購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

[匿名さん]

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
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[951: 匿名さん]

流石に、新浦安見ると、戸建て買えないよね。

[952: 購入検討中さん]

新浦安のマンションは深刻、倒壊するまで手を打てないのか。

[953: 匿名さん]

>944

何処からの引用か知りませんが、

>耐震性の基準は、「強い地震が1度だけ発生する」、という前提です。
>木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。

これはRCでも同じことですよ。
耐震計算では、倒壊しない強度に設定されていますが、
耐震強度１では、震度５を超える地震で損傷が出ないことを保障していません。
つまり、大きな地震が来たら、RCでも平気でクラックは入ります。

仙台のマンションなんて、東日本大震災の際に、
新耐震基準の建物でも、クラック入りまくりでしたよね。

一度クラックが入った建物が、次に地震が来た時も同じだけの耐力が残っていると思いますか？

なので、大切なのは、構造が何であれ、
地震が来た時に、どれだけ耐力に余力がある設計にっているかですよ。

[954: 購入検討中さん]

一戸建てはダメージを受けたら修復できるが、RCのマンションはダメージを受けたら立て直すしか方法はない。でも住民エゴで見て見ぬふり

[955: 匿名さん]

>942

都合の良いところだけ抜き出すのではなく、全文を読んでみたら、結論は、やはり、

>「住宅に付けたセンサーからは耐震等級2を満たす住宅の方が１～２割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」との事です。

と耐震強度が高い住宅の方が耐震性は高いという結論のようですね。

[956: 匿名さん]

マンションって電気止まるだけで水道も止まる。
エレベーターもトイレも使えななくなり、駐車場によっては車も出せなくなる。
そういう混乱のさなかオートロックもセキュリティーも動かない。
戸建にも言えるけど、地震で壊れないだけで災害に強いなんていえない。

[957: 購入検討中さん]

昔の物件や災害予測地域（崖地、液状化地域、海岸地域など）ならもかく、今の大手の物件（格安マンション、建売も含めて）地震などでダメージを受ける建物はないですよ。

[958: 匿名さん]

新浦安の戸建てみたいになったら、傾き直すのにどのくらい費用かかるんですかね。
傾きなおすだけで、大丈夫なんでしょうか。

[959: 匿名さん]

>951
さすがに新浦安には戸建ては買えません。　これがただしい。

[960: 匿名さん]

でも、東京だと、最新の液状化マップみると、どこでも液状化の可能性ありますよね。

[961: 匿名さん]

マンションさんは、仙台の大学の惨状は知らないんでしょうねー

[962: 匿名さん]

余震が続いたときにどっちが強いかなんて検証しようがないから自分で考えるしかないよ。
ただ地盤に関してはマンションは公的基準があるし、津波に強いのは間違いない。
津波マップみたら仮に20m級が関東にきたら埼玉南部まですっぽりですよ。

[963: 匿名さん]

津波で戸建て流れてましたしね。

[964: 匿名さん]

戸建てで４０ｍくらい杭打ったりできないんですかね。

[965: 匿名さん]

浦安の戸建ても地盤改良の違いで被害も違ったしね。
戸建ての場合は業者を信用するしかないからな。
普段からマンションのデベや管理会社をボッタクリと言ってる戸建てちゃんはなにを根拠に自分の業者だけは大丈夫だと信じてるんだろか。

[966: 購入検討中さん]

そもそも埋立地に住居を買おうというのが愚かでしょ。俺は一戸建てだが江戸時代の古地図も確認したぞ。

[967: 匿名さん]

966
最新の液状化マップだと、都内どこでも液状化の可能性あるみたいなんですよ。

[968: 匿名]

戸建派ですが、津波の被害や、液状化の恐れがある土地に戸建を建てる事がリスキー過ぎ。

[969: 匿名さん]

津波でなくても、川の氾濫とか大雨で、どっぷりでなくても、床上、下浸水したら、木造の戸建てってどうなる？臭んないの？

[970: 匿名さん]

自分の家は水害に遭わない立地に建ててるとか言ってくるよきっとw

[971: 匿名さん]

そうだね…

[972: 匿名さん]

マンションは水害に合わないと思ってるらしい

機械室が浸かると悲惨だよ？

[973: 匿名さん]

>>949
基準以上の震度6強の揺れだったから、耐震基準以下の建物が完全に倒壊せず、
耐震等級2の建物が倒壊したのは妥当ですという訳でしょうか？

建物が倒壊しない実質倒壊（笑）の方がマシだと考える方が普通では？

[974: 匿名さん]

耐震強度は強い！
でも倒壊する。
これがまさに、今の耐震基準の問題点じゃないの？

法隆寺は地震で倒れてないけど、耐震基準以下だと思いますよ。

[975: 匿名さん]

津波で埼玉まですっぽり？川が氾濫？東京じゅう液状化？次は隕石か地底火山か？ゴジラかUFOか？
余震の耐久性で言うなら、それは調べないと絶対解らない。マンションも戸建もおんなじ。同じ震度でも地域で揺れの性質や波長も違う。仮に免震構造だとしても、地震後の調査無しでは安全かなんて誰にもわからない。
簡単に調べられるのは戸建。すぐに直せるのも戸建。
マンションは調査を依頼するかどうかの住民同意から見積もりもらって、一人頭の負担金額を全員が承認して初めて補修の「依頼」が出せる。結局、隣の棟の補修だったり、使ってない駐車場や駐輪場、キッズスペースの補修だったりで合意に至れずそのまんまってかなり多い。

[976: 匿名さん]

マンションは水害にあわない？ｗ
共用部分が水没したら？　機械式駐車場で愛車が水没なんて良く聞く話。
あと、上の階の水道管が破裂なんてマンションならでは。一応それも水害でしょう。

どっちにしても低い土地に家は建てるもんじゃないし、どうしても川のそばに住まなきゃならないんならマンションの二階以上にするかな。

[977: 匿名さん]

>973

本当に理解力が無いですね（笑）。

基準以下の建物は、もう一方の建物が倒壊する前に金物が抜けていたんですよ。
つまり、実際の基礎の上に建っている建物だったら、金物が抜けた段階で倒壊しています。
そのことは、住宅に付けたセンサーからは判明しているので、
実際の建物の場合なら、基準に沿った建物よりも早く倒壊していたという結論になっている。

>建物が倒壊しない実質倒壊（笑）の方がマシだと考える方が普通では？

実際の家の構造を反映しない実験の特殊環境下だけ倒れない家の方が嬉しいと感じる根拠が良くわかりません。


どのみち、殆どのマンションは、この実験で倒壊した住宅よりも耐震構造は弱くて、
最近の殆どの戸建は、この耐震実験で使用した住宅よりも耐震構造が強いのですけどね。

[978: 匿名さん]

とりあえず、10階以上だから、家財＆愛車は守れる。

戸建ては浸水したら、家自体ダメでしょうね。。

とにかく、温暖化で天災もあるから、何に住んでもダメかもね。竜巻で戸建て丸ごと持ってかれてたニュースあったけど、直撃したら、マンションは、ガラス割るだけで済んでるかな。とりあえず、マンション崩れるなら、苦しまないで死にたいわ。

[979: 匿名さん]

災害でマンションに勝てると思う時点でアホ。

[980: 匿名さん]

命が一番大事なのに、電気が止まったらエレベーター使えなくなるから大変とか言ってる戸建てさんって…。

[981: 匿名さん]

起こるかどうかわからん災害より日々の生活が大事だってのに
マンションさんはその辺、軽視してるよな。
家族が不憫で仕方ない。

[982: 匿名さん]

世田谷は標高５０ｍ弱だから津波は来ない。
湾岸は、コンビナートから出荷重油が燃え広がり、海の浮遊物に引火し、大火災が起こる。
マンションも火あぶりの刑になってしまう。

[983: 匿名さん]

コンビナート火災は甘くないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=SRUpJ3CAcYA

[984: 匿名さん]

コンビナート火災　こんなの起きたら湾岸は丸焦げ。
http://www.youtube.com/watch?v=EuAjT1MIzmc

[985: 匿名さん]

湾岸の危険なコンビナート火災
http://www.youtube.com/watch?v=TaBx1j0hbHQ

[986: 匿名さん]

通常時でもコンビナートが炎上したら手をつけられません。
非常時にコンビナート火災が起こったら、次々引火。
http://www.youtube.com/watch?v=tz9OB42xAE8

[987: 匿名さん]

起きるかわかんなくないでしょ。関東、南海くるって話だし。大雨、強風、水害確実に増えるでしょ？ないって断言できる？

コンビナート火災なんて話だしたら、戸建てはまずないじゃん。マンションもくるときゃ諦める。災害は正直、戸建てが不利だと思う。

いいやん！家族の日常楽しめるんだっけ？子供に窮屈な生活をとるんだから、全てに戸建てが勝るのか？

[988: 匿名さん]

もう日本に住むのやめたら？

[989: 購入検討中さん]

天災の話をしたら、日本には住めない。
地震が起こった土地のひとは、まさか自分のところがとは思わなかったでしょう。明日は我が身です。
だから海側だけはコワイですよね。

[990: 匿名さん]

災害心配するんなら埋立地や河川敷なんてマンションだろうが戸建てだろうが住まないものでは？
どうしても住むなら戸建てよりはマンションにするだろうけど、２階か３階ぐらいにするし、そもそも賃貸をえらぶわな。

[991: 匿名さん]

まぁ、老後は海外に住みたいとは思うけど。

マンションが狭い狭い連呼する戸建てさん。家族が一番長く過ごすリビング何畳ある？

[992: 匿名さん]

マンションなら日本に住んでも安心。

[993: 匿名さん]

989
でもね、海側って魅力があるんですよ。
水辺のある街は癒されます。

[994: 匿名さん]

975
液状化マップは、東京都の調査なので、
文句あるなら都に言ってね。

[995: 購入検討中さん]

うちは山手線まで電車で４０分、高台にあるから書斎の窓から近くの浜が見えるよ。

[996: 匿名さん]

>>977
ある建築家さんのご意見です。
正直、納得ですね。

長期優良住宅の構造仕様は、筋交いなどの耐力壁が非常に多く、また補強金物が多用されていて、非常に雁字搦め（がんじがらめ）の構造なっています。
つまり、地震力を上手く逃がそうとするような｢柳に風｣のような発想は全くありません。
また、この日本の高温多湿の気候の中で、外気に接する屋根下地に構造用合板を使用せざるをえない長期優良住宅の基準にも疑問を感じます。合板は湿気に弱いですから、長期に渡ってその性能を保持することは非常に難しいでしょう。

http://nagai-sekkei.com/4-f143.html

[997: 匿名さん]

>地震力を上手く逃がそうとするような｢柳に風｣のような発想は全くありません。
高層ビル・マンションは震源地から遠くても長い時間揺れ続けるそうじゃないか。先日もテレビでやってたぞ。
柳の上に住まう奴いるか。
この建築家も胡散臭いどこか、頭悪いだけ。どこのどいつだよ（笑）。建築素人にダメ出しされるなんて晒した方がいいな。

[998: 匿名さん]

耐震基準のまえに地盤に基準がない戸建ては論外。

[999: 匿名さん]

>合板は湿気に弱いですから、長期に渡ってその性能を保持することは非常に難しいでしょう。

合板を≪直に晒せば≫非常に難しいでしょう。

建てる方だってバカじゃないと思いますけど。

どこからの引用ですか。

>正直、納得ですね。

鉄筋コンクリートと比べてみての感想ですか。

>筋交いなどの耐力壁が非常に多く、また補強金物が多用されていて、非常に雁字搦め（がんじがらめ）の構造なっています。

ということはもっとシンプルな作りの方がいい訳ですか。その辺をお聞きしていですね。がんじがらめでない構造の、地震力を逃がすことができる、湿気に強い建物とは？

[1000: 匿名さん]

>>997
免震や制震を真っ向否定してるんだ（笑）

その人も書いてるけど、法隆寺を始めとした昔の優良な日本建築が倒れないのは建築基準に照らして、耐震等級が高いからじゃないよ。

耐震等級なんて所詮、ハウスメーカーの販促用に作った出来損ないの規格なんだよ。