購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

[匿名さん]

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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[634: 匿名さん]

戸建てちゃん頭に血上りすぎて倒れるんじゃねぇか？ｗ
何か必死に訴えかけてくるｗ

[635: 匿名さん]

注文住宅の立派な戸建てさんが画像貼ったら、マンション住民は素直に褒めるでしょうにね。戸建ては修繕費がかかんないだの、マンションは金かかるだの、話してる人は注文住宅住んでないと宣言してるようなもの。普通に考えたら戸建ては建物の価値はなく土地が残るって話すけど、当たり前だよ。注文の建物価格でマンション買えるんだから。土地が残らなきゃ何なのってなるよ。

戸建てもマンションも修繕費が同じと考えてもいいよ。駐車場代は浮くけどね。

[636: 匿名さん]

人口減、都心回帰だから、土地代も激減じゃないの。特に郊外は。30年後に周りに、だれも住んでない、なんてことにならなければよいが。

[639: 購入検討中さん]

〉どんなに悔しがっても一戸建ては月１万円は 掛からないよ（笑） 逆に月１万円ならマンション完敗って事の証 明だね。

一万円もかからない程度の家ってことでいいの？修繕費完敗でもいいけど、そんな戸建に住みたいとは思わない

[640: 匿名]

626
土地20坪だと建坪は100平米くらいかな？
実効面積は80平米ていどだな
あと土地3000万なら安くても5000万は出さないと買えないだろ？
で、20年後は土地代マイナス解体費で2800万が資産価値
20年で2200万マイナスなら4000万のマンション買った方がマシなような

[641: 匿名さん]

戸建ては火災保険も高い。マンション35年30万程度の掛け金なら、戸建てに同じ内容だと最低150万。マンションは隣が火事になっても、燃え移る事がない。戸建てはある程度近ければ損傷はまぬがれない。トータルで考えたらマンションもマイナスの塊ではない。

[642: 匿名さん]

人口減ってるのに、土地買ってどうするのよ。戸建て買った時点で、資産価値マイナス確定でしょ。

[645: 匿名]

たまたま手元にチラシがある
西荻窪駅徒歩9分
土地約47平米、建物約81平米
14.5畳のLDKと6.2畳5.4畳の部屋にサービスルームの2LDK＋S
住めば満足な家だと思うが約5000万円だ
中央線徒歩で70平米マンションが5000万では西荻窪無理だろうから競争力は有る
だだ、人気の中央線とは言え23区の端っこ駅でもこの価格
このスレに出てくる戸建ての価格例は安すぎて現実感がない

[646: 匿名さん]

土地神話時代のお年寄りかなあ。一戸建て派って。今でもバブルとか忘れられないのかね。

[647: 匿名さん]

また繰り返しだけど、マンションは不特定多数人間が出入り、生活しているからセキュリティーと管理が必要なだけで、戸建ならそんなの全く必要ない。
マンションはあのセキュリティーでようやく戸建と同等になる。戸建なら敷地内に入ろうとした時点で即不審者だけど、マンションでは玄関の前にいても不審者なのか隣の人が見ても解らない。
管理も同じ。一家族が生活の上で汚す範囲や程度はたかが知れている。

[648: 匿名さん]

647
苦しいなあ～。

[650: 匿名さん]

「土地神話」って言うのはバブル崩壊のきっかけにもなった土地売買の規制で消滅。その代わりにマンション（投資）が台頭した。実際のマンションの価値は価格よりもかなり低い。投資需要とそれが作り出した「マンション神話」が支えているだけ。今現在、投機性は低いけど安定資産としては土地のほうが圧倒的に上。実際に売買実績でマンションの価格は大きく上下するが土地の価格は大きくは変わらない。これがマンションの価格が価値と比例しているのではなく、「マンション神話」によって支えられている証拠。
景気が上向けば投機対象は再び土地へ向かう。そのときにマンション神話は崩れる。「区分所有」という幻影の正体が暴かれる。

[651: 匿名]

土地が資産価値なのは認めるよ
だが最初に余分な金払った分資産価値が高いのは当たり前
645が書いてるような一戸建てでも5000万円らしいぞ
もっと安くて住み心地良くて駅近な一戸建ないのか？

[652: 匿名さん]

650
そうならなかったね。

[653: 匿名さん]

戸建は10年おきに塗り替えないとボロ家になるなんて大嘘。マンション業者かリフォーム業者のステマ？
近所には築30年越えて一度も塗りなおしていない家が沢山あるけど、新築同様なんて言わないけどみすぼらしいくは見えない。30年くらいで一度くらい屋根と一緒にやればもう20年は綺麗なもん。安い建売でも「そういえばあの家ってもう20年なんだね」って家が普通。マンションは大人数が頻繁に使用、出入りするから損耗が激しい。維持費や管理費は当然戸建の数倍掛かってる。

[654: 匿名さん]

>そのときにマンション神話は崩れる。「区分所有」という幻影の正体が暴かれる。

マンションに神話ないよ。たとえ地震などで大規模半壊になっても住民が団結して問題解決する。
なぜなら解決しなければ所有権放棄して出てくしかないから！

「割り勘住宅」はどこまでいってもみんないっしょ。自己所有のものなんか1㎡もないんだから。修繕も騒音も分かちあおう！一部のダメ住民なんかほっとけほっとけ。

[655: 匿名さん]

まだ、土地神話、信じてる人いるみたい。

[657: 匿名]

>654
阪神大震災では復旧が遅かったのが実は既存不適格が混じる戸建てエリア
道路付け良くしたりする減災目的の区画整理前提で復興補助が出るんだが減歩割合で大揉めで話がなかなか進まない
金がある人は自力で復興したくても許可が出ない
震災例で皮肉言うなら戸建てもヤバイことくらい知っといた方が良い

[658: 匿名さん]

>土地神話時代のお年寄りかなあ。一戸建て派って。今でもバブルとか忘れられないのかね。
こいつ一生マンション住まいなんだろうな。しかも賃貸と思われる（一生賃貸か？）。「家」を買う、建てるとは無縁の輩。今の若い世代のうちの、＊＊＊だろうか。夢は「一生引きこもり人生」だったりして。それで幸せなのだから仕方ない。

[660: 匿名さん]

›658
お宅のお住まいは？

[661: 匿名さん]

土地の価値がなければマンションなんてさらに価値のないゴミなんだが
マンションがかろうじて価値があるのは駅前だったり都心部だったりの土地を区分け所有していることを前提としているわけで

[662: 匿名さん]

でもマンションのほとんどは駅遠かバス便と悲しい現実が・・・。土地はいくら使っても新品

[663: 匿名さん]

土地が安定資産なのは、価値のある場所のみだからね。テキトーな事いうなや。
安定資産なら、80坪のＨＭ施工中古戸建て物件が数年売れず、価格も三割下落してやっと売れた理由教えてくれよ。土地の買値にもならない。固定資産＆メンテばっかかかるし、ちょい不便な戸建てなんてマンションより荷物だわ

[664: 匿名さん]

同額だと、マンションの方が立地良いから、区分所有でも、土地の価値、マンションの方があるでしょうね。

[665: 匿名さん]

>>680
お宅こそお住まいは？

[667: 匿名さん]

>ちょい不便な戸建てなんてマンションより荷物だわ
ちょい不便なマンションなんて戸建てより荷物だわ。上には上が、下には下があるでしょ。ア・ホか。

[668: 匿名さん]

>そもそもマンションの価値ってそこだし、これからは土地なんぞより利便性が重視される時代が来るわけだから、そんなときに土地が残るから戸建てがいいとかいつの時代の方ですか？バカじゃねーの？という話をしてると思うのですが。

はあ、利便性って何？説明できんの？時代が来る？まだ来てないの？いつ来るの？消費税が上がる頃（笑）。 さすが理念上の所有権しか持たない人間は言うよなあ。なあ、70㎡君。家族はいるのか？いないよな。さみしくないぞ。オレが相手してやる（笑）。

[670: 匿名さん]

集合住宅の土地の持分なんて微々たるものだから価値は低いよ

[671: 匿名さん]

人口減、都心回帰の時代に郊外は論外。マンションだろうと戸建だろうと同じ。

[672: 匿名さん]

670
場所によるよ。家は土地代の方が、建物代より、かなり高いです。

[673: 匿名さん]

669
説明できないのは利便性が妄想だからか語彙力がないからかどちら？w

[675: 匿名さん]

673
妄想なら良いのにね。

[676: 匿名さん]

674
戸建てと、間違った？
冬に寒くてベッドから出られない、戸建てはゴメンです。
シャワーも、冬、浴びれないよね。
家族で、我慢比べは、できるけど。

[677: 匿名さん]

徒歩3分のマンションと徒歩15分の戸建てならライフスタイルや好みの違いだけど徒歩15分のマンションはただひたすら貧乏なだけと推定されるね。

[678: 匿名さん]

そもそも価値のないような所に大規模マンションなんてあんの？デベもバカじゃないよね？土地が高いエリアのマンションの話。戸建てみたく場所さえあれば建てられるような安易な考えでマンションは作らんべ？価値ない場所は戸建てって決まってるよ。こんな当たり前な話言わせんな

[679: 匿名さん]

>678
首都圏では価値のないような所に大規模マンションが沢山あります。

[680: 匿名さん]

マンションは輻射熱で、夏暑く、冬寒い。
建築業界の常識です、

[681: 匿名さん]

同じ地域で坪単価を比べるとマンションの跡地は一戸建て跡地の半分以下

[682: 匿名さん]

利便性が良いとなると、環境と治安が戸建には厳しい地域。

数百坪の敷地と専属ガードマンがセットなら何とかなるのでしょうけど、さすがに現実的じゃないよね。

[683: 匿名さん]

680
夏涼しく、冬暖かい。

[684: 匿名さん]

マンションは婦女子には危険すぎる、住民同士の犯罪に役所からも警告が出ている

[685: 匿名さん]

677
徒歩15分のマンションと比較するならバス便の一戸建てでしょ。同額なら。

[686: 匿名さん]

684
嫁に戸建はセキュリティが心配だから、絶対嫌だと言われました。

[687: 匿名さん]

＞686
マンションは情報弱者が勘違いでかうという典型的な例を示していただきました。
しかも夫婦で(笑)

[688: 匿名さん]

マンションが寒い？この人ヤバイね。分譲マンション入った事ある？先週ダウン着るぐらい寒い日、友人の注文にお邪魔した。一階は住民が認める寒さ。二階リビングはエアコン暖房入れっぱなし。自宅新築マンションはノー暖房です。外の気温は出ないとわからないのがマンション。

エアコン買った事ある？目安の広さの表示知ってる？気密性高いから戸建てよりマンションに付ける場合一つ容量落すんだよ？
ＲＣ造りより木材があったかいなんてバカな話すると、戸建て派さんに怒られますよ？

[689: 匿名さん]

マンションの資産の心配だか場所だかしらないけど、いつの間にか画像の件なくなってるよ？

これからは、持論出す前にご自慢の戸建ての一部写真載せて頂き、マンション批判して下さいませ。

[690: 匿名さん]

今の一戸建てはＲＣのマンションより気密断熱性能や耐震性能の数値はかなり上だよね。

[691: 匿名さん]

>これからは、持論出す前にご自慢の戸建ての一部写真載せて頂き、マンション批判して下さいませ。
言うねー。マンションは間取りがほとんど同じで、立地条件すら地名言えばいいから説明がスマートでいい。マンション批判なんかしてないです。70㎡によく家族4人で住めますよ。下は50㎡台でしたっけ。ぎゅうぎゅう詰めの50世帯が集まればさぞあったかい部屋になるでしょうね。

[692: 匿名さん]

690
でも、寒いよ。

[693: 匿名さん]

691
ミニ戸よりマシ。

[694: 匿名さん]

苦しいな〜。言い回しもワンパターンな戸建てちゃん。

[695: 匿名さん]

＞692
そりゃーあなたの住んでいた実家が貧困だっだけ。
うちはあったかいよ。

[696: 匿名さん]

>>695
昔ながらの日本邸宅は寒いものですよ。
夏は涼しいですけどね。

[697: 匿名さん]

ウチは70あればいいよ。三人だし。実家は2人だけど共にマンションで、100と150以上ある。持て余してるかんじでもないけど。

あったかい戸建て憧れるなぁ…さぞお金かけて、かかってますね。子供時代はHM新築130平米越えに住んでましたが、夏暑く、冬寒い体験しかないなぁ…画像ないから想像なら早く言ってね。

[698: 匿名さん]

>>690
おい、一戸建ては、家の中が広くてスカスカ、家の外も庭や駐車場があって雨風を受けるから寒々、と言ってやらなきゃだめだろ。何のためにマンションが一戸当たりの㎡数抑えて、共有スペースを最小限にしているか、わかっているだろ。コスパのためだ。それもあってマンションは一年中暖かい。本当は暖房はいらないんだ。冷房エアコンだけあればいい（笑）。

[699: 匿名さん]

>>697

高層マンションの高層階に住む女性ほど流産率が高い。原因は特定されてないが、１０階以上＋３０代半ばの女性で数字は跳ね上がっている。だから、子供を生む気があるなら戸建て。子どもを育てるなら、やっぱり戸建て。その逆ならマンション。

お気の毒。

[700: 匿名さん]

>子供時代はHM新築130平米越えに住んでましたが、夏暑く、冬寒い体験しかないなぁ
ご苦労されたんですね。シックハウスではなかったのですか？頭にも影響が？

[702: 匿名さん]

子供虐待して楽しいの？
マンション派は？

[703: 匿名さん]

もうちょっとマシなマンションネガはないのかなあ。
ないんだろうね。

[704: 匿名さん]

確かに、高層流産とか、投げやりとしか思えない。

[705: 匿名さん]

698は、戸建ての寒さ認めちゃってるしね。
皆で、頑張って、戸建ては暖かいって言い張ってたのに。

[706: マンコミュファンさん]

たしかものすごく少ないサンプル数だったよね。
流産がどうとかの話

[708: 匿名さん]

ウチは木造戸建てだけど別に寒くないよ。東京２３区だからかな？

[709: 匿名さん]

マンションって自転車何台とか決まってるんでしょ？ウチはロードとMTBと電動アシストママチャリあるから無理だなあ。

[710: 匿名さん]

ウチは２３区で駅も近いけど、買い物や旅行は絶対車。コストコとかで大荷物の時マンションってどうすんの？

[711: 匿名さん]

幼児連れて外出ってオムツやおやつ、簡単な着替えにおもちゃとか大荷物。ベビーカーで買い物とかって完全に拷問。
玄関でてすぐ３人乗り自転車なら楽だけど、マンションは駐輪場までベビーカーで行くのか？

[712: 匿名さん]

近所のマンションで、住民の小学生女児が住民の中学生にイタズラされて大騒ぎになってた。マンションのセキュリティーのおかげで犯人は捕まったけど、現実に女児を守る事はできなかった。財閥系の大規模マンション。２４時間複数人の管理人が居るらしい。築８年くらいで今も中古で６０００万で売ってるとこだけど、敷地内の公園は住人の悪ガキがバイクで大騒ぎ。管理会社なにしてんのって大問題になってるそうだけど、そもそも住民がダメだとどうにもならない。
全部実話。マンションの治安が良いってデタラメ。

[713: 匿名さん]

なら戸建てはより検討外だな

[715: 匿名さん]

他人と壁がくっついてる時点でダメだろ

[716: 匿名さん]

699残念ながら高層ではない。三階以下。流産なし。揚げ足とりたいのか…残念！

戸建てがあったかいっていうけど、2×4の造りとか？ミサワとかだと、東北に多いみたいだね。気密性はいいだろうけど湿気はでてくの？日本の気候に合わないって聞くけどね。ウチは鉄骨ユニットだから、メーカーも寒さに関しては認めてる。結局、床暖入れたり金かけてくしかないって。

車に行くのが不便なのは認めるけどね、戸建てだとセコムも車は守れない。戸建てで良く傷つけられたりしてた。マンションは100％安全ではないけど、戸建てで十分嫌な体験すると安易に買えない。24h警備員がいるのは安心。

キッズルームや毎日ゴミだせたり、マンションならではのメリットはかなりデカい。経験しないと見えない事があるからマンション知らない方はそれでいいよ。

色々考えたら、ミニ戸が最強じゃね？土地面積ないから固定資産税安いし、部屋数だけはあるし、メンテ＆火災保険も入れなきゃいい。隣が火事ならまずもらうしね。もう皆さん住んでるから経験済ね。。80過ぎてもガンバってね！階段！

流産だのセキュリティダメだの話してるけど全然説得力ないからね。

[717: 匿名さん]

実際の戸建は、画像のとおりしょぼいからな～(>_<)
土地代が高すぎるんだよ。
郊外でも、いわゆる豪邸は地元の地主一族だよね。

千葉でも埼玉でも、辺鄙なところなら坪２～３万で土地が手に入るけど、
ガスはプロパンだし、上下水道は整備されてないしで、ポツポツ家建ってるけど、
どーやって生活してるんだ？

田舎の方は、公道まで水道管とおしてもみんな権利金払いたくないから
そこから自宅までひかないんだってよ。

そういう所に家を構えれば、広い敷地に豪邸建てられるよ。

[718: 匿名さん]

集合住宅は更にショボい
貧乏だから不特定多数の他人と肩を寄せ合い共同生活
現代の貧困の象徴だよ

[719: ↑]

まぁ、戸建の画像を添付してから言ってね笑
しょぼ戸建ｸﾝ

[720: あらまぁ]

延々と、小学生の悪口の言い合いみたいですね。

どこに住んでもいいけど、そういう大人にはなりたくなーい。

[721: 匿名さん]

１２０平米以上のなんとか４人で住めそう物件って、マンションでは普通は最上階付近にしかないよな。
ここのサイトのマンション広告はよく見るけど、これなら良いと思えるような間取りを見たことがないです。あっても最上階の二部屋とか。
そうなるとかなり割高だし、夏の暑さや部屋まで行く手前考えたら普通は戸建てにしますね。それに騒音トラブルや高層階の子供への影響も心配。

あと、マンションってそんなに暖かいですかね？確かに南向きのリビングは冬暖かいとおもうけど、北側の部屋は気温差がありすぎて余計に寒く感じたものだけど。そもそも、今の時代普通に断熱材入れて建てれば、いわゆる建て売りレベルでも寒くて困ることはないと思うけど？

[722: 匿名さん]

土地が残る！と断言する戸建てさん。後々わかるよ。土地が資産になる場所以外は…希望額で売れるかな？買い手がいなきゃ査定額は意味ないからね。更地にするか、金かけて水廻りリフォームするか…


団地風マンションは厳しいだろうが、大規模マンションなどの公共設備、エントランスはかなり雰囲気いいよ。買い手は部屋、建物全体見て決めるから、しょっぼい、塗り替えしない建売と中古価格差あるかな？

[723: 匿名さん]

721
戸建てでも辺鄙なところしか、買えませんよね？

[724: 匿名さん]

721いやいや、君が知らないだけ。100のはメゾネットで半地下。夏は冷房要らない部屋あるし、冬は薄手のカットソーに何か羽織る程度の気温。150は一階からあるしね。知らないんだから素直になりなされ。ただ伝えてるだけなんだから。

マンション住んだ事ないのにベラベラ話すのやめたら？ＲＣと木材の造りの違い不動産やで聞いたら？マンションと建売どっちがあったかい？って。。寒さは半分以上窓から出入りするから戸建ての方が窓多い分寒いのは常識。マンションだって角と中住戸で多少は違うと思う。

結局なれたら、戸建ての寒さはなんとかなる気もするけど、年々辛いね。実家マンションから帰宅した後の気温の違いに脱帽さね。今は新築分譲だけど、コタツから出れない＆着込む事ないからね

[725: 匿名さん]

>マンション住んだ事ないのにベラベラ話すのやめたら？
マンションに満足ならもうレスすんなよ。戸建てと住み比べることは一生ないんだろ。生涯マンションさん。

[727: 匿名さん]

725＆726
戸建てが良い理由を何も書いてないね。

[728: 匿名さん]

マンション派はいたって冷静です。戸建て派が感情的になりすぎてるだけ。頭冷やしてもっと冷静に議論しましょう。

[729: ご近所さん]

ここの一戸建てさんはみんなミニ戸さんでしょ?
これからミニ戸さんは『ミニート』と渾名しましょう。

[730: 匿名さん]

ミニートさん。
画像ないの？
屁理屈は聞き飽きたよ！

[732: 匿名さん]

狭小住宅に住んで幸せでっすか〜w

[733: 匿名さん]

マンションも戸建ても、たくさん画像でましたね。
戸建てさんの敗北宣言もあったし。
これ以上画像がないなら、完全決着ですね。