購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

[匿名さん]

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
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[819: 匿名さん]

>>816
イエス・サー。マンションは住民の所得階層がモロバレ。悪いことでもない。

[821: 匿名さん]

画像はたくさんでましたね。
戸建てさんも、敗北宣言、しています。

[823: 匿名さん]

>817
そんな無気力君は、辞めてもらって大正解。スマホ片手にGoogleマップで世界旅行でも行っとけ(笑)

[824: 匿名さん]

>だから自分の家が立派なら画像貼ればいいのにね。
恥ずかしいだろ。自分だってそうじゃないのか。といってもマンションだと自分の家は写せないか。「家」じゃなく「部屋」だからな。

[825: 匿名さん]

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。

[826: 匿名さん]

役場（笑）

[827: 匿名さん]

>１億超えの住宅が珍しくないといっている君の住んでる住宅はどんなの？
恥ずかしいだろ、自慢してるみたいで。ただ残念ながらこれぐらいでもハウスメーカーのＨＰ、ＰＲ雑誌には載りませんから。

自分はどうなの。

といってもマンションだと自分の家は写せないか。「家」じゃなく「部屋」だからな。

[828: 匿名さん]

画像、画像って、また例のガイキチか？

[829: 匿名さん]

もういい加減にマンションの実態に気付けよ
マンションの一番多い間取りは３LDKと２LDK次が１DK。これは、住むよりも貸しやすいから。
４LDKになるといきなり戸建てより高くなるのは、貸し辛いのと４LDK一部屋分で１DK二つ造れるから。単価が低くても戸数が多い方が利益が出る。
でも、子供が二人居れば３LDKじゃまともに暮らせない。そこで売却、賃貸やリフォームで関連業者が儲かる仕組みになってる。
住み続けても管理費と修繕積立金は管理会社と施工業者が丸儲けする仕組みになってる。管理組合なんてほとんど機能していないどころか、管理業者が住み込んで理事とかに立候補して自社で一括メンテなんてのも珍しくない。簡単に委任状集めるような管理組合はほとんど例外無くそれか、理事が賄賂もらって業者選定してる。当然、最初の大規模補修終わったらトンズラ。その後の補修費用まで使ってしまうから。
飛行機で言うとエコノミークラスなんだよ。マンションは。それに気付かせないためにエントランスや邸内公園を豪華に造る。
「戸建てじゃこのクオリティーは無理です！」と、情弱を手玉に取る。販売から管理、メンテナンス売却まで延々金をむしり取られる。それがマンション。まさに働き蜂の巣。

[830: 匿名さん]

で戸建さんは、画像のような家に住むんですね。
確かに管理費・修繕費は、マンションより安いでしょうけれど、
快適な住まいではなさそうですね。

[831: 匿名さん]

戸建てを選択する人は、画像のような建て売りには住まない。
万損か戸建てか悩むような人が買うんだろう。
建て売りに戸建ての良さはない。

[832: 匿名さん]

でもマンションよりはマシだよ
戸建てだし土地の持分も広いし

[833: 購入経験者さん]

GWの日がな一日お疲れ様です。

しかし、意味が分からん、「戸建てだし土地の持分も広いし 」って。

「戸建てだし」になんの意味があるの？AクンとBクンのどちらがいい？何故？って質問に「Aクンだから」と答える愚かさ。

「土地の持ち分が広く」ても、資産価値がなければ意味がない。どこでもいいわけじゃないだろ。

[835: 匿名さん]

自分や家族が納得出来ない家を建てられないならマンションにします。
マンションだったら内装や設備、インテリアに凝ります。
それも規約上で出来ないのであれば補助もあるので賃貸でいい。

修繕費は築浅なので分かりませんが15～20年で500万～かなと考えている。
100万の方もいるようですが、各々違うものなので比較するものでも無いと思うよ。

[836: 匿名さん]

補修に500万なんて、なりすましはバチがあたるぞ

[837: 匿名さん]

1割くらいみておけば良いかなと考えているだけです。
工法が新しくなったり、部材を変えたくなるかもしれません。
実際はその時にならないと分からないでは？築2,3年でそこまで考えていません。
現在の暮らしを楽しむためのリフォームで築後数百万は使っています。
本体だけでなく外構や室内設備まで入れるともっとかかるでしょう。
費用に関して各々違うのは当たり前かと思いますが。

[838: 匿名さん]

リフォームは本体ではありません。誤解させそうなコメントですた。

[839: 匿名さん]

まぁ、一戸建ての修繕費について調べてみたけど、
床下防蟻処理（5～10年ごと）…10万程度／1回
外壁塗り替え（10～15年ごと）…50万程度／1回
ｻｯｼ周り防水（15～20年ごと）…20万程度／1回
屋根の塗装（10～15年ごと）…20万程度／1回
給排水管工事（20～25年ごと）…100万程度／1回
と考えると30年で370万ぐらいになる。
これにクロスの張替えや水周りの内装工事など必要なら行う、と考えると500万だね。

ただ、修繕費については信頼できる業者に事前に点検をしてもらうだろうから必ずかかるわけでもないし、内装工事等は問題がなければ我慢することもできる。
工夫次第では30年で300万程度？
1年で10万、1カ月で1万弱だね。

木造住宅の耐用年数は30年だからそれ以降はさらにお金をかけるか建て替えるか判断することになるんだろうね。

[840: 匿名さん]

>839
>木造住宅の耐用年数は30年だから

耐用年数はもっと長いよ。

「平均建換年数」のことを言ってるのかもしれないけど、
平均建換年数とは、建て換えたをおこなった家の平均の築年数のこと。
だから、例えば100年住んでいる家があっても、その家は建て換えていないから統計には入らない。
一方、2世帯などに建て換えた家などの耐用年数よりも極端に早く建て換えた家は統計に沢山入る。
つまり、マンション業者がネガキャンに使う実態を反映してない数字のこと。

今建てる新築の家では、耐久等級3（75年耐久）の仕様にしている家が殆どじゃないかな。
一方、マンションでは共有配管などでの更新等級が1のものが殆ど。
耐久性の仕様では戸建の方が高い場合が多いよ。

[841: 匿名さん]

家族構成が変わるとマンション住み替えするように戸建も建て(住み)替えしますよ。

[842: 匿名さん]

>839

>床下防蟻処理（5～10年ごと）…10万程度／1回
これは使用建材に依るよね。
防蟻性の悪い建材に防蟻剤を塗ったような安い仕様だとそうなる。

>外壁塗り替え（10～15年ごと）…50万程度／1回
これは塗料の耐久性に依るよね。
耐久性、防汚性のよい塗料を使うと、初期費用は高くなるが、後のメンテ費は安くなる。

>ｻｯｼ周り防水（15～20年ごと）…20万程度／1回
サッシ周りの雨漏りは、まぐさや窓台を、どれだけしっかり作るかに依る。
これも最初どれだけしっかり作るかで、後の雨漏りのリスクやメンテ費は変わってくる。

>屋根の塗装（10～15年ごと）…20万程度／1回
瓦だと塗装は無用。最初に安いスレートを選ぶと後に塗装等のメンテが必要になる。
また、通気を確保して、野路板を無垢にしておけば、合板のように下地材の腐りなどのリスクも減る。
この辺りも、初期費用をどれだけかけるかだよね。

>給排水管工事（20～25年ごと）…100万程度／1回
最近はサヤ管ヘッダー方式にしているのが殆どなので、
トラブルも少なく、更新する場合のコストも安いよ。

戸建の場合、悪い仕様でもマンションの積立修繕費と同等程度のメンテ費で済む。
そして、初期費用をかければ、マンションよりもヘンテ費はかからないという結論でいいのかな。

>これにクロスの張替えや水周りの内装工事など必要なら行う、と考えると500万だね。
これはマンションの修繕積立費に含まれていないので、マンションでも同様に別途かかる費用だよね。


>841

マンションの場合は、将来家族が増えることを考えず、
DINKS時代に床面積の狭い部屋を買って、結局狭すぎて買い替えというパターンが多いけど、
戸建では最初わざわざ狭い家を建てて、子供が増えて建て換えるというパターンは少ないよね。
今のマンションの購買層は、子持ち世帯よりもDINKSの方が多いからね。

[843: 匿名さん]

>>840
「建物の取得価格計算における減価償却費計算で使われる耐用年数」を念頭に30年としたので、建物の寿命として考えるときっともっと長いのだろうね。
http://www.niceliving.net/zeikin/zeikin31.html
当然築年数が長くなればあちこちガタがくるだろうから、30年目を目途に今後のメンテ代と建て替えと比較してどちらが安上がりなのか考える必要があるのかな、と思った。（家族構成だって今とは変わるだろうし。）

>>842
勉強になります。
ネット情報の受け売りなので、きっともっと安くあげられるのでしょう。
自分の家は現在7年目なので、防蟻、屋根、外壁について業者に相談しようかなぁ、と思っている。

[844: 匿名さん]

>>839
100年持ったものを含んで30年でしょう。
長いもの、短いものの平均がそんなもの。
10年程度で建て替えてる家もたくさんあるからね。

使えたとしても汎用性がないから建て替えになる。

[845: 匿名さん]

戸建てもピンキリだからね。
キリなら維持費もかからない。放置するだけです。

[846: 匿名さん]

マンションさんの脳内

マンション（自分のマンション）＝都心の新築ハイグレードマンション
一戸建て　　　　　　　　　　　　＝郊外の建売り住宅

[847: 匿名さん]

家なんかにこだわらない人は、マンションか建て売り。
そうてない人は注文戸建て。

[848: 匿名さん]

>846さん

実情です。
国土交通省による平成20年度に住宅性能表示制度を受けた新築住宅の統計を紹介します。
これは一戸建65,234戸(15.4%)、マンション119,574戸(21.9%)の統計で、
全ての住宅が含まれている訳ではないですが、住宅性能表示制度を受けた住宅なので、
お互いに比較的性能が抽出されたデータとなっています。

<<戸建住宅の性能>>

耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
等級1 11.3%
等級2 3.6%
等級3 85.1%

劣化対策等級（構造躯体等）
等級1 4.0%
等級2 7.8%
等級3 88.2%

維持管理対策等級（専用配管）
等級1 11.2%
等級2 5.6%
等級3 83.2%


<<マンションの性能>>

耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
等級1 93.8%
等級2 3.6%
等級3 0.8%

劣化対策等級（構造躯体等）
等級1 5.9%
等級2 26.2%
等級3 67.9%

維持管理対策等級（専用配管）
等級1 7.8%
等級2 71.0%
等級3 21.1%

維持管理対策等級（共用配管）
等級1 41.2%
等級2 52.7%
等級3 5.4%

更新対策（共用排水管）
等級1 93.5%
等級2 3.9%
等級3 0.0%

耐震性は戸建て住宅の方が圧倒的に良い。
劣化対策は、構造躯体に関してだけはマンションも比較的良いが、それでも戸建に及ばない。
配管、特に、将来起こるであろう共用配管の入れ換えに関しては殆ど対策は取られていない。

欧州で古いアパートの方が人気なのは、
それだけ共用配管など維持管理の対策が取られている証拠だからだけど、
日本の新築のマンションは、目先の利益優先で、
将来のことを見据えて作られてないことが良くわかりますね。

[849: 周辺住民さん]

マンションは仮住まい用だからね。賃貸感覚で居住し、購入時に売却時の条件・売却金の計算をする必要がある。ローンを使ってもせいぜい新築で２０年。中古なら物にもよるだろうけど１０年だろう。資金に余裕がなくなり、住み替えできなくなったらマンション管理運営のデメリット一気に背負いこんじゃうから怖い。共同管理の罠に陥る。

[850: 匿名さん]

お金がない人はデメリットが多くても我慢して戸建てにしたほうがいい。

[851: 匿名さん]

>825

役場と呼ぶ地域の注文住宅自慢されてもww
戸建てちゃんは息をするように自爆するから面白いww

[852: 匿名さん]

というより、金の計算がしっかりできる人はマンション。ローンを組んでも負債（管理費等含む）と資産（市場価値）でバランスの取れる人。
戸建ては売却場合以外は自分の好きにできる。終の棲家にするつもりなら戸建ての方がいい。
金銭的に余裕があれば、もちろんどちらでもいいが、子供が２人以上なら戸建て。

[853: 匿名さん]

>戸建てちゃんは息をするように自爆するから面白いww
揚げ足取ってるつもりか？
「息をするように自爆」の方が自爆だろうww
（wwの使い方はＯＫですか？レベルを合わせてみました）

[854: 匿名さん]

>>852
このケースは“スルー”が正解ですよ。からむと不幸がうつります。これマジです。

[855: 匿名さん]

No.854さん、気をつけます。以後は無視します。確かに気持ち悪いですよね。

[856: 匿名さん]

役場があるド田舎の注文住宅の予算じゃ都内のマンション買えませんよ(笑)

[857: 購入経験者さん]

〉848
あなたは色々とデータ抽出してますが、大きな津波が来たら一戸建ては完全にアウトです。耐震等級なんか絵に書いた餅なんですよ。

[858: 匿名さん]

>>857
マンションは津波で残っても助けはすぐ来ないよ。むしろ中は大混乱で修羅場だ。結局、資産価値はなくなるし、住み続ける住民にとっても金銭的負担はものすごく大きい。さっぱりなくなる方がましでは？一部損壊の判定では義援金ももらえない。
そもそも津波警戒区域にマンション建てないと思う。

[859: 匿名さん]

津浪は、立地のいい山の手の住宅地まできません。ご安心を。
それより、湾岸埋め立て地の高層マンションが防波堤機能として十分か気になりませんか？

[860: 匿名さん]

湾岸エリアに津波くるの？東京湾には来ない統計だけど…まぁ、来てもそのエリアじゃないからいっか…ん？いや、なんともいえんかな。うちは川も近いし海も近め。貯水の設備も整うエリアだが、想定外の水害がおきたら、まず戸建ては終わるだろうから、マンションの上にしたよ。予算、狭小戸建てしか買えないし、水害が０といいきれなきゃマンションしかない。

[861: 匿名さん]

>858
>さっぱりなくなる方がましでは？
命まで無くなっちゃいますよ。

[862: 匿名さん]

戸建てさんは土地とか資産とか家族の為とか言ってるけど一番大切な命を忘れてるんだよ。

[863: 匿名さん]

まぁ、水害ない場所ならいいのでは？耐震高いなら…マンションより耐震高い場合、マンション崩れて戸建て残るのかな？

[864: 匿名さん]

＞863
古い基準の一戸建てとマンションの建て替えや耐震補強が行き渡れば地震で崩れる住居はなくなります。火災に関しては一戸建ては延焼の危険があるしマンションも火災が出ればRCは熱で著しく劣化するので建て替えしないとそこから倒壊する（実際は権利関係で無視されているが）。どっちもどっち。

[865: 匿名さん]

戸建てちゃんは普段からマンションの管理費がどうとかケチくさい話してるくせに津波なら家が無くなってもいいってどういう金銭感覚してんだろ。土地の資産価値も下がるわけだし。
マンションだったら躯体さえ残ればなんとかなるからなあ。

[866: 匿名さん]

新築マンション買った時、保険やと話したけど、今の新築だと、部屋の中は焼けてもRC自体は燃えないから隣に延焼せずに済む。だから、保険も安いって話だった。同じ掛け金なら、戸建ては七倍ぐらい。だって。中を直すだけだから、躯体には影響ないのが現実。ただ、古いマンションは知らないけどね。


戸建て、マンション両方の不動産営業に聞いたけど、ウチの戸建ては、耐震2で建てるからマンションより高い基準なんです。って言ってて、ただ、新築マンションの耐震1がぐちゃぐちゃになる地震なら、戸建てもぐちゃぐちゃですね～だってさ。なんか等級って意味ある？って思ったよ。

[867: 匿名さん]

マンションは倒壊すると被害がハンパないから厳しく設定してるんだよ。
同じ理由で地盤もマンション法的基準があるけど戸建ては業者判断だから。
いくら上物の耐震性が良くても地盤改良が不十分で傾いたら結局数百万掛かる。地震による地盤沈下は保険対象外だからな。
マンションはそのリスクはないぶん無難だよ。この時期地盤が弱い地域に戸建て建てるのはチャレンジャー。

[868: 匿名さん]

マンションは地上におりられないから、揺れが止まるまでのストレスは戸建てより大きい。