住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART43】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART43】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-05-09 19:56:28
 
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ RSS

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/
PART40http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/

[スレ作成日時]2013-04-22 15:38:26

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART43】

416: 匿名さん 
[2013-04-26 22:31:48]
注文住宅以外はマンションと同じらしいです。戸建てちゃんが言ってました。
417: 匿名さん 
[2013-04-26 22:33:17]
この連投を見た人がどう思うのか、ちょっと知恵があれば分かりそうなものを……。
418: 匿名さん 
[2013-04-26 22:46:58]
>>402
そこ買うなら、中古で駒込の方だな。
419: 匿名さん 
[2013-04-26 22:51:55]
戸建は、しょっぱいのう。
でも都内なら、こんなんでも4000万超えるからね。
都内なら、マンションの方がいいよ。

420: 匿名さん 
[2013-04-26 23:31:40]
床面積がどうしても必要だと、ああなっちゃうんだよね。
東京によくある戸建。
421: 匿名さん 
[2013-04-26 23:37:14]
写真見ると、マンションでも、タワマンが良いね。
423: 匿名さん 
[2013-04-27 00:31:33]
他人様の家の画像を勝手に貼り付けるな馬鹿者!
424: 匿名さん 
[2013-04-27 00:32:13]
ないでちゅ。
戸建チンの画像が出てきたら、可哀そうでちゅ。
425: 匿名さん 
[2013-04-27 00:59:16]
用賀で1億ですか~。
やっぱりマンションが良いなあ。
426: 匿名さん 
[2013-04-27 01:30:09]
都内ではマンションの方が良い。
これでFA。
結論でましたね。

県レベルなら戸建てでいいんじゃないですか?
チバラキとか。そもそもマンションほとんどないし。
427: 匿名さん 
[2013-04-27 01:56:27]
住まいに詳しすぎる警備員はどうしたの?

戸建てさん。敗北宣言?

お疲れ様でした。
428: 匿名さん 
[2013-04-27 04:51:20]
マンション君は建売しか見たことがないんだ。
429: 匿名さん 
[2013-04-27 06:06:41]
脳内戸建と違って、実際の戸建はこんなもんだろ。しょぼい。
土地の安いとこじゃなきゃ、まともな戸建は無理。
つまり立地を犠牲にして、辺鄙な場所ってことだな。

戸建は資産価値があるって、わはははは。チーン合掌(T人T)
430: 契約済みさん 
[2013-04-27 06:52:30]
うちは戸建が好きで、都心から一時間以内のちょい田舎に戸建を建設中です。
でも、うちの収入だともっと都心に近づいたらマンションしか買えないと思う。都内で同じ金額出したら圧倒的にマンションの方が住みやすいと思う。
432: 匿名さん 
[2013-04-27 08:33:24]
ミニ戸しか買えないような土地ならマンションでよいと思うよ。価格だけでなく環境面でもさ。
ただ、都心から30分以上60分以内ぐらいの圏内ならそう差はないと思うけど。はっきりいってそれぐらいの方が住みやすいし。

ところで、マンション全景写真と戸建て(ミニ戸)一軒の写真貼りまくってる人って・・ 自分の所有分はそのうち窓ひとつだけでしょうに。 どうしても比較するんなら区画整理された分譲住宅地全景とでしょう。 
433: 匿名さん 
[2013-04-27 08:40:37]
↑戸建ての必死の抵抗。
434: 匿名さん 
[2013-04-27 08:49:03]
完全に勝負ありですね。
お疲れ様でした。
435: 匿名さん 
[2013-04-27 10:10:27]
人口減。都心回帰。マンションでも一戸建てでも通勤30分以内にしないと、資産価値が厳しい。
436: 匿名さん 
[2013-04-27 10:58:15]
戸建てさんは脳内だったことが証明されましたね。写真が出ると何もいえなくなっちゃう。
437: 匿名さん 
[2013-04-27 11:21:23]
なるほど。あれはご自慢の写真たちだったんだ。
439: 匿名さん 
[2013-04-27 12:02:50]
はいはいw
440: 匿名さん 
[2013-04-27 12:40:11]
資産価値だって。ぷ、ぷ、ぷ
資産価値だって。ぷ、ぷ、ぷ
441: 匿名さん 
[2013-04-27 12:42:39]
マ、マンションと違って戸建ては土地は残るから(震え声)
マ、マンションと違って戸建ては土地は残る...
442: 匿名さん 
[2013-04-27 14:34:55]
440も441も土地は新品のままだから資産は残るよね。この大きさだと解体費は100万円、マンションのようにマイナス資産にはならないよ。
443: 匿名さん 
[2013-04-27 14:39:13]
上2つの立地その他はわからんけど、住まいとしては君のマンションよりはましなんじゃないの。
444: 匿名さん 
[2013-04-27 14:42:36]
マンション70㎡に何人でお住まい?まさか4人じゃないよな。
むしろ60㎡だったりして。
でもそれで6,000万とかするんだろ。
マンションには住めねーわ。
445: 匿名さん 
[2013-04-27 14:44:10]
441のような物件は坪100万円はするだろうから20坪で2000万円。狭い土地は再販性が高いので解体費の含めても2000万円の価格は維持できる。で同じ状況のマンションんであれば・・・
446: 匿名さん 
[2013-04-27 14:44:22]
70㎡程度のマンションは、1~3人専用の住まい
しかも「家」でなく「部屋」な。
子供を生む気があるなら戸建て。子どもを育てるなら、やっぱり戸建て。その逆ならマンション。
447: 匿名さん 
[2013-04-27 14:46:21]
人口減、都心回帰の時代に、土地代って言われても・・・。立地の良いマンションの方が、よっぽど資産価値、残りそう。
448: 匿名さん 
[2013-04-27 14:47:24]
戸建て派も、ミニ戸は住みたくないって認めてます。
449: 匿名さん 
[2013-04-27 14:54:31]
>447
立地の良い、一戸建ての方が資産価値は数倍上
450: 匿名さん 
[2013-04-27 15:13:11]
>449
同じ価格なら、マンションの方が立地が良いので、
マンションの方が将来、資産価値残るだろうね。
451: 匿名 
[2013-04-27 15:17:44]
>432
具体的にその範囲で変わらない事例出してみてよ
都心から60分圏なら下手したら戸建ての建築費分くらいでマンション買えないか?

>449
当たり前じゃん
買うとき何倍も価格が上
452: 匿名さん 
[2013-04-27 15:25:56]
これからは、都心30分圏内じゃないとね。
453: 匿名さん 
[2013-04-27 16:36:33]
本当に戸建てさんは具体性がないからね。童貞が女を語るみたいなもんか。
454: 匿名さん 
[2013-04-27 16:37:21]
>>449
立地のいいところは総じて環境がそれ程良くなく、人通りも少なくない。
土地としては価値が高いけど、戸建を建てて住むには微妙だな。

残念な戸建にしかならないように思う。
455: 匿名さん 
[2013-04-27 17:55:08]
マンション買って失敗した。同じ予算でこんな戸建てがあるならこっちにすれば良かった、悔しい!と思わせるような画像早くください。
456: 匿名さん 
[2013-04-27 17:56:38]
455
ないでしょうね。
457: 匿名さん 
[2013-04-27 18:00:28]
>450 大間違いの勘違いさんへ
同じ立地ならマンションの方が割高だよ。床面積も部屋数も同じマンションを買ったら、価格は数倍。
でマンションのほとんどは利便性が悪いので資産価値はなしが常識
458: 匿名さん 
[2013-04-27 18:10:47]
>同じ価格なら、マンションの方が立地が良いので、
>マンションの方が将来、資産価値残るだろうね。

ここのマンション君の想定する価格は安過ぎだろう。
23区内のマンションの平均価格は5800万。
いくらの物件で比較してるのか?
都内で立地のいい戸建てが建つ宅地の地価は坪150万から200万。
土地だけでも40坪で6000万から8000万円かかる。
マンションや戸建ての建物は消費財で年々価値は減少するが、土地は消費財ではない。

459: 匿名さん 
[2013-04-27 18:15:37]
土地+建物で、一億超えの物件…年収2000万ぐらいの人のスレ…なの?スゲーじゃん。みんな金持ちね~
460: 匿名さん 
[2013-04-27 18:17:02]
>>458
典型的な残念な戸建だな。
40坪で8000万の土地に建てた注文住宅。

画像プリーズ!

笑いのネタになりそう。
461: 匿名さん 
[2013-04-27 18:20:30]
ほらほらイケてる戸建ての画像はよ!
462: 匿名さん 
[2013-04-27 18:21:54]
立地のいい資産性の高い戸建て画像プリーズ!
463: 匿名さん 
[2013-04-27 18:39:57]
同じ利便性で一戸建てとおなじ床面積で計算するとマンションのほうが数倍割高だよ。さらにマンションには土地はないから将来の資産性も産雲泥の差、マンション大損です。
464: 検討中の奥さま 
[2013-04-27 18:47:44]
具体例示せ

ミニ戸 三階だては
除外だぞ
それからマンションもメゾネットはぐっと単価が落ちる

465: 匿名さん 
[2013-04-27 18:56:47]
>土地+建物で、一億超えの物件…年収2000万ぐらいの人のスレ…なの?スゲーじゃん。みんな金持ちね~

都心に通ってるのに年収2000万もないの?世帯年収(夫婦合算)ならいくよな?

都内(区内)の駅近マンションに住むのは稼ぎが悪いから?延床70㎡しかないのも独身だから?高齢者世帯だから?
466: 匿名さん 
[2013-04-27 19:01:58]
>464
日本橋同等地域から20分以内ならマンションよりミニ戸の方が平米単価は安いぞ!でミニ戸でも土地は17坪はあるから坪150万としても2500万円の資産は維持されるよ。マンションちゃん、逆立ちしてもあんたの負け(笑)
468: 匿名さん 
[2013-04-27 19:19:12]
ミニマンションしか買えないような層が何を言ってるんだか…
必死すぎて哀れだわ
469: 匿名さん 
[2013-04-27 19:19:31]
>ほらほらイケてる戸建ての画像はよ!

自分の家は晒せないな。ご近所も。ハウスメーカーのHPならご期待に近いものがあるよ。積水ハウス、住友林業、三井ホームあたりからどうぞ。

70㎡と「格」が違うのでびっくりしないで。拙宅は210㎡、坪単価(建築費)100万のハウスメーカー注文戸建です。
470: 匿名さん 
[2013-04-27 19:24:53]
ここを見てるとマンションにはちょっとおかしな人がが住んでいる事はよくわかる
壁がくっついてるからご近所に当たった人はお気の毒
471: 匿名さん 
[2013-04-27 19:29:59]
>>469
環境の良い田舎の広大な敷地の注文住宅なら良いのはわかるって。

都内の残念じゃない注文住宅を見せてほしいんだよ。
いくらするのか知らないけど。

残念な戸建しか出てこないからさ。
472: 匿名さん 
[2013-04-27 19:32:04]
建物の画像なんか見ても価格はわからない。
戸建ては立地。
立地にこだわるマンションクンなら土地の価格ぐらい知らないと。

http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/

すみたい場所の坪単価にほしい坪数をかければ、マンション価格なんて軽く超えるだろ。
人気のない土地ならマンションと同じ価格で40坪ぐらい買えるかも。

ただし建物の費用として2000から3000万が別途かかる。

473: 匿名さん 
[2013-04-27 19:33:54]
>471
都心の分譲マンションは残念な一戸建てより残念なのだよ
474: 匿名さん 
[2013-04-27 19:36:18]
他所様の家の写真を張りまくってるガイキチは、多分バイトを首にでもなったんだろう。哀れな…。
476: 匿名さん 
[2013-04-27 19:50:39]
このスレ23区限定?ヘェ〜2000万越えかぁ~暇なのね。金持ちは…戸建てさんて人格まで否定するのね。。マンションの壁だろうが、隣家だろうが、そんな人格否定人間と近所なんてありえないけどね。どっちでもいいって事になればこのスレ自体意味ないけどね。年収2000以上なら好きな家買えるんだから、ネガやめて自分の豪邸自慢して下されや。庶民は億なんて夢ですから。
477: 匿名さん 
[2013-04-27 20:33:03]
>庶民は億なんて夢ですから。

賃貸ですね。せめてマンションですか。スレ違いというかレス違いでしょう。
無理してコメントしなくていいですよ。
金は無くても頭は使えるようにならないと。ひょっとして中卒?
478: 匿名さん 
[2013-04-27 20:45:03]
でましたね。人格否定?中卒じゃないですが、中卒でも成功した方はいるよね。おたくこそ関係ない話しないでご自分の豪邸画像下さい。無理してコメントしませんから、差し支えなければ、年収と画像を頂けたら庶民の目標になりますから。さぁ、どうぞ‼
479: 匿名さん 
[2013-04-27 21:01:03]
年収2500ですけど、家は5000。
これでも東京まで30分圏内駅徒歩10分で50坪130平米ですので充分です。
480: 匿名さん 
[2013-04-27 21:02:31]
うちのたたき上げの社長中卒だよ。でも日経新聞に論説書いてるよ。
481: 匿名 
[2013-04-27 21:02:59]
要するに土地8000万、建物4000万な戸建て前提にして最強だと言ってんの?
そんなの当たり前じゃん
庶民のボリュームゾーンで事例見せろよ

ハウスメーカのカタログでもいいから上物の例と建築価格、あと具体例な土地の例と値段
建売りの例でもいいぞ
注文住宅じゃなくたって最近の戸建ては良いの一杯あるからな

だが、どうせまともなの出せないんだろ?
482: 匿名さん 
[2013-04-27 21:04:55]
うちは年収3000万円
山手線まで電車で50分、駅から徒歩で10分の150平米の戸建です。
都心に住もうと思わないなー
483: 匿名さん 
[2013-04-27 21:09:10]
>庶民のボリュームゾーンで事例見せろよ

自分達のことなら他人から教わらなくてもわかるだろ(笑)。モデルルームでもモデルハウスでも行けばいいじゃん!

いやいや予算がはっきりしてるからネットで十分か。〇ーモでもどうぞ。
484: 匿名さん 
[2013-04-27 21:14:30]
警備会社の創業者がテレビで言ってたけど、男兄弟3人で、長男は中卒で将棋の名人、自分も含め弟二人は馬鹿だから東大に入るしかなかったと言っていた。もう一人の弟も大手企業の社長だったな。
485: 匿名 
[2013-04-27 21:16:18]
483
つまりまともな戸建ての例は出せないんだね
普通はマンション有利。億超えなら戸建て最強確定っと
486: 匿名さん 
[2013-04-27 21:24:11]
>485
一般論でいうと、マンションは駅遠だし、維持管理も数千万円高いし、近隣関係も面倒、住民同士の犯罪も心配だし、資産性もないという事ですから、一戸建てを買った人からすると世界の七不思議?です。
487: 匿名さん 
[2013-04-27 21:42:52]
485
ちょっと違う。
2億未満:マンション一択
2億以上:戸建てでもマシなのあり。
488: 匿名さん 
[2013-04-27 22:04:12]
洗練された街には、一戸建て、ないよ。
489: 匿名さん 
[2013-04-27 22:12:09]
首都圏の分譲マンションは、一部の例外を除いてほとんどが駅から遠く、崖とか河川敷あと工場の跡地に立っていることが多いね。バス便も多いね。
490: 購入経験者さん 
[2013-04-27 22:18:46]
ほんとに飽きないね。具体的な数値を示せよ。

お前の勝手な妄想は不要。
491: 匿名 
[2013-04-27 22:20:34]
スーモで新築マンション検索
23区に徒歩5分以内に286物件
一部例外多いね
492: 匿名さん 
[2013-04-27 22:23:16]
マンションって大きいから田舎の人が駅近に見えると駅近=マンションって思っちゃうんだろうね。でもね駅近のマンションは賃貸なんですよほとんどが。分譲マンションは駅遠が当たり前なんですよ。あくまでも首都圏の話なんだけどね。
493: 匿名さん 
[2013-04-27 22:27:10]
阿佐ヶ谷では遠くのマンション住人が自転車で来て住宅街に駐輪しちゃうって町内会で問題になってるって
494: 匿名さん 
[2013-04-27 22:54:38]
>>492
特異な意見をお持ちなようで。
分譲マンションは戸建と比べて駅近なだけですよ。

マンションで駅遠と言える11分以上となると、2割もあるかどうか。
戸建は軽く半数以上が駅遠。

もちろん首都圏の話。
495: 匿名さん 
[2013-04-27 22:56:34]
それで言うと首都圏のマンションの8割りは駅遠だね
496: 匿名さん 
[2013-04-27 22:59:14]
>>495
ソースをどうぞ。
497: 匿名さん 
[2013-04-27 23:02:35]
井の頭線沿線のマンションは駅遠ばかりですよ
498: 匿名さん 
[2013-04-27 23:05:57]
中央総武線沿線も分譲マンションのほとんどは駅遠だよ
499: 匿名 
[2013-04-27 23:38:05]
スーモ新築マンション23区625物件中531物件が徒歩10分以内
駅遠の基準って何分なの?
なぜ感覚だけで嘘ばかり言うの?
500: 匿名さん 
[2013-04-27 23:46:04]
>>495
何も出てこないけど、ソースは君の脳内だけだったの?
勘弁してよ〜
501: 匿名さん 
[2013-04-27 23:49:02]
画像を貼りだしたら、戸建の完敗だね。
日当たりが良くて、車が停められる広々とした庭。
広いリビングの窓を開けると、ここちよい風が入ってくるんだろ。
庶民でも買える値段で、そんなのあるなら画像プリーズ。

分譲マンションは、駅から遠いとかそんな嘘はどーでもいい。
戸建派なら、戸建のいいところ見せてみろ。

画像プリーズ。

502: 匿名さん 
[2013-04-28 00:02:03]
言えてる。
いい一戸建ての画像だしてみな。
駅近で広い一戸建てだっけ?(笑)
どうぞ。あるなら。
504: 匿名さん 
[2013-04-28 03:43:01]
個人情報直結の戸建て画像が出てくるわけないのにね
505: 匿名さん 
[2013-04-28 03:48:23]
>482
そんなド田舎
ムリ!
506: 匿名さん 
[2013-04-28 03:51:09]
>466
2500って
資産維持されてるって言わない
17坪って馬小屋はムリ!
507: 匿名さん 
[2013-04-28 05:59:34]
>>481
>要するに土地8000万、建物4000万な戸建て前提にして最強だと言ってんの?
>そんなの当たり前じゃん
>庶民のボリュームゾーンで事例見せろよ

マンションなら23区内でも6000万以下の格安で66㎡の狭い空間が買えるらしいからね。
マンション基準のV.Z.で考えるから理解できないだけ。

土地8000万、建物4000万なんて、東京の相応の立地にまともな家を建てるなら普通。
マンションくんは自分の予算が低いのを「庶民」と言い訳してるだけ。
低価格帯住居ならマンション一択で確定。
戸建て派も賛同だよ。
509: 匿名さん 
[2013-04-28 06:38:11]
>マンションくんは自分の予算が低いのを「庶民」と言い訳してるだけ。

戸建ちゃんは、1億円以上だもん、予算が高いんだねW
マンションくんは、1億円もだせません。

マンションにして失敗したな。戸建にすればよかったって後悔させるような画像プリーズ。




510: 匿名さん 
[2013-04-28 07:17:48]
画像がでて完全に勝負あり、だね。
結論でました。
お疲れ様でした。

これだけハッキリ結論でましたから、誰も異論はないでしょうね。
もし異論があるなら、画像だしてね!
根拠のないレスはもういいから!
511: 匿名さん 
[2013-04-28 07:31:44]
比較するなら狭い蜂の巣一室と戸建て一戸な

集合住宅の外観や共用部と見比べるなら戸建ての集まった街な

例えばプラウドシティ一棟とプラウドシーズン街区全体な

上の方のマンション脳が貼り付けてるのは200世帯と1世帯を比べて悦に浸ってる馬鹿
512: 匿名さん 
[2013-04-28 07:47:53]
屁理屈はいいから画像だしてみな!

敗北宣言?

お疲れ様でした!
513: 匿名さん 
[2013-04-28 07:50:22]
戸建の画像なんて、出るわけないでしょう。
そんな非常識なことをしてまで張り合うなんてあほくさい。
514: 匿名さん 
[2013-04-28 07:53:28]
>>513
非常識なマンションさんははってたけどね。
515: 匿名さん 
[2013-04-28 07:54:16]
少し前のレスにいっぱいでてるじゃん!

あれが戸建ての実態。動かぬ証拠。

完全決着だね。飽きてきました。

お疲れ様でした!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる