購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

[匿名さん]

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/

[51: 匿名さん]

駅前マンションがたくさんあるのは田舎駅か、埋立地ぐらいでしょう。
23区内にはないでしょ。

[52: 匿名さん]

ここは23区限定スレではありません。

[54: 匿名さん]

都心戸建＞都心マンション＞都心近郊駅近戸建＞都心近郊駅近マンション＞＞都心近郊バス便戸建＞＞都心近郊バス便マンション＞郊外駅近戸建＞＞＞＞郊外駅近マンション　　
比較対照外　郊外バス便戸建＞＞＞＞郊外バス便マンション（価値が無さ過ぎて存在自体少ない）

資産価値はこうだね。
ただ、住みやすさや快適性は資産価値と正比例も反比例もしない。ライフスタイル次第。
それでも、マンション老朽化問題はどの地域でもどういうライフスタイルでも発生する問題。したがってマンションの場合は資産価値が無視できない。
また、バス便や郊外では車が必須になることが多いので駐車場代が発生し、駐車場までの距離があるマンションは住みづらい。

[55: 匿名さん]

>ここは23区限定スレではありません。

郊外や田舎では利便性が損なわれるからマンションは必要ないでしょう。

[56: 匿名さん]

>郊外や田舎では利便性が損なわれるからマンションは必要ないでしょう。

「利便性」って何？「住みやすさ」？「住みたい街ランキング」「住みよさランキング」の指標のこと？
利便性のよい立地条件で庭付き戸建てに住めばいいじゃん。

マンションしか選択できない条件とか話題だけ列挙されても困るんですけど。「都内に住んでて平均的なサラリーしか収入がなく、土地どころか貯金もない。それでも通勤のため駅が近いところがいい」→マンションしかないでしょ！（笑）。

言い訳ばっかり。

[57: 匿名さん]

>47
飲み屋位しか連想出来ない
あなたでしょ う
田舎pe

[58: 匿名さん]

＞駅前マンションがたくさんあるのは田舎駅か、埋立地ぐらいでしょう。
＞23区内にはない。

「マンション駅近神話」は、都内23区では崩壊済み。
田舎のマンション対戸建て論議は無意味。
地価の安い田舎にマンションは必要ない。

都会の駅前マンションは、埋立地とか何が埋まってるかわからない工場跡地など、
戸建てが嫌う土地にマンションを建て、駅近を喜ぶ人が買うくらいです。

[59: 匿名さん]

駅近でも中古はあるでしょう。人は様々な理由で家を手放しますよ！絶えずチェックしてれば必ず出てきます。
また、差押物件を競売で落とす方もいらっしゃいます。

[60: 匿名さん]

都心戸建は戸建としては微妙だなあ。
価格は高いけど、環境悪いわ、利便性悪いわ。

正直、住みたいとは思えない。

[61: 匿名さん]

それぞれ好きな物件に住めばいい。
自分は駅近（駅前）マンションが一番いいと思う。
駅近（駅前）一戸建てというのは田舎もしくは都内でもさびれた駅しか存在しない。
駅近（駅前）マンション一択。
リセール価格でもその価値は「市場で多数の人によって」証明されています。

[62: 匿名さん]

やっぱりマンションかなぁ。

[63: 匿名さん]

マンションに住みたい　のか
マンションにしか住めない　のか
気にしなくても「やっぱりマンションかなぁ」でいいでしょ。
「庭付き戸建て」は、君には無理。
注文住宅スレは他人の話。盛り上がってても気にしない。

[64: 匿名さん]

盛り上がってる注文住宅スレって、どこ？

[65: 匿名さん]

敢えて言おう！

戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入するのだ！

[66: 匿名さん]

子供二人以上でマンションの方ってどれぐらいいますか？
ここが境目だよね。

[67: 匿名さん]

子供二人以上でマンションの方ってどれぐらいいますか？
ここが境目だよね。

[69: 匿名さん]

保険に例えると積立型と掛け捨てのようなモノだ
掛け金が戻ってくる戸建
掛け捨てのマンション
好き好きだな

[70: 匿名さん]

郊外駅遠マンションの方がもっと微妙じゃない？
土地が安いのに、ムダに有効利用、せっかくの良い環境が外にあるのに活用しにくい。
外部から人も来ないのにムダなセキュリティに金を掛ける。

ムダだとおもう。

[71: 匿名さん]

今時田舎の土地なんてタダ同然

リタイアして僻地に引っ込みたくなったら
その時買えばいい

郊外の戸建は高齢化が凄まじい
何年かすると相続関連で空家だらけになる予感

[72: 匿名さん]

>68
住めないから心配しなくて良いよ

>空き部屋分まで管理費負担してると思うと
理解が根本的に間違っているが

[73: 匿名さん]

戸建ては見栄っ張りばっかだな。自分に見合った住居を選ぼう。

[74: 匿名さん]

子供２人でマンション。70㎡。
広くはないけど十分です。

71さんの言うとおり、戸建てなんて少し郊外でればすぐに買えますよ。
うちのマンションの半値くらいで。

駅近マンション以外住むことはないと思いますが。

[75: 匿名さん]

マンションに住みたいんじゃない、マンションにしか住めんのよ・・・

例えば幾らでも金があるとしよう。好きな場所に住めるだろう
マンションなんぞ一部屋でなく一棟建てられる訳だ。

そこでもマンションに住みたいか、それとも戸建がいいか・・・

[76: 匿名さん]

>子供２人でマンション。70㎡。
>広くはないけど十分です。

子供が2人とも成人してもそういえますか？
将来のことを考えないで狭いマンション買うと後悔するよ。

[78: 匿名さん]

目白、池袋、高田馬場徒歩10分以内。
一番いいのは職場から徒歩15分以内。
まぁ職場から徒歩15分以内の戸建は皇居くらい…
そんな立地にマンション欲しいなぁ。

[79: 購入経験者さん]

69さん

西日本の田舎の方ですか？マンションは何も残らないと思ってるの？土地は専有面積当たりの配分で入居者に所有権があります（定期借地権は除く。戸建てでもあるの知ってる？）。
すでに、都会では、40年前くらいに建てられたマンション（団地風）が建て直され容積率の見直しや技術の進歩により、倍以上の戸数となり、地権者（既存の入居者）は安価に（タダ同然もある）建て直したマンションを取得してますよ。

知らないんだね。仕方ないよね、田舎にゃない事例だから。

掛け捨てじゃないでしょ。世の中には知らないことがいっぱいあるから勉強しなね。


75さん　もしかして＝69さん（中国地方在住？）

幾らの戸建てを購入されたのですか？3000万くらい？それでは、東京都心部にはマンションも買えません。


76さん

子供が独立したら広い家をどうするの？子どもには小さい時から我慢をさせないとひ弱な大人になるよ。


具体的で現実の論理的な反論をお願いします。

[81: 匿名さん]

>76
どうかな。最悪戸建てに引っ越すよ。今のマンションを売って戸建てに越すのは簡単だから。（但し二度と今のレベルマンションには戻れないだろうけど）

真面目な話、子供が大きくって、いつ頃からを想定してるの？
また、何才くらいまで子供が家にいる、と？
一番大きくなる高校生くらいの状態が20年続くわけじゃないよね？
小学生の頃から個室がいるわけでもない。
70㎡でまあ十分だと個人的には思いますが。寝室、個室、個室で３ＬＤＫでも個室は可能だし。

[82: 匿名さん]

>77
勝手に連投にしないでください。

[83: 匿名さん]

>>79
早く事例を出してよ

[84: 匿名さん]

子供が男女だと、狭小3LDKマンションじゃだめだよ。

[85: 匿名さん]

>>79
>知らないんだね。仕方ないよね、田舎にゃない事例だから。

建替は常識なのですか？知りませんでした（汗）
田舎者の私に特異な事例ではなくあなたの言うような常識的で一般的な事例でお願いします。

[86: 匿名さん]

>79
マンションの建て替えは、現在は課題が多すぎほぼ不可能。
老朽マンションが社会問題化してるから不動産協会あたりが、「マンション建替え促進方策に関する研究報告書」なんか出してるんだろう。

[87: 匿名さん]

通りすがりです。

都会じゃないけど多摩ニュータウンでスラム化が進んだ団地マンションの建替を東京建物？あたりがやってましたよね。
でもよくあることではなくないですか？

広い敷地があるマンションを戸数を増やして売り上げをあげ、残存する住人はスラム化でそもそも少ないためその方々はほとんど出費せず新たな入居者のマンション購入費用でまかなうみたいな話でしたね。

建替にデベが介入してくれてれば新たな展開はありますよね。

都心のマンションは立地がありきだから建て替えなんてしなくても住人の層が変化しながら住みつづける人がいて、結局修繕で揉めるというよくある図式になるのではないでしょうか。
機械式駐車場の撤去ですら揉めてますよね。

戸建だって自治会で揉める話はよく聞くけど（笑）

[88: 匿名さん]

自治会でもめても、所詮戸建ては私有財産。個人裁量ができない共有物のマンションとはちがいます。

[89: 匿名さん]

敷地は自分のものとしても、家の価値なんて住宅地次第。

戸建が建ってる住宅地は共有物。
つまり、行政や自治会の力頼み。

[90: 匿名さん]

>89
マンションくん悔しまぐれの屁理屈。
売却できないマンションの土地より、自由に売買できる戸建ての土地のほうがまし。

[91: 匿名さん]

>>87
代替地が幾らでもある郊外駅遠じゃ、建て替えるメリットなんて無いからね。
マンション買うなら、最低でもある程度の利便性が期待できる場所。

[92: 匿名さん]

>>90
屁理屈ではなく、現実ですよ。
周りが空き家だらけとか、隣が管理放棄とかの住宅地なんて誰も買ってくれないでしょう。

そんなことも想像できないのでしょうか？

[93: 匿名さん]

同じエリアで比べればどっちが有利ですか？

[95: 匿名さん]

閑静な住宅地は第1種低層地域が殆どなので、マンションは建たない。

マンションと同じ立地で比べるということは、
そもそもが余り良くない立地を前提とした比較になるんじゃないかな。

[96: 匿名さん]

>知らないんだね。仕方ないよね、田舎にゃない事例だから。
>>79さん一般的な事例は？結局ないの？
>>87
田舎がどうのとか言って人を小馬鹿にしていたので多摩とかではないと思いますよ

>でもよくあることではなくないですか？
相対的にみて決してよくある事ではありません

[97: 購入経験者さん]

80/83

ほんまものの田舎者で暇人だな。

他の方も投稿してくれてるが東京でも、大阪でも多くなってるよ。
大阪では千里中央駅北側・西側も多い。北千里のプラウドもそうだね。

あまりにかわいそうだから、業務中に投稿してあげました。

[98: 匿名さん]

閑静な一種低層の住宅地。
これが維持できるかどうかは、住民と行政次第。
住民はいれかわるし、住宅地は分筆されたりする。
インフラも行政に維持管理更新してもらう必要がある。

個人の裁量ではどうにもならないんじゃない？

[99: 匿名さん]

閑静な住宅地などという前提はいつできたのか？
それに第一種低層だってマンションは建つよ。
それは住宅地ＶＳ商業地（準工業エリア）とかの対立軸であって戸建てかマンションかは関係ない。

戸建て＝閑静な住宅地、マンション＝環境悪いというのは戸建て信者の思い込み。

[100: 匿名さん]

お屋敷が分筆されて５戸くらいの建売ミニ戸になるよりは低層マンションになったほうが見た目はいいよね。

[101: 匿名さん]

>>97
40年以上前に建ったマンションが一体何棟あると思ってるの？
そのうちの何パーセントが建替出来てるの？
常識的にモノを考えるということの意味を理解出来てないようですね

特例を夢見るのもいいけど現実みた方がいいよ
あまりにかわいそうだから、業務中に投稿してあげました。

[102: 匿名さん]

えーと、第一種低層だと、大抵10m程度の高さ規制があるから、
マンションは建っても、天井高が物凄く低い3階か、2階建までのマンションしか立ちません。

それから、閑静な住宅街では大抵、敷地面積の最低限度の規制があるから、
そんなベラボウに狭い敷地になるまで文筆できませんよ。

[103: 匿名さん]

日経の東京首都圏版で、「マンション誰のものか　内なるリスク」連載中。
戸建ては記事になりにくいけど、内容はマンションならでは。

[104: 匿名さん]

>40年以上前に建ったマンションが一体何棟あると思ってるの？

Ａ　約245,000戸

[106: 匿名さん]

昔は戸建て＞マンションというのが世の常識であったが、このスレを見ると戸建てさんの余裕のなさ、焦燥感、マンションに対する嫉妬のようなものを感じる。

戸建ての人はマンションはそもそも眼中にないと思うのだが
不思議！

[107: 匿名さん]

>>97

■ 建替え
○ 建替えの検討が進まない要因として、関心の低さ、費用負担、修繕・改修と建替えの適
切な選択ができないことなどに加え、法令等の改正により建替え時に既存の規模を確保できない（既存不適格）ことなども要因の一つになっている。


●●●建築後３０年超のマンションの建替えの検討状況●●●

◆◆◆全く検討していない：４７．０％ ◆◆◆


【理由】区分所有者の関心が低い：４９．８％

・建替えに非賛成の理由及び建替えの事業上の問題
費用負担の問題：５５．９％
既存不適格：２３．５％

※資料：「分譲マンションの建替え等の検討状況に関するアンケート調査」（全国調査）

[108: 匿名さん]

大阪でマンションとか、そんなど貧民の底辺貧乏自慢はどうでもいいです。

[109: 匿名さん]

>>102
比較的維持される住宅地ほど、ルールが厳しく、住民間の干渉が激しい。
でも、売る時広いと売りにくいので、ミニ開発でバラバラに分筆されてしまう。
こうして、住宅地の供給は増えていき、住民の質が下がって行き、更に広い敷地が売りにくくなるという悪循環に陥る。

[110: 匿名さん]

>>97

24万戸の内どの位が建て替えするの？

あまりにかわいそうだから、業務中に投稿してあげました。

[111: 匿名さん]

>106
マンションくん相手に遊んでるだけでしょう。
焦燥感や嫉妬、屁理屈はマンションくんが得意。

[112: 匿名さん]

マンションなら建て替えみたいなめんどくさいことするくらいなら普通に買い換えますよね。資金に余裕があるひとならなおさらです。

[113: 匿名さん]

>109
都会の環境のいい住宅地は、分筆が制限されていてミニ開発などできない。
安い宅地ならできるかも。

[114: 匿名さん]

黙ってても戸建てが立派で良いと思う(貧弱建て売りは除く)が、このスレの自称注文住宅さん達はマンションに対する劣等感が凄まじいw

マンション住人が利便性を重視し、自分達より快適な生活をしているのが許せないのかな？
だからこっちには土地があるんだ！と聞いてもいないお話をするのでしょう。なんだか惨めです。どっしり構えて下さい。

ただの通りすがりの客観的な意見です。

[115: 匿名さん]

東京都内の山手線内側もしくは外側城南エリアあたりだと１億円くらいまでなら戸建てよりマンションのほうがグレードが高いよね。

郊外、地方だとマンションは９割以上のマンション５０００万くらいでしょうから、それ以上のグレードのものに住みたければ戸建てしか選択がないですよね。

[116: 匿名さん]

通りすがりマンション氏連投ですね。

[118: 匿名さん]

あとはマンションのおそらく9割以上は１００平米以下ですが、多くの戸建ては１００平米以上でしょう。

１００㎡以上を希望する人は必然的に一戸建てになりますが、一部の富裕層でマンションを希望する人もおり、そういう人向けに２００㎡とかのマンションもありますが立地は都心部や高級住宅地エリア等に限られます。

[119: 匿名さん]

今日も戸建てちゃん口数の割に劣勢か…。

[120: 匿名さん]

居住人数が少なくても、4メートルの天井高がほしい、大型犬を飼いたい、バイクを所有したい、趣味の車があるので複数台所有したい、ガーデンニングを行いたい、書庫を作りたい、料理教室を開催したい、茶室をつくりたいといったような希望がある場合マンションの選択は限りなく少なくなりますよね。

[121: 匿名さん]

経済的理由以外でマンションでなければならないというケースはどんなもんでしょうか？

カーテン開けっ放しにしたいとか地上４０Ｆの眺望を楽しみたいとかだと戸建てはむつかしいですよね。
地下鉄駅の真上に住みたいとかだとマンションしかないかもしれません。

[122: 匿名さん]

んで>>79は結局嘘だったの？それとも妄想だったの？

[123: 匿名さん]

バ◯と煙はじゃないけど高い所が好きなんですね。
高層階での長期的な生活による健康障害の発生は明白になっているんだけどね。

[124: 匿名さん]

>123
出典を示せよw

[125: 匿名さん]

戸建でも田舎なら崖の上のポニョみたいな家なら眺望ありますが、都会だと無理ですよね。
かつては都心も高台はそうだったんでしょうが今や都心高台に眺望など皆無であります。

[126: 匿名さん]

都内だとどんな立派なお屋敷でも庶民のマンション、団地などから見下ろされてしまいますからねえ。

[128: 匿名さん]

>>126
都内の住宅街を知らないで、お気の毒です。
マンションが建つような用途地域なんかにお屋敷は建てません。
用途地域も知らないマンションくん、知識不足を露呈。

[129: 匿名さん]

個人的には
一人暮らし　　　マンション＞一戸建て
夫婦のみ　　　　マンション≧一戸建て
子供一人　　　　マンション≦一戸建て
子供二人以上　 マンション＜一戸建て

[130: 匿名さん]

知識不足がマンション購入の要因。

[131: 匿名さん]

>>128

都内だと住宅地（一低住専地域）は高さ規制もあるがあくまでもそれはエリア内のこと。一低住専と隣接して商業エリアや準工業エリアがあれば隣に高いマンションが建ってしまいます。
そして都内はそういう場所が多数あります。

チミこそ何も知らないのではないか？

[133: 匿名さん]

久々の見下ろしクン登場ですね。駅近クンの顔はしばらくお休みですか？

[134: 匿名さん]

>131
少しはお勉強したかな。
一低住の隣に準工が隣接するような場所はどこ？

[135: 匿名さん]

例えば品川区北品川５丁目（御殿山）とか

[136: 匿名さん]

目黒区だと青葉台１～２丁目

[137: 匿名さん]

＞あまりにかわいそうだから、業務中に投稿してあげました。

＞知らないんだね。仕方ないよね、田舎にゃない事例だから。
＞掛け捨てじゃないでしょ。世の中には知らないことがいっぱいあるから勉強しなね。
＞具体的で現実の論理的な反論をお願いします。


書き込みと言えば、非現実的な反論しかでてないけど・・・
この人達はフェードアウトしちゃったの？
せっかくみんなが

あまりにかわいそうだから、具体的で現実の論理的な反論を業務中に投稿してあげたのに（笑）

[138: 匿名さん]

＞１２０
私達は戸建さんを凌ぐ資産と収入があるので
それぐらいの趣味は持ってますけど？

[139: 匿名さん]

>>138
＞私達は戸建さんを凌ぐ資産と収入があるので

なんでそんなことわかるの？
なぜそんなことが言い切れるのかその思考回路が不思議でならない

[140: 匿名さん]

２０１１年のデータですが分譲マンションの全国平均年収倍率です


専有面積　　７０平米
年収　　　　４３７万円
年収倍率　　６．２７

この数字から見てもマンションさんはかなり苦しい生活を強いられていることが分かります。
まさに借金の為に働く。借金の為に節制する。借金の為に生きていく。
＞＞１２０さんが仰る様な事は到底難しくなってきますね。

[141: 匿名さん]

忘れてましたね、平均価格は２７３８万円です

[142: 匿名さん]

全国一律で比べちゃうところがかわいいわ。

[143: 匿名さん]

>135,136

レアな地域だね

そんなところには戸建てを建てないようにしましょう。

[145: 匿名さん]

戸建ては災害に弱い。寒い。虫出る。犯罪にも弱い。フラットではない。無駄に部屋があり掃除、庭の手入れが地獄。

メリットは駅まで毎日歩いて足腰が強くなるくらいかな？

結論戸建てには脚力ではかないません。

[146: 匿名さん]

戸建てちゃん見栄の塊だなｗ今頃後悔しても遅いのにｗまさに情弱ｗ

[147: 匿名さん]

なんて反応していいのか・・・
お気の毒な感じの人ですね

[148: 匿名さん]

反応なんてしなくていいよ。納得して心に留めれば良い。

[149: 契約済みさん]

全国平均で2800弱！？都内と、地方の一部は高いけどあとは安いから、
都内にも出やすいし、平均よりは価格たかいけどうちのマンションはお買い得だったかなぁ♩注文で立派な戸建てならゴキでないのかなぁ…寒いのは窓多いから仕方ないよね。寒い＆虫は仕方ない…とにかくもろ体験する戸建てだと、戸建てにしたいと思わないんですね…10階以上は虫も、湿気もなくていいですよ！

[150: 匿名さん]

3月の東京都区部の万損平均価格は、5880万。占有面積は66.6平方メートル。
やっぱり20坪では「狭い安い」。