購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

[匿名さん]

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
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[973: 匿名さん]

>>949
基準以上の震度6強の揺れだったから、耐震基準以下の建物が完全に倒壊せず、
耐震等級2の建物が倒壊したのは妥当ですという訳でしょうか？

建物が倒壊しない実質倒壊（笑）の方がマシだと考える方が普通では？

[974: 匿名さん]

耐震強度は強い！
でも倒壊する。
これがまさに、今の耐震基準の問題点じゃないの？

法隆寺は地震で倒れてないけど、耐震基準以下だと思いますよ。

[975: 匿名さん]

津波で埼玉まですっぽり？川が氾濫？東京じゅう液状化？次は隕石か地底火山か？ゴジラかUFOか？
余震の耐久性で言うなら、それは調べないと絶対解らない。マンションも戸建もおんなじ。同じ震度でも地域で揺れの性質や波長も違う。仮に免震構造だとしても、地震後の調査無しでは安全かなんて誰にもわからない。
簡単に調べられるのは戸建。すぐに直せるのも戸建。
マンションは調査を依頼するかどうかの住民同意から見積もりもらって、一人頭の負担金額を全員が承認して初めて補修の「依頼」が出せる。結局、隣の棟の補修だったり、使ってない駐車場や駐輪場、キッズスペースの補修だったりで合意に至れずそのまんまってかなり多い。

[976: 匿名さん]

マンションは水害にあわない？ｗ
共用部分が水没したら？　機械式駐車場で愛車が水没なんて良く聞く話。
あと、上の階の水道管が破裂なんてマンションならでは。一応それも水害でしょう。

どっちにしても低い土地に家は建てるもんじゃないし、どうしても川のそばに住まなきゃならないんならマンションの二階以上にするかな。

[977: 匿名さん]

>973

本当に理解力が無いですね（笑）。

基準以下の建物は、もう一方の建物が倒壊する前に金物が抜けていたんですよ。
つまり、実際の基礎の上に建っている建物だったら、金物が抜けた段階で倒壊しています。
そのことは、住宅に付けたセンサーからは判明しているので、
実際の建物の場合なら、基準に沿った建物よりも早く倒壊していたという結論になっている。

>建物が倒壊しない実質倒壊（笑）の方がマシだと考える方が普通では？

実際の家の構造を反映しない実験の特殊環境下だけ倒れない家の方が嬉しいと感じる根拠が良くわかりません。


どのみち、殆どのマンションは、この実験で倒壊した住宅よりも耐震構造は弱くて、
最近の殆どの戸建は、この耐震実験で使用した住宅よりも耐震構造が強いのですけどね。

[978: 匿名さん]

とりあえず、10階以上だから、家財＆愛車は守れる。

戸建ては浸水したら、家自体ダメでしょうね。。

とにかく、温暖化で天災もあるから、何に住んでもダメかもね。竜巻で戸建て丸ごと持ってかれてたニュースあったけど、直撃したら、マンションは、ガラス割るだけで済んでるかな。とりあえず、マンション崩れるなら、苦しまないで死にたいわ。

[979: 匿名さん]

災害でマンションに勝てると思う時点でアホ。

[980: 匿名さん]

命が一番大事なのに、電気が止まったらエレベーター使えなくなるから大変とか言ってる戸建てさんって…。

[981: 匿名さん]

起こるかどうかわからん災害より日々の生活が大事だってのに
マンションさんはその辺、軽視してるよな。
家族が不憫で仕方ない。

[982: 匿名さん]

世田谷は標高５０ｍ弱だから津波は来ない。
湾岸は、コンビナートから出荷重油が燃え広がり、海の浮遊物に引火し、大火災が起こる。
マンションも火あぶりの刑になってしまう。

[983: 匿名さん]

コンビナート火災は甘くないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=SRUpJ3CAcYA

[984: 匿名さん]

コンビナート火災　こんなの起きたら湾岸は丸焦げ。
http://www.youtube.com/watch?v=EuAjT1MIzmc

[985: 匿名さん]

湾岸の危険なコンビナート火災
http://www.youtube.com/watch?v=TaBx1j0hbHQ

[986: 匿名さん]

通常時でもコンビナートが炎上したら手をつけられません。
非常時にコンビナート火災が起こったら、次々引火。
http://www.youtube.com/watch?v=tz9OB42xAE8

[987: 匿名さん]

起きるかわかんなくないでしょ。関東、南海くるって話だし。大雨、強風、水害確実に増えるでしょ？ないって断言できる？

コンビナート火災なんて話だしたら、戸建てはまずないじゃん。マンションもくるときゃ諦める。災害は正直、戸建てが不利だと思う。

いいやん！家族の日常楽しめるんだっけ？子供に窮屈な生活をとるんだから、全てに戸建てが勝るのか？

[988: 匿名さん]

もう日本に住むのやめたら？

[989: 購入検討中さん]

天災の話をしたら、日本には住めない。
地震が起こった土地のひとは、まさか自分のところがとは思わなかったでしょう。明日は我が身です。
だから海側だけはコワイですよね。

[990: 匿名さん]

災害心配するんなら埋立地や河川敷なんてマンションだろうが戸建てだろうが住まないものでは？
どうしても住むなら戸建てよりはマンションにするだろうけど、２階か３階ぐらいにするし、そもそも賃貸をえらぶわな。

[991: 匿名さん]

まぁ、老後は海外に住みたいとは思うけど。

マンションが狭い狭い連呼する戸建てさん。家族が一番長く過ごすリビング何畳ある？

[992: 匿名さん]

マンションなら日本に住んでも安心。

[993: 匿名さん]

989
でもね、海側って魅力があるんですよ。
水辺のある街は癒されます。

[994: 匿名さん]

975
液状化マップは、東京都の調査なので、
文句あるなら都に言ってね。

[995: 購入検討中さん]

うちは山手線まで電車で４０分、高台にあるから書斎の窓から近くの浜が見えるよ。

[996: 匿名さん]

>>977
ある建築家さんのご意見です。
正直、納得ですね。

長期優良住宅の構造仕様は、筋交いなどの耐力壁が非常に多く、また補強金物が多用されていて、非常に雁字搦め（がんじがらめ）の構造なっています。
つまり、地震力を上手く逃がそうとするような｢柳に風｣のような発想は全くありません。
また、この日本の高温多湿の気候の中で、外気に接する屋根下地に構造用合板を使用せざるをえない長期優良住宅の基準にも疑問を感じます。合板は湿気に弱いですから、長期に渡ってその性能を保持することは非常に難しいでしょう。

http://nagai-sekkei.com/4-f143.html

[997: 匿名さん]

>地震力を上手く逃がそうとするような｢柳に風｣のような発想は全くありません。
高層ビル・マンションは震源地から遠くても長い時間揺れ続けるそうじゃないか。先日もテレビでやってたぞ。
柳の上に住まう奴いるか。
この建築家も胡散臭いどこか、頭悪いだけ。どこのどいつだよ（笑）。建築素人にダメ出しされるなんて晒した方がいいな。

[998: 匿名さん]

耐震基準のまえに地盤に基準がない戸建ては論外。

[999: 匿名さん]

>合板は湿気に弱いですから、長期に渡ってその性能を保持することは非常に難しいでしょう。

合板を≪直に晒せば≫非常に難しいでしょう。

建てる方だってバカじゃないと思いますけど。

どこからの引用ですか。

>正直、納得ですね。

鉄筋コンクリートと比べてみての感想ですか。

>筋交いなどの耐力壁が非常に多く、また補強金物が多用されていて、非常に雁字搦め（がんじがらめ）の構造なっています。

ということはもっとシンプルな作りの方がいい訳ですか。その辺をお聞きしていですね。がんじがらめでない構造の、地震力を逃がすことができる、湿気に強い建物とは？

[1000: 匿名さん]

>>997
免震や制震を真っ向否定してるんだ（笑）

その人も書いてるけど、法隆寺を始めとした昔の優良な日本建築が倒れないのは建築基準に照らして、耐震等級が高いからじゃないよ。

耐震等級なんて所詮、ハウスメーカーの販促用に作った出来損ないの規格なんだよ。

[1001: 周辺住民さん]

>>997
晒されてますよ。サイトにつながります。

[1002: 匿名さん]

>法隆寺を始めとした昔の優良な日本建築が倒れないのは建築基準に照らして、耐震等級が高いからじゃないよ。

法隆寺に住むのかよ（笑）。晒される者の責任とれよ、お前。

[1003: 匿名さん]

耐震基準てのは造ったばかりの住宅に一回だけ大きな地震が来たとき耐性でしかない。
もちろん地盤が強固だという前提だからね。

[1004: 匿名さん]

マンションはスリットを入れて揺れを逃がす構造になってるよね。
車もそうだけど単にガチガチに剛性高めた構造は造ったときはいいが劣化も早いよ。

[1005: 匿名さん]

>耐震基準のまえに地盤に基準がない戸建ては論外。

君が社会に参加したい気持ちはわかるが、意見がないならもう来るな。別の世界へ行ってくれ。おかげで閉鎖も早まるだろ（笑）

[1006: 匿名さん]

>>1000
確かに無責任にリンク貼るのは問題あります。匿名だからといっても他人に迷惑かかる行為はいけません。

[1007: 匿名さん]

>996

今の住宅は長期優良住宅以外でも柔構造の発想は殆どありません。
理由は、柔構造にすると、共振周波数が必ず存在して、
共振周波数以外の周波数の揺れに対しては、力を逃がすかもしれないけど、
共振周波数に近い揺れが来ると非常に危険だからです。

因みに、当たり前ですが、一般の家で柔構造にすると
共振周波数が数ヘルツ程度の地震のキラーパスと共振しやすくなる傾向があります。
一般の住宅で耐震性を上げるには、ある一定の周波数に対して極端に弱い構造を作るよりも、
各振動モードのQ値を低く抑えて、充分な耐性を持たせるのが一番安定に保てます。


ブログには、弘道館の例を出してましたが、
当時の水戸での揺れは、実験で使われた揺れの1/4から1/5程度の加速度しかかかってません。
その2つを比較しても意味は無いと思います。
この人も、まともな解釈が出来る人なら、その辺りは理解したうえで雑感を書いただけだと思います。
じゃなかったら、相当やばいと感じます。


法隆寺を例に出す人も居るけど、
法隆寺の場合は高さがあるので共振周波数は非常に低いところにあります。
なので、法隆寺は一般的に起こるような振動では共振を起こしにくく、
木造なのでRC造に比べると、軽くて、引張りに強いので、
同じ高さのRC住宅などと比べると通常の地震に対する限界耐力は高いですが、
長周期振動には共振しやすい構造になっています。
(RC住宅のクラックはコンクリートは引張りに弱いから起こります。)


因みに、耐久性が高い住宅を建てるのに、
耐力壁には合板のような透湿抵抗の高い構造用面材を使わないのは常識ですよ。
充分な壁倍率を有し、機密性も高く、透湿抵抗の低い無機系の構造用面材は幾らでもありますから。

[1008: 匿名さん]

【ＰＡＲＴ４４】はNo.996のネタからリスタートな。

[1009: 匿名さん]

>>1007
これでも読めば？
バカには理解出来ないだろうけど。
http://pedpa.co.jp/library/tower.html

法隆寺に限らず、最新の免震構造、制震構造でも柔構造を使うのは当たり前です。

[1010: 匿名さん]

>これでも読めば？
だから他人に迷惑かけんなよ（笑）。常識ないのはわかるんだけど、度が過ぎると身を滅ぼすぞ。無理して社会参加して来るなよ（笑）。

[1011: 匿名さん]

>>1010
企業の公開ホームページにリンクを張られて、誰が困るのでしょうか？

宣伝してあげてるようなものですよ。

[1012: 匿名さん]

マンション派の常識

・　子供に鯉のぼりとひな人形は必要無い
・　子供に進学塾以外の習い事はさせない

最悪な人生ですね。

[1013: 匿名さん]

>1012
わけのわからない
きめつけうましか君は
過疎地住まいかな

[1014: 匿名さん]

>1009

> 五重塔の１次固有周期は実際にどれくらいかといいますと、
> 法隆寺の五重塔（基壇の上から高さ31.5m）で1.25秒、東寺の五重塔（高さ55m）で1.6秒と観測されています。
> これは常時微動による観測結果であって、振動が大きい実際の地震の時にはもっと長くなるものと思われます

と書いてありますよ。
法隆寺の五重塔は共振周波数が1Hz以下の柔構造だと、しっかり書いてありますよね。
つまり、長周期振動には共振しやすい構造になってるということは、
物凄く簡単な物理なので理解できますよね。

法隆寺とは別の話ですが、
通常、共振周波数は低めの周波数に設定してますが、
当然、免震構造も制震構造も共振周波数はあります。
そして、共振周波数付近の揺れが来た場合、
制震ダンパーによる振動の減衰よりも、振動の増幅が強くなることもありますよ。

[1015: マンコミュファンさん]

>1012
なんの脈絡もなく、いきなり常識とか言い出してますが
大丈夫ですか？
あなたは最悪の人生を送っているのですか？大変ですね。

[1016: 匿名さん]

>1012
マンションと進学塾にどんな関連が？？

一人、どうにもおかしな人が張り付いていますね。

[1017: 匿名さん]

>>1014
何を言いたいのか不明ですが、法隆寺は幾多の大地震に耐えてきてますよ。
その中に長周期地震動を含む巨大地震はあったでしょうし
そうでない地震もあったことでしょう。

その結果として倒壊してない。
この技術を生かしてスカイツリーも建てられたのは有名な話。

そして、これらの技術と真逆にあるのが、耐震等級の考え方。

[1018: 匿名さん]

自称180平米の注文住宅だが、役場も近いと書いてしまい田舎モンだとバレてしまったアホだよ。
やけになって荒らすことしか考えてないから相手にしないほうがいい。

[1019: 匿名さん]

大きい振幅で長時間揺さぶられるのは嫌だな。
耐震性の高い戸建ての地に足がついた感覚は、高層マンションにはない。
倒れなくても改装や建て替えが困難な、区分所有も避けたい。
購入するなら耐震に配慮した注文戸建て。集合住宅なら分譲賃貸で十分。

[1020: 匿名さん]

奈良や京都は大地震が来てないのでは？

[1021: 匿名さん]

１０２０さん。
正解です。

[1022: 匿名さん]

雛人形は義母の嫁入り道具で名工作のものがありますが、吊り戸棚にいれてます。
まだ子供が小さい為に取り出しませんでしたが。
鯉のぼりは戸建てさんは本当に出してます？
都内だと大きいものは個人宅でもほとんど見なくなりましたが。
マンションのうちはラムネ付きの手持ちサイズで一歳の子供は満足しています。
時期的にも大きい鯉のぼりの写真載せて下さい。