
一方、パークタワー北浜は天満橋含めエリアで下から数えた方が早いタワマンです。
北側は一定の価値を保つと思いますが、その他の方角は他のキタハマ、アップル、ＣＴＯとの競合に勝てません。
確かに、キタとミナミでは検討層が違います。
ここと新町で決定的に違うものは、「まちなみ」と「環境」でしょう。
結局のところ、この街並みと環境を優先する人はパークタワーですし、価格と建物の質や広さを選ぶ人はサンクタスとなります。
私はサンクタスに住むわけではないので、サンクタスを購入しました。
賃貸、リセールのいずれをとってもここより期待できるからです。
実際、住むなら迷うところですが、やはりここは質の割に高すぎですね。
ここを買うなら適正価格で買うキタハマの中古の方がリセールは有利でしょうね。

[121: 申込予定さん]

長文お疲れ様でした。
そうゆう方が投資されて、得体もしれない方に貸されるマンションがいやなので、ここにしました。

最初から居住で考えている人は、ここの方がいいってことがよくわかりました。ありがとうございます。

[122: 匿名さん]

やたらサンクタスを引き合いにだしますねーサンクタス買えた人はよかったですね。

[123: 匿名さん]

プレサンスタワー北浜とパークタワー北浜を
比較されてる方はどうですか？

北浜徒歩3分だからパークタワーより立地は
良いと思うのですが。

プレサンスはコマーシャルもやるくらい有名な
上場企業ですし。

[124: 申込予定さん]

そうですね。私はサンクタスはミナミと思って検討してませんけど、サンクタスはいいマンションだとおもいますよね。

[125: 中央区（旧東区）マスター]

＞＞123
比較はできないよ。競合のようで競合でない。
デベの格が全く違うので名前を求めるならプレサンスという選択にはならない。
立地・生活環境はプレサンスのほうが遥かにいいけど、眺望ならここ。
あとは生活圏かな？天満橋方面に用事があるならここ、御堂筋方面に
用事があるならプレサンス、ここと比較されるべきはジオだね。
忘れてたけど価格ならもちろんプレサンス、ジオは天満橋の悪夢再びの
ＫＹ価格だったのでジオとの比較ならここのほうがいい。

[126: 匿名さん]

121さん
よくわからないことをおっしゃいますね。
誰も得体も知れない人には貸しませんよ。
賃料を払っていただける見込みがある方にお貸しするだけです。
月に25万を超える賃料を払える方というのは、相応の企業にお勤めの方か、相応の収入を得ている方です。
ここを購入される方も、単にローン審査を通った方、もしくは現金で買われる方なわけで、賃貸で住まわれる方と何らかわらないでしょう。
ここだって賃貸の方はいらっしゃいますよ。
それともここはフラッグシップのパークタワー、賃貸で借りる場合に特別な審査でもあるんですかね。

[127: 中央区（旧東区）マスター]

＞月に25万を超える賃料を払える方というのは、相応の企業にお勤めの方か、相応の収入を得ている方です。

今の大阪にはそんな層はほんの一握りしかいないし、さらに賃貸でと考える人も少ない。
その上この場所を選ばない。（そんな家賃を払うならもっといい場所がある。）
ここは東京ではない。

[129: 匿名さん]

自分の物差しだけで物事を見ない方がいいと思いますが。
25万くらい払える人なんて少なくありません。
いまだに家賃補助を出す企業は結構ありますからね。
今もタワーに住んでいますが、隣、上、下みんな賃貸。
都心のタワーなんてそんなものです。
どの部屋も20万超ですが、空いてもだいたい半年以内には埋まります。
40階以上高層階角部屋100㎡で25万？？？
せめて近くのライオンズ、ベルファースの賃料くらい調べてから書き込みして下さいよ。
ここができても周りのタワーから流入ありませんが、サンクタスは流入してきますからね。
エリアでの優位性というのは重要なんですよ。
25万出せば堂島に住めるからといって、南エリアで勤める人がわざわざ堂島の狭い部屋を借りない。

[130: 購入検討中さん]

サンクタスはたくさん売れているし、いいマンションだとおもいます。特に投資には入口安いのでいいんでしょうね。

個人的には、隣及び上下が賃貸になる物件にはすみたく無いのです。その意味では、こっちの方がいいですね。お金のある外国の方が上下左右にお住まいになる可能性があるとか、考えたくもないです。騒音問題とか起きたら、大変ですもんね。

投資用と居住用では求める物件の目線が違うのですね。勉強になります。

[131: 匿名さん]

で、結局何が言いたいの？
サンクタス買ったことをここで褒めてほしいの？
意味分からん。そんなに賃貸で儲かるなら何でサンクタスは賃貸タワーにしなかったの？
そもそもサンクタスのエリアでの優位性って何？戸数No1って以外に何かあるの？
安いのはいいことだと思うけど安い意外に魅力なし。

[132: 匿名さん]

サンクタスのことはサンクタスでしてください。スレチです

[133: 購入検討中さん]

いつ行ってもガラガラなのは運がいいことかな？
アポなしで行ってもいつも丁寧に応対してもらえる。
実に快適で、さすが三井と思う。

[134: 申込予定さん]

このご時世、個人のマンション1室位の購入で、
投資の効果を真剣に考える人って多いのかなぁ

私の場合、賃貸検討物件は20万×5年＝1200万
結局、本物件が気に入ったので購入、居住の予定ですが
仮に5年後で1200万、10年で2400万落ちて
売れたら万々歳くらいに思っています。

[135: 匿名さん]

一部の人のレスがおそろしく早いですね。
やはりポジレスの大半が営業だったということか。

[136: 申込予定さん]

もうすぐ抽選会ですね！
ドキドキです。

[137: 申込予定さん]

136さん
抽選、人気のお部屋なのですねー
当選しますように！

私の希望のは大丈夫みたいですが、
やっぱドキドキです。

[138: 匿名さん]

北浜は環境は良いと思いますが、梅田や心斎橋、難波に出る時に乗り換えが必要で
ちょっと不便なので考え中です。

[139: 申込予定さん]

そーなんですよね。
天満橋までも、少しありますしね。梅田までのバスがあるようですが、少し便数すくないですしね。
ただ、購入されるのであれば、第一期のしめきり、もうすぐですので早くお決めになった方がいいですよ。

[140: 匿名さん]

乗り換えの手間と時間を考えたら淀屋橋まで歩いたほうが早い。
ずっと地下で行けるしね。
地下鉄は乗り換えの上に東梅田だもんなぁ。
行き先が阪急の時以外は僻地同然…

[141: 匿名さん]

kitahamaの中古の方がいいという結論ですね。

[142: 匿名さん]

kitahamaは管理が•••

[143: 匿名さん]

言われる様にkitahamaは管理が悪いですよね。友人が住んでますが色々聞いてて住みたいとは思えないですもんね。

[144: 匿名さん]

kitahamaの現状を知ってると販売会社って大事なんだなってつくづく思う今日この頃、kitahamaからパークタワー北浜に移る人がいるといのも不思議ではない。ハード面にしか目がいかない一次取得者などには理解できないんだろうけど。住んでるみるといかにソフト面が大事か痛感する。

[145: 申込予定さん]

市内中心の駅近(分譲賃貸)に住んでますが、意外と地下鉄より自転車の
ほうが便利な事が多いです。買い物が多い時は車か、タクシーも安いので
よく利用します。地下鉄も結構歩くところ多いし。

大阪市内、特に環状線内側の範囲って狭いですもん。
まして、環境をいえば限られますし、私は不便さは感じていませんが
時間や距離感は、それぞれ違うのでしょううね。

[148: 購入検討中さん]

自転車で移動される時、駐輪場とか大阪市内はありますか？

[149: 匿名さん]

いっぱいありますよ。

[150: 匿名さん]

kitahama→タラタタッタタ、タラタタッタタ♪つくってきたからわかるんだ♪マンションことならわかるんだ♪長谷工、長谷工♪

パークタワー北浜→三井に住んでます♪

[151: 匿名さん]

新み沿いは台数限られてますが、各箇所に自転車置き場はあります。阪急のまわりにもいっぱいありますよ。

[152: 購入検討中さん]

管理は人が基本。どれだけ現場に判断の出来るスタッフを置くことが出来るかが勝負。パークタワー北浜は夜間管理スタッフは無人。警備員もいない。

[153: 購入検討中さん]

自転車ライフ 楽しいですよ
モールや地下街もいいけど、ゆったりできるお洒落なカフェやレストラン
人気のパン屋さんに雑貨屋 等々… 自転車や歩いて発見する事が多いです。

kitahamaは便利だけど、私も住みたいとは・・・
でもkitahamaプラザ内のコナミやシティープラザのスポーツクラブ
どちらも近くて、お風呂が魅力(シティープラザは温泉＆露天有り)

[154: 匿名さん]

マンションてそんなに物騒なんですか？

[155: 購入検討中さん]

Kitahamaも、ctもいいとこですよね！
夜間管理人も最初はいて欲しいなって思いましたが、
夜中ぼけーっとされてるくらいなら管理費安い方がいいと思いました。

サイクリングいいですね！

[156: 購入検討中さん]

人の目があるか否かは大きいと思います。大阪市内のあるタワーでは夜間、立体駐車場に車上荒らしが入って、機械に挟まれて死亡した事件がありましたよ。防犯カメラを設置しても、見ている人がいなければ意味がない。警備会社と契約していても、モニターしているわけではない。警報がなるなどの異常があって駆けつけるわけですから。

[157: 匿名さん]

有人管理は安心材料にはなりますね。絶対安全とは言えないけど、ないよりあった方がいい。費用なんて全戸分で割ればそんなにしないのでは？住み始めてからでも管理体制は組合で検討すれば変えられると思うので、住もうと思ってる方はその辺も考えてみては？

[158: 匿名さん]

仕事のときよく前通るんですけど、結構外観「茶色」が強いですね。
まだ下のほうだけですけど、かなりゴツそうな印象。

[159: 契約済みさん]

このマンションは、立地や仕様など少々不満な点はありますが、高層階からの眺めやこの地を選ばれる方の民層の良さや購入後の三井の管理及びアフターサービスの良さを期待して購入を決めました。マンションは立地が命と思い他の物件と比較検討しました結果の決断です。上層階は価格も安くないので、吉と出るか凶とでるか実際に住んでみないとわかりませんよね。

[160: 購入検討中さん]

確かに大阪の成金やお金を沢山持ってるだけの外国人が好みそうな物件ではないですね。

[161: 匿名さん]

レベルの高い所で揉まれるよりも、
ここのようにレベルの低い所でゆるま湯に浸かるのも一つの選択です。

ヒマなリタイア組がひっそりと暮らすにはいい場所かもしれない。

[162: 購入検討中さん]

↑って、低レベルな人の意見でした

[163: 申込予定さん]

159さんに同感です。

マンションは、住民のマナー(民層ってそういうことだと思います)
と、建物の管理が重要ですよね。期待するところです。

[164: 匿名さん]

159さんに同感です。

ここは価格的に１流になれなかった民層が多く買いそうなマンションですので、
卑屈な住民が多くなりそうです。

基本的に高額なマンションほど、民層が高いのは事実ですし、
昔から＊＊とかがあった場所は、
このあたりのようにちょっと離れた暗い場所です。

吉と出るか凶とでるか実際に住んでみないとわかりませんよね。

[165: 申込予定さん]

伏字になるような言葉を書き込まれるなんて、164さんは既に卑屈な人生歩まれてるんでしょうね。
ここをネガティブに書かれてるので、ここの申し込みをされないのだと思います。検討中の方、安心です。

外観、茶色が強いんですか？しばらく見に行ってないので、確認したいですね。

[166: 申込予定さん]

私も当初は、チャコールグレーかと思っていましたが「茶色」でした。

大阪城をイメージ(？)した、石垣と水路のエントランスがイメージ通り
素敵に仕上がるかが気になりますが、 まだまだ先ですよね。

[167: 匿名さん]

上に行くほど色変わってくるんですかね？イメージでは茶色とは思ってないんですが。まだまだ先ですが楽しみです。

[168: 匿名]

えっ、茶色なんですか!?それは雑誌でみた高級感イメージと違い過ぎます。場所、建物どれも自分にとって今一となると、梅田から歩いて帰れるとしても対象外となります。残念です。