PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
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ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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[スレ作成日時]2013-04-22 15:38:26
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】
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801:
匿名さん
[2013-04-29 23:31:27]
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802:
匿名さん
[2013-04-29 23:36:15]
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803:
匿名さん
[2013-04-29 23:42:38]
子育てをした人間なら「車は必須」というのは当たり前。
このスレのマンション派は独身しかいないのか？ |
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804:
匿名さん
[2013-04-29 23:57:00]
>798
うましか どんな地区だって統計でしか議論はできない マンション代表 http://www.city-data.com/neighborhood/Upper-East-Side-New-York-NY.html Median household income:$116,563 戸建（邸宅）代表 http://www.city-data.com/city/Beverly-Hills-California.html Median household income: $81,188 ただ、マンションは都心でこそ意味がある 高層化しないと資本の集約もできないしね。 |
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805:
匿名さん
[2013-04-29 23:58:50]
>>803
車が必要ならタクシー呼べば良いのに。 |
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807:
匿名さん
[2013-04-30 00:02:29]
無気力ニート多数。話にならん。
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810:
匿名さん
[2013-04-30 00:09:05]
最近の低所得者層300～400万円の無気力なユトリ世代は、車に乗りません。ってか買えないわな(笑)
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811:
匿名さん
[2013-04-30 00:12:35]
極狭マンションに、オーバーローン。低所得の組合せ。まだ買える俺は勝ち組とか、お笑い芸人だよ。
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812:
匿名さん
[2013-04-30 00:15:02]
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813:
匿名さん
[2013-04-30 00:15:57]
>ただ、マンションは都心でこそ意味がある
マンションに意味は求めないよ（笑）。自宅がどういうところかってことだろ。マンションのお部屋にくつろげる空間が作れているならいいじゃない。自分にはできないけど。狭すぎて。 >高層化しないと資本の集約もできないしね。 鳥小屋だね。そう思わない。 それとも上から見下げてると歩行者も蟻に見えるんだろうな。てかチミはデベ営業かっ。それなら君の会社の資本は増強されるんだろうけど（笑）。 |
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814:
匿名さん
[2013-04-30 00:21:34]
マンションさんって、共働きでヒィヒィ必死でしょ。だから、あんな70㎡とかで我慢できるんだよ。妻が仕事辞めたら、売却しなきゃならんから、資産価値とかやたら拘りたがる。
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815:
匿名さん
[2013-04-30 00:21:42]
>ここの戸建てちゃんは都心駅地下注文住宅で購入価格はゆうに億超のはずなのに、なんで月数万円の維持費に拘るんだろうねｗｗ
１億超えの住宅がそんなに珍しいのか。 そんなことないだろうよ、ゴロゴロ転がってるだろそのへんに。自分と比べるなよ。 明日は休みじゃないだろ。スマホでチェックしてないで早く寝ろよ。 |
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817:
匿名さん
[2013-04-30 00:26:16]
>>810
運転免許もないんだよ。そんなんで社会に出るから一月持たずに会社辞めるのさ。 |
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819:
匿名さん
[2013-04-30 00:28:46]
>>816
イエス・サー。マンションは住民の所得階層がモロバレ。悪いことでもない。 |
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821:
匿名さん
[2013-04-30 00:31:15]
画像はたくさんでましたね。
戸建てさんも、敗北宣言、しています。 |
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823:
匿名さん
[2013-04-30 00:34:51]
>817
そんな無気力君は、辞めてもらって大正解。スマホ片手にGoogleマップで世界旅行でも行っとけ(笑) |
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824:
匿名さん
[2013-04-30 00:35:52]
>だから自分の家が立派なら画像貼ればいいのにね。
恥ずかしいだろ。自分だってそうじゃないのか。といってもマンションだと自分の家は写せないか。「家」じゃなく「部屋」だからな。 |
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825:
匿名さん
[2013-04-30 00:43:45]
>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。 |
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826:
匿名さん
[2013-04-30 00:46:55]
役場（笑）
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827:
匿名さん
[2013-04-30 00:49:41]
>１億超えの住宅が珍しくないといっている君の住んでる住宅はどんなの？
恥ずかしいだろ、自慢してるみたいで。ただ残念ながらこれぐらいでもハウスメーカーのＨＰ、ＰＲ雑誌には載りませんから。 自分はどうなの。 といってもマンションだと自分の家は写せないか。「家」じゃなく「部屋」だからな。 |
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828:
匿名さん
[2013-04-30 00:49:47]
画像、画像って、また例のガイキチか？
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829:
匿名さん
[2013-04-30 01:26:44]
もういい加減にマンションの実態に気付けよ
マンションの一番多い間取りは３LDKと２LDK次が１DK。これは、住むよりも貸しやすいから。 ４LDKになるといきなり戸建てより高くなるのは、貸し辛いのと４LDK一部屋分で１DK二つ造れるから。単価が低くても戸数が多い方が利益が出る。 でも、子供が二人居れば３LDKじゃまともに暮らせない。そこで売却、賃貸やリフォームで関連業者が儲かる仕組みになってる。 住み続けても管理費と修繕積立金は管理会社と施工業者が丸儲けする仕組みになってる。管理組合なんてほとんど機能していないどころか、管理業者が住み込んで理事とかに立候補して自社で一括メンテなんてのも珍しくない。簡単に委任状集めるような管理組合はほとんど例外無くそれか、理事が賄賂もらって業者選定してる。当然、最初の大規模補修終わったらトンズラ。その後の補修費用まで使ってしまうから。 飛行機で言うとエコノミークラスなんだよ。マンションは。それに気付かせないためにエントランスや邸内公園を豪華に造る。 「戸建てじゃこのクオリティーは無理です！」と、情弱を手玉に取る。販売から管理、メンテナンス売却まで延々金をむしり取られる。それがマンション。まさに働き蜂の巣。 |
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830:
匿名さん
[2013-04-30 02:05:40]
で戸建さんは、画像のような家に住むんですね。
確かに管理費・修繕費は、マンションより安いでしょうけれど、 快適な住まいではなさそうですね。 |
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831:
匿名さん
[2013-04-30 05:59:37]
戸建てを選択する人は、画像のような建て売りには住まない。
万損か戸建てか悩むような人が買うんだろう。 建て売りに戸建ての良さはない。 |
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832:
匿名さん
[2013-04-30 06:38:01]
でもマンションよりはマシだよ
戸建てだし土地の持分も広いし |
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833:
購入経験者さん
[2013-04-30 06:47:16]
GWの日がな一日お疲れ様です。
しかし、意味が分からん、「戸建てだし土地の持分も広いし 」って。 「戸建てだし」になんの意味があるの？AクンとBクンのどちらがいい？何故？って質問に「Aクンだから」と答える愚かさ。 「土地の持ち分が広く」ても、資産価値がなければ意味がない。どこでもいいわけじゃないだろ。 |
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835:
匿名さん
[2013-04-30 07:46:20]
自分や家族が納得出来ない家を建てられないならマンションにします。
マンションだったら内装や設備、インテリアに凝ります。 それも規約上で出来ないのであれば補助もあるので賃貸でいい。 修繕費は築浅なので分かりませんが15～20年で500万～かなと考えている。 100万の方もいるようですが、各々違うものなので比較するものでも無いと思うよ。 |
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836:
匿名さん
[2013-04-30 08:05:08]
補修に500万なんて、なりすましはバチがあたるぞ
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837:
匿名さん
[2013-04-30 08:26:53]
1割くらいみておけば良いかなと考えているだけです。
工法が新しくなったり、部材を変えたくなるかもしれません。 実際はその時にならないと分からないでは？築2,3年でそこまで考えていません。 現在の暮らしを楽しむためのリフォームで築後数百万は使っています。 本体だけでなく外構や室内設備まで入れるともっとかかるでしょう。 費用に関して各々違うのは当たり前かと思いますが。 |
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838:
匿名さん
[2013-04-30 08:29:48]
リフォームは本体ではありません。誤解させそうなコメントですた。
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839:
匿名さん
[2013-04-30 08:51:43]
まぁ、一戸建ての修繕費について調べてみたけど、
床下防蟻処理（5～10年ごと）…10万程度／1回 外壁塗り替え（10～15年ごと）…50万程度／1回 ｻｯｼ周り防水（15～20年ごと）…20万程度／1回 屋根の塗装（10～15年ごと）…20万程度／1回 給排水管工事（20～25年ごと）…100万程度／1回 と考えると30年で370万ぐらいになる。 これにクロスの張替えや水周りの内装工事など必要なら行う、と考えると500万だね。 ただ、修繕費については信頼できる業者に事前に点検をしてもらうだろうから必ずかかるわけでもないし、内装工事等は問題がなければ我慢することもできる。 工夫次第では30年で300万程度？ 1年で10万、1カ月で1万弱だね。 木造住宅の耐用年数は30年だからそれ以降はさらにお金をかけるか建て替えるか判断することになるんだろうね。 |
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840:
匿名さん
[2013-04-30 09:30:30]
>839
>木造住宅の耐用年数は30年だから 耐用年数はもっと長いよ。 「平均建換年数」のことを言ってるのかもしれないけど、 平均建換年数とは、建て換えたをおこなった家の平均の築年数のこと。 だから、例えば100年住んでいる家があっても、その家は建て換えていないから統計には入らない。 一方、2世帯などに建て換えた家などの耐用年数よりも極端に早く建て換えた家は統計に沢山入る。 つまり、マンション業者がネガキャンに使う実態を反映してない数字のこと。 今建てる新築の家では、耐久等級3（75年耐久）の仕様にしている家が殆どじゃないかな。 一方、マンションでは共有配管などでの更新等級が1のものが殆ど。 耐久性の仕様では戸建の方が高い場合が多いよ。 |
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841:
匿名さん
[2013-04-30 09:40:41]
家族構成が変わるとマンション住み替えするように戸建も建て(住み)替えしますよ。
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842:
匿名さん
[2013-04-30 10:24:30]
>839 >床下防蟻処理（5～10年ごと）…10万程度／1回 これは使用建材に依るよね。 防蟻性の悪い建材に防蟻剤を塗ったような安い仕様だとそうなる。 >外壁塗り替え（10～15年ごと）…50万程度／1回 これは塗料の耐久性に依るよね。 耐久性、防汚性のよい塗料を使うと、初期費用は高くなるが、後のメンテ費は安くなる。 >ｻｯｼ周り防水（15～20年ごと）…20万程度／1回 サッシ周りの雨漏りは、まぐさや窓台を、どれだけしっかり作るかに依る。 これも最初どれだけしっかり作るかで、後の雨漏りのリスクやメンテ費は変わってくる。 >屋根の塗装（10～15年ごと）…20万程度／1回 瓦だと塗装は無用。最初に安いスレートを選ぶと後に塗装等のメンテが必要になる。 また、通気を確保して、野路板を無垢にしておけば、合板のように下地材の腐りなどのリスクも減る。 この辺りも、初期費用をどれだけかけるかだよね。 >給排水管工事（20～25年ごと）…100万程度／1回 最近はサヤ管ヘッダー方式にしているのが殆どなので、 トラブルも少なく、更新する場合のコストも安いよ。 戸建の場合、悪い仕様でもマンションの積立修繕費と同等程度のメンテ費で済む。 そして、初期費用をかければ、マンションよりもヘンテ費はかからないという結論でいいのかな。 >これにクロスの張替えや水周りの内装工事など必要なら行う、と考えると500万だね。 これはマンションの修繕積立費に含まれていないので、マンションでも同様に別途かかる費用だよね。 >841 マンションの場合は、将来家族が増えることを考えず、 DINKS時代に床面積の狭い部屋を買って、結局狭すぎて買い替えというパターンが多いけど、 戸建では最初わざわざ狭い家を建てて、子供が増えて建て換えるというパターンは少ないよね。 今のマンションの購買層は、子持ち世帯よりもDINKSの方が多いからね。 |
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843:
匿名さん
[2013-04-30 11:16:05]
>>840
「建物の取得価格計算における減価償却費計算で使われる耐用年数」を念頭に30年としたので、建物の寿命として考えるときっともっと長いのだろうね。 http://www.niceliving.net/zeikin/zeikin31.html 当然築年数が長くなればあちこちガタがくるだろうから、30年目を目途に今後のメンテ代と建て替えと比較してどちらが安上がりなのか考える必要があるのかな、と思った。（家族構成だって今とは変わるだろうし。） >>842 勉強になります。 ネット情報の受け売りなので、きっともっと安くあげられるのでしょう。 自分の家は現在7年目なので、防蟻、屋根、外壁について業者に相談しようかなぁ、と思っている。 |
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844:
匿名さん
[2013-04-30 11:57:30]
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845:
匿名さん
[2013-04-30 12:50:08]
戸建てもピンキリだからね。
キリなら維持費もかからない。放置するだけです。 |
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846:
匿名さん
[2013-04-30 13:33:49]
マンションさんの脳内
マンション（自分のマンション）＝都心の新築ハイグレードマンション 一戸建て ＝郊外の建売り住宅 |
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847:
匿名さん
[2013-04-30 13:45:23]
家なんかにこだわらない人は、マンションか建て売り。
そうてない人は注文戸建て。 |
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848:
匿名さん
[2013-04-30 14:22:07]
>846さん
実情です。 国土交通省による平成20年度に住宅性能表示制度を受けた新築住宅の統計を紹介します。 これは一戸建65,234戸(15.4%)、マンション119,574戸(21.9%)の統計で、 全ての住宅が含まれている訳ではないですが、住宅性能表示制度を受けた住宅なので、 お互いに比較的性能が抽出されたデータとなっています。 <<戸建住宅の性能>> 耐震等級（構造躯体の倒壊等防止） 等級1 11.3% 等級2 3.6% 等級3 85.1% 劣化対策等級（構造躯体等） 等級1 4.0% 等級2 7.8% 等級3 88.2% 維持管理対策等級（専用配管） 等級1 11.2% 等級2 5.6% 等級3 83.2% <<マンションの性能>> 耐震等級（構造躯体の倒壊等防止） 等級1 93.8% 等級2 3.6% 等級3 0.8% 劣化対策等級（構造躯体等） 等級1 5.9% 等級2 26.2% 等級3 67.9% 維持管理対策等級（専用配管） 等級1 7.8% 等級2 71.0% 等級3 21.1% 維持管理対策等級（共用配管） 等級1 41.2% 等級2 52.7% 等級3 5.4% 更新対策（共用排水管） 等級1 93.5% 等級2 3.9% 等級3 0.0% 耐震性は戸建て住宅の方が圧倒的に良い。 劣化対策は、構造躯体に関してだけはマンションも比較的良いが、それでも戸建に及ばない。 配管、特に、将来起こるであろう共用配管の入れ換えに関しては殆ど対策は取られていない。 欧州で古いアパートの方が人気なのは、 それだけ共用配管など維持管理の対策が取られている証拠だからだけど、 日本の新築のマンションは、目先の利益優先で、 将来のことを見据えて作られてないことが良くわかりますね。 |
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849:
周辺住民さん
[2013-04-30 14:38:53]
マンションは仮住まい用だからね。賃貸感覚で居住し、購入時に売却時の条件・売却金の計算をする必要がある。ローンを使ってもせいぜい新築で２０年。中古なら物にもよるだろうけど１０年だろう。資金に余裕がなくなり、住み替えできなくなったらマンション管理運営のデメリット一気に背負いこんじゃうから怖い。共同管理の罠に陥る。
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850:
匿名さん
[2013-04-30 14:52:07]
お金がない人はデメリットが多くても我慢して戸建てにしたほうがいい。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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ニューヨークもじゃないか。洗濯機が置けない集合住宅でみんなコインランドリー通うらしい。君のご自宅はどうなの。風呂や便所もまだ共同？東京の住宅街のこともっと教えて。