内覧会であったとんでもないこと。

[匿名さん]

先日まちにまった内覧会に行ったらモデルルームではなかった大便器排水管が床上に露出していたり、フローリング材を良く見ると一枚一枚に製造番号のような英数字が刻まれていたり、予想もしていなかったことばかり。こんなことって良くあることなんでしょうか？ちなみに全国にマンションを展開する旧財閥系デベのマンションですよ。

[222: 匿名さん]

住んでるうちに、壁紙にシワができてきました。
一年後に、壁紙を張り替えてもらいました。

そういうこともあるので、内覧会ばかりムキになっても仕方ありませんよ。
最初に指摘して直してもらわないと、デベが倒産しちゃう心配でもなければ大丈夫です。

[223: 匿名さん]

内覧業者を立ち会わせる場合は、事前に必ず連絡してとしつこく言われたんですが、つれていく場合は何か対応が変わるってことなんでしょうか。基本的な質問ですみません。

[224: 匿名さん]

私の経験だけのことですが、対応は変わりました。

相当あわてたみたいで、どこの業者なのかしつこく聞かれました。具体的に、どの程度、
事前準備したのかわかりませんが・・・。なお、内覧業者の指摘は１００カ所以上に
なりましたが、大きな欠陥はなく、おおむね、クロスの隙間とか汚れ、ペンキの塗り残し
でした。

内覧業者の事前の話では、汚れなどは指摘しません、と言っていたのですが、
汚れくらいしか指摘のしようがなく、意外だったようです。売り主のほうで
かなり事前準備したのかもしれません。

[225: 匿名さん]

指摘箇所はありません、でも料金は払ってねとは内覧業者も言いにくかったのでしょうね。

[226: 匿名さん]

224さん
回答ありがとうございます。

とりあえず、自分たちだけで行こうと思ってましたが、業者さんに依頼することも検討してみます。その方がしっかり対応してもらえそうですね。
水道とガスは当日使えないと言われて、水流確認したいので、水道は使えるようにして下さいと依頼しました。施工会社に確認してみますということで、現在回答待ちです。ガスは開栓立会いが必要になるので無理と先に念を押されてしまいました。

[227: 匿名さん]

>>223
>事前に必ず連絡してとしつこく言われたんですが、つれていく場合は
>何か対応が変わるってことなんでしょうか。

売主によって考え方は違うかも知れませんし、「連れて行くよ」という
意思表示の仕方（言い回し）によっても対応は変わるかも知れませんが
私が実際に経験したケースでは、（あくまで私は受検する側でしたが）
そう言われた事で、特に売主が対応を変える様な事はなかったと思います。

むしろ、専門家を連れてくるのであれば万が一何かトラブルが起こった時に
技術的な事情を購入者に正しく説明してくれる、という期待がありましたし
逆に、何か対策が必要になる様な動きをされるという事も考えられませんでした。
ただし、これはあくまでその「同席者」が本当に信頼のおける専門家である事が
わかっているという条件下での話です。

「事前に連絡して欲しい」とアナウンスする理由として考えられるのは
大別すると次の２点くらいだと思います。
①専門家が来て検査をするのであれば、現場に対し事前に準備を求める事が
　あるだろうから、当日になって言うのではなく事前に指示して欲しい。
②内覧とは契約行為の一環として行なう事なのだから、あくまで第三者である
　人物が同席するのであれば、目的や立場は明らかにするべきである。

実際、私がいた現場でもそういう理由で「事前告知」をお願いしていました。
ひとくちに内覧同行業者と言っても玉石混交で、中には内覧当日になって
やれ脚立だ水平器だと施工者に指示を出したり、膨大な量の施工計画書や
結果報告書をいきなりチェックすると言い出して、対応スタッフを長時間に亘って
拘束したりする人物もいます。

検査上必要な事であれば当然対応はするけれども、内覧当日は他にも多くの
購入者が同じ空間・時間・人員を共有しているのだから、個々に時間をかけるのは
良いとしても、「効率」には協力して頂きたいという意図は、どこの物件においても
あるのではないかと思います。

[228: 匿名さん]

丁寧なご回答ありがとうございます。
受検側としても、いろいろ必要な準備があるということですね。
自分のところの売り主も、対応を変えることのない売り主であることを祈るばかりです。
ただ、時期的にラッシュであるだろうし、施工側も売り主もいろいろと手が回らず不備がある可能性が高いのではないかと考えてしまいます。
どちらにしても、早めに連絡した方が良さそうですね。

[229: 匿名さん]

>中には内覧当日になってやれ脚立だ水平器だと施工者に指示を出したり、膨大な
＞量の施工計画書や結果報告書をいきなりチェックすると言い出して、対応
＞スタッフを長時間に亘って拘束したりする人物もいます。

これは、要するに、当日になって問題を発見したからではないですか?　最初
そんなことをするつもりはなかったのが、見た目で問題があるのを発見して、
詳細を調べなくてはならないとなったのではないですか?　これはやるのが
当然だと思います。問題発見しても、時間に制限があるのだから、何もしな
いでほしいということですか?

私は、内覧会同行業者を頼むと連絡したら、一般的な時間が２時間のところ、
５時間まで延長されました。結局４時間ほどで終了しました。

内覧会は、文句を言う最初で最後のチャンスだと思います。ひどい瑕疵は、
入居後でも修復可能だとは思いますが・・・。納得いくまでやるべきで、
その時間を売り主は提供する義務があります。他の人に迷惑がかかるなん
てことは滅多にないです。30分で終わらせてしまう人も少なくありませんし。

[230: 匿名さん]

内覧業者って、脚立や水平器なんてのは、自前で持ってくるんじゃないの？　手ぶらで来るようなのがいるんでしょうか？

[231: 匿名さん]

先日内覧会で、トイレのウォシュレット（トイレ本体の横に付いていてフタを開けるとボタンが付いているもの）のフタを開けると壁に当たり半分くらいしか開かず、壁紙に傷が付く状態でした。

デベに言ったところ、壁を削りますと言われ、それでは不安に思う旨伝えると、ウォシュレットの交換もできます、と言われました。

設計ミスのように感じるのですが、どちらかで納得するべきでしょうか。
解約もできるのでしょうか。

[232: 227]

>>229
>これは、要するに、当日になって問題を発見したからではないですか?

もちろんそういうケースもあります。（そもそも内覧とは購入者検査ですので
そこで何らかの指摘があれば対応できる様に、施工関係の書類や検査器具は
どのみち現場には用意されているのが普通。その場で指示するのは当然。）

私が例に挙げたのは、例えば顔合わせの挨拶が済むと
「じゃあ、構造図から見ましょうか」
と、いきなり図面チェック（しかも設計図書）から入ってしまうケース。
それが購入者としての意図なのであれば売主は対応するのがスジですが
事前に判っていれば、例えば関連書類は全てスタンバイさせておくとか
質疑事項を事前に（もちろんお互いに確認しあいながら）整理しておくとか
効率的に検査をする準備はできるのに・・・という事です。
大抵の場合、現場には製本図面がそう何冊も保有されている訳ではないので
同じ事を複数の人が同時にやるとなれば事前に把握しておく必要があります。

>>230
>内覧業者って、脚立や水平器なんてのは、自前で持ってくるんじゃないの？
>手ぶらで来るようなのがいるんでしょうか？

「七つ道具」（？）を入れたキャスターバッグを転がし、肩には脚立を担いで・・・と
いうのが（私が見た当時の）お決まりのスタイルではあったと思いますが、
中には殆ど手ブラに近い人もいました。
ポケットから取り出したのは金属棒やビー玉、スーパーでくれるビニール袋くらい。
金属棒はタイル面を叩いて「浮き」をチェック、ビー玉は床面を転がして傾斜を
チェック、ビニール袋には水を貯めて、バルコニーにザバッと撒いて排水をチェック。
脚立と水平器は事前に「現場で用意しておくように」という指示がありました。
確か、レーザーチェッカーも現場で用意しろと言ってましたっけ・・・。

[233: 匿名さん]

床の傾斜が基準値以上だった場合、契約を破棄できますか？

[234: 匿名さん]

内覧会に行ってビックリ！！
間取りが違っていました。
入居まで半月、突貫工事で東側半分作り直すそうです。

[235: 匿名さん]

↑うそっ？
ホントにそんな事あるんですかぁ？

[236: 匿名さん]

234です
本当です。販売担当者も絶句してました・・・
引越に間に合うか少し不安です。

[237: 匿名さん]

どこの物件かは言えないとは思いますが、関東圏ですか？

[238: 匿名さん]

不謹慎ですが、思わず笑ってしまいました。。。

手付金倍返しでキャンセル要求するくらいの事態ですね、そりゃ。
余程の事情がない限りは、突貫工事の物件はやめた方がいいのでは。

[239: 匿名さん]

234です
再内覧会の時には入念にチェックしたいと思います。
指摘した際、どういう反応するのかな？と思いましたが、即作り直しとの返答でしたので、
意外でした。
立地が気にいっているのでキャンセルはしませんが、納得するまで残金は支払わないつもりです。
現在入居中の賃貸マンションは退去日を通知していますが、退去が伸びた際の違約金等はデベに
請求できるのでしょうか？

[240: 匿名さん]

間取りの間違いなんて、ビックリですね。
うちはウォークインクローゼットが違ってました。
もちろん直してくれましたけど・・・

[242: 匿名さん]

>>234
デベに直談判することです。契約書通りに造っていないのですから、契約不履行に当てはまることも考えられます。
すでに納得されているのですから、外野がとやかく言うことではありませんが・・・。

[243: 匿名さん]

説明の人がドアを・・・壊したｗ

[244: 匿名さん]

御札が貼ってあった。

[245: 匿名さん]

契約時の図面に間違いがあった。（よくあることかな？）

[246: 匿名さん]

畳全面にカビがはえてた

[247: 契約済みさん]

3月竣工物件で先日内覧会があり業者等の説明会含めて4時間ほどかかりました。普段着で行ったんですけど
考えてた以上に室内が寒くてビックリしました。曇りで外気温13℃の昼間だったんですけど、まだ入居者がいないのとコンクリートが完全に乾いてないのですごく寒かったです。ホカロンやスリッパはデベが用意してなければ
必ず必要です。小腹がすいた時の為にコンビニのおにぎりや暖かいお茶等があれば
より落ち着いて内覧できると思います。電気が開通している場合は入室時にまず浴室暖房を入れてから
見て回るのも良いかと思います。

[248: 契約済みさん]

13年前のマンションの内覧会のことですが
トイレに入ると大便がありました
今でもその家に住んでいますが
来週引越しします。

[249: 匿名さん]

きっと水が流れないのを気づかないで、トイレ使ったんでしょうね。

ここだけの話ですが、私は自分が買ったマンションでそれをやってしまいました。
引っ越すまで大便はそのまま・・・。引っ越してから、１ヶ月くらい家の中が臭かった。

[250: 匿名さん]

今月末に入居予定で、２度内覧会に行ったけど、全ダウンライト点灯だし床暖房から埋め込みクーラーの暖房迄、作動させてあり暑くて仕方なかった。切るにもリモコンは別て保管していると言うし。その癖、風呂場のミストサウナやTVや水回りの点検させてくれなかった。

[251: 匿名さん]

234です。
昨日、再内覧も無事終わり、引き渡しを受けました。
指摘箇所はほぼ完璧！！てなぐらい直ってました。
しかし残念なことが発覚、2階の角部屋なんですが、網戸に虫がびっしり！。
横にドブ川が流れているのですが、それが原因かも？と営業担当者の弁。
これから虫たちとの戦いが始まりそうです、トホホ。

[252: とんでもないっす]

夫婦で内覧。

うきうきしながら案内されて説明をうけていると、案内していた男性が扉の角に足を強打して悶絶の表情。

「大丈夫ですか？」っていうと「大丈夫です。大変失礼いたしました。」と。

一応、強打した扉を一緒に確認して凹みもなかったので、普通に内覧を続けました。

ずっと案内してくれた方は足を引きずり、痛そうですごく気になって足元をみたら・・・

親指の爪？あたりに血が！！「血が出てますよ！！大丈夫ですか！？」と私が言うと、「コノくらいへっちゃらですよぉ。ははは・・・」と。

色んな意味でとんでもない内覧会でした。

結局、靴下に血がにじみ案内の男性も大丈夫ではないことに気が付いたのか「替わりのものを呼びますので・・・・」といい部屋を後にしました。

もちろん、まともに靴ははけないので片足だけ靴を履き、ひきずりながら・・・。

[253: 匿名さん]

内覧会でモトカレに出会ってしまい、お互い今の連れをマジマジ観察してから帰った。
で、そこは買わなかった。

という友達がいます。

[254: 匿名さん]

>>253
それは、内覧会ではない

[255: 匿名さん]

棟内モデル見に行っただけじゃねーかｗ

[256: 匿名さん]

内覧会までいって「買わなかった」って選択はありえないので
ただのギャラリー見学ですねｗ

[257: 匿名さん]

でも相性はそのモトカレと良かったんでしょうね、きっと。
同じマンション住んだら、昼ドラの雰囲気は楽しめそう。

[258: 匿名さん]

確かにいいかも。
家族の目を盗んでの逢瀬・・・。
こりゃ燃えるわ。

[259: 匿名さん]

どなたかも書かれていましたが、うちも間取りが違ってました。
うちは、中途半端な工事をされるのが嫌でキャンセルしました。

[260: 匿名さん]

>>259
間取りが違うって、部屋面積が違うってこと？
内覧で知ったの？

[261: 259]

面積は合っていましたが、３LDKの部屋を購入したはずが、メニュープランの２LDKになっているのを内覧で初めて知りました。
素敵なマンションライフの夢を描いていた日々から一転、悪夢になりましたよ。

[262: 匿名さん]

えーーーーーー！！
そんなことってあるんだ！！
びっくりしました。
それは話になりませんね。
間取りが違うなんて、人生設計もなにも
あったもんじゃないですもんね。

[263: 匿名さん]

全くその通りです！！

壁を一枚増やせば良い問題ではないのに。
床暖もコンセントや照明の位置、全部変えなきゃいけないのに、変えられない構造だと、そこでまた嘘の説明された。
おかしいと思ったから建築に詳しい人に相談したら、その嘘がすぐ発覚して、今度は開き直り。

なかなか出来ない経験でした(泣)

[264: 匿名さん]

ひどいところもあるもんだ。
そのデベはまだご存命かしら？

[265: 匿名さん]

そんな酷い事があるんですね。

[266: 匿名さん]

三流デベだけど、のうのうと生きてます。

[267: 匿名さん]

３流でも、デザイナーの衣を借りた３流が、潰れているんだよね。

[268: 匿名さん]

そんな根本的なミスって・・・。
ありえないわぁ。
バチバチにクレーム言ったらいいのに。

[269: 匿名さん]

建築途中での内覧会の際、釘打ちの音がやかましくて、確認するところは我慢してしたが不十分なところがあって、アフタ－がたいへんです。
客がきているところで釘打ちをバンバン、失礼だよね。
今考えると、内覧を早く切り上げさせるための工作と思う。

[270: 匿名さん]

工事途中で内覧しても、それは意味ないのではないの？

通常、内覧とは引き渡し前の物件に不備がないかを確認するためにするもんだよ。

269さんのは、たんに契約前の判断のために工事中にも関わらず見せてもらえたってことでは？

[271: 匿名]

ははは、困った誤解だね

[272: 匿名]

近々内覧会の予定です。給水・排水の水回りを特にチェックするつもりでしたが、デベによると水回りは全部確認済みで問題ないから水道の元栓開くのは不可とのこと。水回りチェックしたい旨伝えても頑なに拒否されましたが、そんなものなんでしょうか？

[273: 匿名さん]

大京物件ですが、キッチン、洗面、トイレ、浴室水周り全てゼネコンさん自ら水を出して見せてくれました。その後はきっちり拭き取りまでしてくれましたよ
水道のないベランダには、バケツの水を用意して、流して見せてくれました。
こちらの別スレで>>272さんのような情報を読み内覧業者のアドバイスもあり、ペットボトルと雑巾を用意していきましたが、無駄に終わりました。

『水がでるのか、排水漏れがないのかチェックできないなら内覧チェックにならないではないですか』と言ってみては？

[274: 匿名さん]

＞２７０さん
工事中の内覧をやっているデベさんはありますよ。意味も大きいです。
ヘルメットを被ってコンクリと配管むき出し状態の部屋を見ます。
眺望や陽当たりを体感したり、窓や部屋のイメージをつかめます。
契約者のほとんどが参加したそうです。完成の３ケ月前でした。

[275: 匿名]

完成の3ケ月前だったらもうとっくに契約済みだから何の意味も無い。

[276: 匿名さん]

同意。ただの、お花見イベントですよ。
274のようにとらえてくれる契約者がいればイベント成功ですね。

[277: 匿名さん]

「うちの企業は消費者に親切でしょ～」のアピールでしかない。
だいたい素人がコンクリートと配管剥き出しを見て何が判るのか。
しかも完成間近のチラ見だし。
でもこの気休め作戦で感激する人がいるのであれば、企業のイメージ戦略としては成功ですな。

[278: 匿名]

小川建設さんは建築過程ネットにアップしてましたよ
>>273の内覧が普通

[279: 匿名さん]

>>274のは、別に意味無かったとしても、やらないより良くない？

契約前のパフォーマンス的なものならアレだけど、契約者に見せるものならいいと思うけど。

そういうのってなかなか見る事の出来る機会って無いと思うから、単純にいいなぁって思っけどなぁ。

[280: 匿名]

279さんみたいに感じてくれればデベロッパはしてやったりだ。

[281: 匿名]

280さんみたいに感じてくれたら、資材倹約コスト抑えのデベロッパーさんは喜ぶね

[282: 匿名]

近所に建築中のマンション、鉄筋が赤錆色で驚いた。

[283: 匿名さん]

眺望や陽当たりを体感したり、窓や部屋のイメージをつかむことが目的なら、イベントとして悪くないと思うよ。
別にそこで配管に難点があるだの素人が分かるわけは無し。

[284: 匿名さん]

＞　282さん
赤錆ではなくてさび止めの色なのでは？

＞　274さん
現実的な意味はあまりなかったとしても完成前の内覧も無いよりはあったほうが良い。
この業界の「○○で施工しているハズ」という言葉ほど不確かなものはない。

目で見て分からなくてもデジカメ等でたくさん写真を撮っておくと
５年後１０年後あるいはもっと先のリフォーム時に役に立つかもしれません。
今のデジカメは結構性能が良いから数十倍～数百倍に引き伸ばして
メーカー名などが読み取れる場合もあるので結構あなどれませんよ。

[285: 匿名]

そうかな？
ってか見る側もそこまでする？

[286: 匿名]

する

[287: 匿名]

意味ないよ。
リフォーム時には普通はもう欠品じゃん。
内部構造くらい着手前の調べで当然わかるし。

[288: 匿名さん]

意味ないのは君にとってのみ、建築過程を見ることは、注文者の義務責務。
君、家建てたことないんだね

[289: 匿名さん]

なんだか必死な人いますね。
マンション建設を単発で数時間見ても実質的な意義はありませんよ。
ただ、意義はなくても購入者として気持ちの面で満足できたのだから、そこは良かったのではないかな。

[290: 匿名さん]

意味があるないは購入者が決めるのだから、周囲がどうこう必死で否定することではない。

ゼネコン側からすると、工事の邪魔になるが期待し喜んでいる姿を見て使命感が湧くそうです。

[291: 匿名さん]

使命感は工事の最重要項目だから、建築過程が見れない購入者が悔しいからといって必死に否定するものではない。

意味があることは当然だし、これからは全てのゼネコンが見学時間を設ける流れだそうです。残念でした。

[292: 匿名さん]

>>291必死に工事見学を否定しますが、ゼネコンに友人知人いないから？
現場を見られて不都合な施工でもさせている？
マンション、家、橋、なんでも完成を喜び楽しみにしてくれる人がいるからこそ仕事にやり甲斐があるのです。

単なる商売ではない。
人のために働き評価される喜びで、収入が得られるから無理しても頑張る。
社会とはそういうものです。

[293: 匿名]

このひと朝から見張ってるの？

[294: 匿名さん]

工事内覧を賛成する人と否定する人がいるけれど
契約者なら１００パーセント賛成でしょ。
否定する人は、経験も予定も無い僻みや妬みに聞こえるなあ。
内覧会スレなんだからね。ここは。

[295: 匿名]

では、＞272の水場のチェックについての質問
＞273の回答に戻りましょう。

[296: 匿名さん]

でも、給排水が出来ないマンションなんてあるの？

[297: 匿名]

普通のデベロッパーなら内覧チェック出来ます。

[298: 匿名さん]

だから、給排水出来無いマンションなんてあるの？

[299: 匿名]

給排水できないのではなく
給排水チェックをさせないデベロッパーがあると言うことでしょう

＞２７２＞２７３を参考