足音の騒音でご迷惑をおかけしてますが.....

[３児のママ]

こどもが３人います。いずれも幼児（１、３、４歳）です。フローリングの床で足音がうるさいと下のお部屋の方に怒られました。カーペットやマットを敷いたりしました。効果はあるみたいですが今ひとつのようです。それ以来、常に、走らない！はしゃがないっ！踊らないっ！物を落とさない！とだめだダメダメの毎日でこどもも私もおかしくなりそうです。
しつけが悪いんだと怒られそうですが、どのような躾（言い方、接し方）をしたら大人しくなるでしょうか？本当に本気で教えて欲しいです。妙案ありますか？　※マンションの質問でだめでしたら削除してください。

[68: 匿名さん]

子供が騒ぐの母親の躾の良し悪しではないよ。
その辺誤解してる人が多いよ。
要は子供だから騒ぐ。これが答えだよ。
母親がそれに対して出来ることは子供を叱りつけることではなく、
出来る限り防音対策をとり（絨毯敷いたりね）
近所への挨拶を欠かさないことだよ。
決して躾がどうとかの問題ではないから誤解しないほうがいい。

[69: 匿名さん]

あなたが誤解してるよ

[70: 匿名さん]

>>69
そだね。

[71: 匿名さん]

>>68
騒ぐのは躾の良し悪しではないかもしれないが
騒ぎ続けるのは躾の良し悪しそのもの

[72: 匿名さん]

>68
１歳児相手でも叱らなきゃだめでしょ。
叱ったからといって１歳児が騒がなくなるわけではないけれど。

ぬき足、さし足、忍び足で忍者ゴッコとかどうですか？＞スレ主さん
一番大きい足音を立てた人が負け！とか。

静かにすることをゲームにする、みたいな。

[73: 匿名さん]

分かってない！
忍者ごっこなんてしたってせいぜい３０分ってとこでしょう。
一歳児をそんな事で叱るなんて馬鹿馬鹿しい意見はやめて。
簡単にそんなこといって（自分の子じゃないからって）精神がゆがんだらどうするつもりなの？
もっと子供の発達とか勉強してから出直して来てくださいな。

[74: 匿名さん]

　　　　　↑
こいつバカ？！

電車の中で平気で騒ぐ子供を他人に注意されて、「あら〜、恐い人！」とか言うバカな親なんだろな。
学校で問題起こしたら、「学校が悪い！」とか平気で抜かして・・。
皆さ〜ん！　こういうアホ親がアホ子供に育てると思いません？

>>もっと子供の発達とか勉強してから出直して来てくださいな
　　　　　↑
あんたこそ、子供の育て方をちっとも理解されてないようだねえ。
あ〜あ、お先真っ暗だねぇ（爆笑）

[75: 匿名さん]

そうそう。その通り
新幹線とかでもいるね。大騒ぎ奇声親子。
親も相当低能なの、よく解る。あつかましいんだよね。静かにしてる子供もいるのに。
親の姿勢の差だと思う

[76: 匿名]

41に同情の余地無し。

[77: 匿名]

41に同情の余地無し。。

[78: 匿名さん]

７３も同種！

[79: 匿名さん]

戸建業者の工作活動だと信じたい俺・・・

[80: 匿名]

忍者ごっこは、昼間の外でやるべし。実家は、戸建だけど、家の中で走り回ると親に起こられたなあ。30分も忍者ごっこなんて、親のいないときにしかできなかったし、友達の家でも、友達のじいちゃんに捕まえられて怒られたけどな（その時は、このくらいのことで、なぜ怒られるのか分からなかったけど）、今は、当然分かるよ。要するに、「自分は良くても、迷惑に感じる人がいる・・・さあ、あなたはどうしますか」ってことかな。

[81: 匿名さん]

７３の子供の精神は既に歪んでるだろ〜よ
だって、「この親にしてこの子」・・っていう立派な言葉がある。

非常識な親に育てられた子供の行く末が楽しみだな・・ふっ

[82: 匿名]

本当に楽しみだ、ね。

[83: 匿名さん]

７３です。一歳の子の躾はまず清潔（毎日お風呂にいれたり、外から帰ったら手を洗ってあげたり、オムツをこまめに換えてあげたり）、食（決まった時間に食べさせ、ダラダラ間食などをさせない）、睡眠（夜部屋を暗くして夜は眠る物なのだと分からせて、あげる。勿論添い寝などするとなお良い。）。
たにもまだまだありますがこんな感じですよ。
躾＝叱るって勘違いされている方多いみたいですけど、違いますよ。
一歳児を叱ってでも注意するような時って自分または他者に危害、または人命に重要な影響を与える場合なときですよ。
お母さんが事故のないように部屋を片付けておくのは勿論ですけど、それでもどうしても
危ないものも出てきます。
例えば熱い飲み物に触ろうとした時（この時やけどしない程度に触らせてあげると尚良い。熱いとはどういうことかまだ分からないことが多いので）、車が走っている道路に急に飛び出そうとした時などです。
こういうときには叱りますが、一歳くらいの子を叱るような時ってほとんどないんですよ。
きちんとしたお母さんならお分かりになりますよね。

[84: 匿名さん]

あんたこそ、まともな母親になりなよ！　正論ぶったって・・プッ

子育てには、ＴＰＯが大事って言葉すら知らないんだろな。
所詮、狭い視野で生きてる奴に育てられる子供は まともな大人にはならんね

行儀悪そ〜　お願いだから公共の場で騒がせないでね。
他のお行儀良い子達に迷惑だから、さ

[85: 匿名さん]

>自分または他者に危害、または人命に重要な影響を与える場合なときですよ

家の中で暴れまわってれば充分自分や他者に危害を加えることになると思うのだが。

>躾＝叱るって勘違いされている方多いみたいですけど、違いますよ。
確かにそうでしょう。
貴方も変な勘違いをしているようですけど。

躾けの大本は善悪の判断をできるように良いことはほめて悪いことは理解できるまで
根気よく注意することだと思ってますが。

それが食や睡眠などコレは教えるけどこっちは放置みたいな区分している時点でおかしいと思います。

[86: 匿名さん]

７３って、あんた自分がきちんとしたお母さんだと思ってんの？
あんたの言ってる事って躾じゃなくって、親としての義務だからね。
何熱く語ってんの？当たり前のことじゃん。

子供の為にも、あんたが情緒不安定じゃないことを祈るよ。

[87: 匿名さん]

親の責任を忘れて、他人に期待したり他人のせいにしたりする親が多いんだよ。
以前、子供たちを遊ばせて自分たちはおしゃべりに夢中・・・な連中のそばを
自転車で通ったら、子供が飛び出してきたのね。
すると親がこちらに向かって、「気をつけてくださいー」とのたまったよ
開いた口が塞がらなかったね。

[88: 匿名さん]

車内でわめき散らすガキども、我慢できなくて注意した。
そしたら親（父母）が「ほらあの人に怒られるから静かにしなよ」だって。呆れる。
こういう夫婦に限って他に娯楽がないのか３人も４人もぽんぽこ子どもを産む。日本はどうなる？

[89: 匿名]

83(73)の言っていることは、それはそれでいいと思います。ただ、周囲に迷惑や不快感を与えるような行動（音）をしたときに、どうするかですよね。自分（親）は我慢できても、他人にまで我慢させるのはいかがなものか？そのことを、しつこく子供に教える必要があるのでは。これを、叱るとよぶか躾とよぶかは、どちらでもいいのではないかな？こどもは、初めは何がいけないのか理解できなくても、成長するにしたがって、「あの時、親が言っていたのはこういうことだったのか」って分かる日が来ると思います。

[90: 匿名さん]

公共の乗り物などで、ガキをわめき散らして平然としてる親っているね〜っ？！
見かねて注意した大人に対してアホかあ？！　いやぁ〜、驚きます

83（73）は親として当然の行為をどうやら理解してないようですね。
こんなのが出てくると、他のまともな子供に悪影響だね。

[91: 匿名さん]

>>７３さん
躾と子どもの生活リズムを整えるようなお世話とは違うと思います。
他人が困ることを考えていくら可愛くても、
やはりいけないことはいけないと親が伝えていくことではないでしょうか。
１歳児といえどもちゃんとわかる部分はありますよ。
その努力をしているかしていないかで周りの目も違うのではないでしょうか。

業界では叱ることは必要、怒ることはいけないと言われています。
怒るは感情的なもの、叱るは子どもの成長に必要な場合はすべきこと

[92: 匿名さん]

>83(73)
ここまでくると、ツリだったのかとも思うけど、
あなたのしているのは躾ではなく、保育
哺乳類なら犬でも猫でもするレベルですよ。
なんの躾もされずに育って、人に迷惑をかけ、人を傷つけ、
最後は保健所で処分される野良犬のような子にならないことを、
お子さんの為に祈りたい気持ちです。
思春期過ぎれば、社会への適応性や性格は本人の責任でしょうが、
幼いうちは親の責任と思っています、ましてや一歳児なんて親が全てなんだし
子供は親をを選べないんですからね。

[93: 匿名さん]

うーん。なんだかひどい言われようですね。
なんで、赤の他人なのにそこまでいえるのか・・・。
逆に常識を疑ってしまいます。
そんなに攻撃的な方々が子育てをされるのかと思うとそれが子供に与える影響の方が、よっぽど
怖いと思いますが。
皆さんうちの子育てを心配されているようですが、もううちは２５歳過ぎていますが、常識のある
立派な社会人ですよ。
叱るばかりが子育てじゃありません。
寝かしつけるときも「寝なさい！」ではなくぬいぐるみをいくつか用意して「はい、くまさんがベッドにはいる番ですよー」「はい、次うさちゃん寝ましたよー」と「次は００ちゃんの番よー」などと言うと喜んでベッドに入ったものです。
部屋で騒いでいるときも「うるさい！」ではなく、小麦粘土を作ってパン工場ごっこなんかをすると
テーブルの上でコネコネして喜んで遊んでいましたよ。絵本のについてくるカバーを切って即席でジクそーパズルを作ってみたりもしましたね。お風呂ばで絵の具遊びなんかさせると体中に書いちゃったりして・・。
子供もはしゃぐなどという子供本来の特徴のことでいつも叱られていたのでは可哀相です。
そして本当に叱るという時は本当に悪い事をした時にしかってもらいたいです。
お母さんが頭をフルに使って楽しく子供と接してあげてほしいです。
お母さんが毎日笑顔でいることが子供には一番の情操教育ですよ。

[94: 匿名さん]

叱れとは誰も言ってないでしょ。注意はすべきですが。
叱るんではなく言って聞かせて理解させてあげればOKです。
それを出来ない親のなんと多いことか。。。

[95: 匿名さん]

攻撃と受け止めずアドバイスだと見てください、きっと感じ方が変わると思います。
アドバイスされる方々も言葉使いには気お付けてください、子供は見てますよ。

[96: 匿名さん]

７３の言ってる事はわかる気がする。
年に応じた躾ということだろう。
言って聞かせて理解させるか、他の方法をとって静かにさせるか、様々だと思う。
子供が理解できなきゃ静かにもならんから。
（子供を理解しない親（関心がなく大人の考えを押し付ける親）が増えてるからその反動で
　危ない事件が増えてるんじゃないかと最近思う）

[97: 匿名さん]

文面から察すると、７３みたいなお母さんはおつきあいすると説教されたり、
自分の話ばかり延々と続けられそうな印象。

[98: 匿名さん]

子供の発育段階によって、理解のできること、できないことがあるのは当然です。
幼児には、自分の家の壁の向こうにも、他の家庭の生活があるなんてこと、
説明したって、自分が見えない世界のことを理解することは、まだできません。
でも、理解できないからといって、教えなくても良いということにはなりません。
「育児書によれば、3才になれば理解できるはず」といって、三歳の誕生日から
突然躾をはじめても、子供は混乱するだけです。
理解できないからと言っても、無駄なんてことは無いんですよ。
生まれたばかりの赤ちゃんが、言葉を理解できないからといって、
一言も言葉をかけないようなものですよ。
今全てを理解できなくても「大声で騒いでもいい場所と、悪い場所がある」ということを
一貫した姿勢で教え続けることが大切です。

[99: 匿名さん]

>93さん
う〜ん
なんか「叱る」とか「注意する」ということのニュアンスが違うからなんだろうけど。
多分、行動されてることについてはすごく常識的な子とされてそうなんですけど。

>寝かしつけるときも「寝なさい！」ではなくぬいぐるみをいくつか用意して「はい、くまさんがベッドにはいる番ですよー」「はい、次うさちゃん寝ましたよー」と「次は００ちゃんの番よー」などと言うと喜んでベッドに入ったものです。
コレも、同じですよ。
当たりの柔らかい言い方ができる方だからだと思いますが。

はしゃぐことはすべて悪いことではないし、その場所にあった遊び方を教えるのが必要だと言う意見が大半だと思いますよ。ここのスレでも。
ただ、言い方がきつくなってしまう書込みも多いんですが。

最近は叱るとか注意するというと怒鳴りつけるようなイメージを連想してしまう人が多いから誤解が生じるのかな？

[100: 匿名さん]

１歳児を頭ごなしに叱りつけたところで、本人が趣旨を理解できなければ意味が無い。
かえって、物事の意味を考える事なく萎縮してしまう様な子になってしまうかも。
そういう意味では、83（=94）さんの言ってる事は理解できる。

でも、73を読んでもそういう意図は伝わらないよ。
「そんな事で叱るなんて馬鹿馬鹿しい」という言い方は、周囲への配慮が
足りていない親の開き直り、ととられても仕方ないと思った。
まだ社会的に成熟していない子供が、好き勝手なことをして騒ぐのは
当たり前の事かも知れないが、親としての立場でそれを言っては身も蓋もない。
いずれにしても「周囲の理解」によって支えて貰うしかないのだから
子供が小さいうちは気を遣っても遣い過ぎるという事はない筈。
まだ年齢も低く止むを得ない状況であったとしても、自分の子供が周囲に
迷惑を与えたという事実があった場合は、どんなに理不尽であっても
頭を下げなければならない事がある
私ならマンションに住む以上、そう考えて子供に接するけどね。

自分がいかに素晴らしいポリシーに基づいてお子さんを育てたのか、とか
結果的にお子さんがいかに素場らしい人物に育ったか、とかは
このスレで語ったところで何の意味もないことだと思う。
子供に対する接し方は、言ってみれば「個人的な問題」だ。
ここで話題にしているのは、あくまで「他者に対する影響」の話だよね。

[101: 匿名さん]

７３、９３うざい。周りが見えていない。
あなたの子育てブログじゃないんだから

[102: 匿名]

>まだ年齢も低く止むを得ない状況であったとしても、自分の子供が周囲に
迷惑を与えたという事実があった場合は、どんなに理不尽であっても
頭を下げなければならない事がある

子供を持つ親として、私もそう思います。同感です。
他者に対して、思いやりを持つのも大切な事です。
子供は親を見て育ちます。

[103: 匿名さん]

どんな掲示板でも無責任な誹謗・中傷が当たり前のように書き込まれていますが、
何なんでしょうね。やっぱりいわゆる「いじめ」の精神が日本のみんなの心に
埋め込まれているのでしょうか。こういう誹謗・中傷をしてまわりを落として
自分を正当化することが単に楽しいと思うのでしょうか。

とても悲しいですね。

もちろん、キレイ事では片付けられない卑劣な現実はたくさんあると思います。
でもだからこそ、畏怖の気持ちをもって誰に対しても尊敬の念をもって接する
ことが出来れば相乗効果でお互いが気持ちよくなっていくと思います。

前置きが長くなりましたが、やはり他人に迷惑をかけるのはプレッシャーに
なりますね。ビクビクしながらの生活は体に良くないですよね。。

根気強く粘り強く注意を繰り返して子供さんの判断能力を醸成させるか、
あまりにもツラくて大変なら、お引越しもお考えになられてはいかがでしょうか。

なかなか難しい問題で妙案をご提案することが出来ずに申し訳ございません。

無理しないようにがんばってください！

[104: 匿名さん]

>>103
「卑劣」「畏怖」「醸成」という言葉の意味と
正しい用法を確認することをお勧めします・・・・・・。

[105: 匿名さん]

>>103

無理して難しい単語なんか用いるから余計哀れだよな。

やっぱりば　か親だったか…

[106: 匿名さん]

なんでこのスレは騒音板に移動されないんだろう？

[107: 匿名さん]

う〜ん、個人的には想像力の問題である気がします。

例えば、今現在は幼児を育てているご両親も、そのうちお子さんは
大きくなります。すると、今度は「幼児の足音などで迷惑を蒙る側」
になるわけです。そのときにも今と同じく「小さいんだから仕方ない」と
言えるのかということのような...。具体的な例をあげると、
例えば十数年後にお子さんが受験勉強する様な年齢になったとき、
上の階の部屋で幼児が毎日ドスンドスンと走り回って遊んで
自分の子どもが「受験勉強に集中できない」と悩んでも
「上の子供は小さいんだから我慢しなさい」と自分の子どもに言えるかどうか。

あるいは、上の階の住人が「うちは帰宅が深夜で、朝出るのが早朝なので
夜中にしか洗濯も入浴も出来ないから仕方がない」と言い、実際そうだとして
夜中に何の配慮もなく洗濯機を回し、入浴の音が響いても
「そうですね仕方ない」と言えるかどうか。

[108: 匿名さん]

器によるね。

[109: 107続き]

あるいは、ペット可のマンションだからといって、上の階で大型犬を
室内で飼い始め、室内で走り回らせたりジャンプなどさせるようになっても
「仕方ない」と言えるかどうか。

２番目の例では、「ウチも夜型の生活だから...」というお宅では
お互い様だから比較的寛容かもしれませんし、
３番目の例では、たまたま階下のお宅が犬好きであれば
大目に見てくれるかもしれません。

　----でもそうでなかったら？と想像してみて気をつけることが
集合住宅ではマナーなのではないのかと個人的には思います。

「犬がドタバタしてうるさい」に対して
「まだ子犬だから...」とか「ウチは自由にさせる方針なんです」と言われれば
「室内では静かにするように躾をしてください」とか
「跳ね回る遊びは外でさせてください」となるのではないでしょうか。

[110: 匿名さん]

個人的にはそうなるね。

[111: 匿名さん]

静かにしなさい、と言うのがイヤなら一戸建てに引っ越せば
いいじゃない。
３人も子供がいるから無理って。
３人も生きた凶器がいるわけだし、こっちは武器が多いんだから
って威してるのか？

じょうだんじゃない。
よく子供が大きくなれば自然に静かになるって言う人いるけど、
うちの隣なんか小５でも走ってるし、親自体の立ち居振る舞いが
ガサツなんで、高校生の姉も網戸はピシャーン、サッシもどーん、
ドアもダーンって音たてなきゃ閉められない。

親の育ちの悪さがそのまま子どもに反映されてる。
親が大人でも静かに行動できないのに、子供が大きくなったところで
静かになんかできっこないんだよ。

[112: 匿名さん]

１０月３日に東京地裁で「階上の子供の騒音」に慰謝料等の請求が認められましたね。

　子供がいれば、多少は暴れたりするのは程度問題で仕方ないところがあるとはわかっているけれど、それでも我慢にも限界があります。それで体調を崩して療養し、結局引っ越しするしかなかった人間にとっては「裁判にして勝てる可能性が出たこと」は朗報です。

　裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べたそうです。

[113: 匿名さん]

あの、スレタイも古いですが、

子供が小さいと騒いで走り回るものです。
自分たちもそうだったでしょう？

でも、小さいお子さんがいるお母さん？

あなたは、自分が、そこの「マンション」が「都合が良かった」からそこ入居したのでしょう？
それなら、自分の子供には、周囲に迷惑にならない程度に静かに躾けるには、あなたの責任と義務では？
それを、「だめだめ！と躾けるのはくたびれる」って。
自分には都合が良いマンションに住みたいし、子供は躾けるのは苦痛、
あれもこれも、都合がいいですね。

[114: 契約済みさん]

うちも子どもが三人なので、すごくお気持ちわかります。
何度怒ってもしかっても教えても、
次の瞬間にはなぜかダッシュ・・・
毎日がそれの繰り返しです。

まだ、引越し前なのですが、
防音効果の高いカーペット（静床ライト）を敷くだけじゃなく、
走り回る余裕を与えないよう、家具の配置を工夫するつもりです。
大人は動きにくいかもしれませんが、
長い直線を作らないようにすれば、
子どもも物理的に走れなくなると思います。

あとはよく言われる生活スタイルの工夫。
昼間は幼稚園や保育園で散々遊ばせ、
帰ってきたらメシ、フロ、ネルのパターンで。
親子の語らいは寝る前の絵本の読み聞かせ等で・・・

と、計画してますが、そううまくもいかないですからね。
その家庭、その子にあったやり方を、
常に模索してかなくてはいけませんね。

[115: マンション住民さん]

静かにさせないと慰謝料とられっちゃうよ！
　　　↓
【裁判】 “「子供を叱るべき」と裁判官” 子供が深夜まで騒音出しても親放置→マンション階下住人への慰謝料認定！
★階上の子供の騒音に慰謝料認定　「子供をしかりなさい」

・東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。
　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。
　騒音は当時３〜４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０〜６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。
　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

[116: 匿名さん]

113です。

114さん、それでも、あなたは、いえ「あなたが」そのマンション暮らしがいいのでしょう？
お子さんは、住むところ選べないのですよ。

でしたら、子供には我慢を強いて可哀想ですが、あなたたち夫婦大人たちの都合良さと引き換えに、本来は走り回りたい子供の本能を押さえつける工夫が、必要でしょう。
お子さんが、将来、自分さえ良ければそれでいい、というあなた方お父さんとお母さんを見て思わないように、良いお子さんの手本になるよう頑張って下さい。

[117: 匿名さん]

住みづらい世の中になったもんだ