購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

[匿名さん]

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/

[1593: 匿名さん]

>1591
集合住宅の場合は他人の足音ってのがポイントなんだけどね。
いや、隣人も家族同然のように同居感覚のマンションちゃんにとってはどうでもいいことかもしれないけど。

[1594: 匿名さん]

どんだけ足音でうるさいマンション想像してるんだか。
それいったら木造なんて外の音丸聞こえじゃん。

[1595: 匿名さん]

相談ですが、予算的に住みたい場所に三階建ての建売しかかえません。広さは100平米ありますがマンションの75平米より一部屋多いぐらいでしょうか… 皆さんの中で同じ三階建ての建売で隣と近い戸建てに住んでる方いますか？手が届くぐらい近いのですが、上下の音は無くても左右の音は気になりますかね？

[1596: 住まいに詳しい人]

マンションは賃貸で借りるとこであって終の棲家ににはならない。
俺は貸している側だからマンション住まいを悪く言いたくはないけどねｗ

[1597: 匿名さん]

>1595
現在の戸建は外の音はほぼ聞こえません。
それは建売なら中に入れば確認出来るのでは？
しかし個人的には3階だてはオススメしません。使いにくいからです。

[1598: 匿名さん]

>1595
懸案が音に関してのみだったら>1597のコメントの通り心配はいらないです。窓を閉めていれば静かです。

[1599: 匿名さん]

ペアガラスかどうかも確認して下さい
多少なり生活音が軽減されますよ

[1600: 匿名さん]

>1595
100m2で３階だてって
完全ミニ戸
景観にも害をあたえるので
やめてほしいです

[1601: 匿名さん]

そうですか…今賃貸の戸建てでお隣と1m程幅がありますが、階段上がる音が窓閉めても聞こえる事がありましたから、気にしてました。皆さんが完全にミニ戸建てと言われる三階建てです。住みたい場所には新築で探すと、ほぼ同じ三階建てです。それでも四千万半ば位です。部屋数が欲しいのでマンションの4Lとほぼ同じ価格ですが、中型犬もいますから小型犬までしか殆ど無理でして。友達が、二階建てで近隣の音トラブルがあり気になりました。

[1602: 匿名さん]

建て売りだったらサッシの仕様を調べた方が良いね。あと施工先も。
ローコスト唱っている劣悪な物も存在するから。

[1603: 匿名さん]

ミニ戸でもマンションでも好きな住居に住むといい。
ここで偉そうに語っている人は、上物にしか値段がつかないような所に住んでいるだけです。
区内・都内で家を買おうと思えば、いろいろと制約があります。
県レベルで広い家（一戸建てでもマンションでも）に住む人の戯言を、真に受けない方がいいですよ。

[1604: 匿名さん]

ミニ戸とマンションで悩むのであればマンションでいいと思うよ。
足音の問題は一般的に前者の方が静かである可能性は高い。
立地にもよるけど、道路の音や私道で子供が遊んだりすると戸建てのがうるさい。

その予算でミニ戸ってことは都内なんだろうけど、
低予算はマンションにした方がいい。
戸建ては最低でも8千万ぐらいはないと検討対象に入ってこないよ。まともな戸建てはね。

[1605: 匿名さん]

中型犬がいるから戸建てなんでしょう。
我が家にも大きめの中型犬が2匹いるので分かります。マンションだと物件が本当に無いです。

[1606: 匿名さん]

隣と手が届くほど近かったら、おそらく法律に違反して建てられていると思うので、そのような物件は購入しない方がいいと思います。

[1607: 匿名さん]

友人の3階建て
１階に風呂があり　３階に寝室が
そして狭い階段　ありえないと思った。

まぁ場所を悪いのもあってか、我がマンションよりも安かったけど。

[1608: 匿名さん]

1m程とあるから違法ではないのでは？
手か届くは例えでしょう。

[1609: 匿名さん]

区内だとミニ戸でも６千万くらいするからね。
個人的には、ミニ戸も議論に入れるべきだと思う。
１億だ２億だと話されても、空々しい。実際には都外の戸建て者が多いんじゃないかと思うけど。

[1610: 匿名さん]

>>1608
1mは今住んでいる賃貸の話では？

[1611: 契約済みさん]

犬がいるなら戸建の方が良いと思いますよ！
知り合いのﾏﾝｼｮﾝの方が隣が犬嫌いで鳴き声のｸﾚｰﾑで窓も開けられないと言っていました…
その他、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰでは抱っことか一緒に乗るのは遠慮する等色々苦労もあると思います！

我が家も一戸建てでﾜﾝ３匹です(^ー^)

[1612: 匿名さん]

隣とくっついて建てても法律的には問題ないと思うよ。安い建て売りなんかその典型でしょ。
防音はマンションより劣るから丸聞こえだし、周りも戸建てだからと気を使わないから最悪。
道路では子供が騒ぎ、ボール遊びして車にぶつけられる。
買っちゃいけない住宅の1つだな。

[1613: 匿名さん]

>>1612
境界から最低50センチは離さないといけないと聞いたよ。
昔違法建築が横行していたときの物件は50センチ離れていないものが多いらしい。
全部不動産屋の受け売りだけど。

[1614: 匿名さん]

マンション派はよほど子供嫌いなんですね
子供は勉強だけでなく遊ぶのが仕事みたいなもんですよ
あなたも子供の頃外で走り周って遊んでたでしょう？それで近所の人に怒られたりしましたか？
マンション室内で走り周りったら階下の迷惑になるから大人しくさせるのが常識ですが、それとこれとは違います。

住まいだけでなく心も狭くなったら人間おしまい

[1615: 匿名さん]

民法で50センチと決まってるけど隣の同意があれば無視できるし、建てちゃった後では関係ないので、建て売りのばあいは無いのと一緒。

[1616: 匿名さん]

>>1614

マンションでも外出て遊べばいいんじゃね？

[1617: 匿名さん]

建売ちゃんが怒ってるよww
犬飼いたいだの、子供をのびのび育てたいと言って狭い戸建て買っちゃうやつが一番最悪。

[1618: 匿名さん]

>>1615
そうなんだ。では隣に建売が建ちそうになったら建つ前に確認しないとだめだね。教えてくれてありがと！

[1619: 匿名さん]

子供部屋６畳しか確保出来ないマンション派に言われたくないですよ
ベッドと勉強机で後は本棚置くのが精一杯でしょ？
うちはピアノ習わせてるんで６畳じゃ狭くて足りません。
マンション住まいの方はお子さんにピアノ習わす文化がないのでしょうか？

[1620: 匿名さん]

マンションだと、上階からダイブとか日常茶飯事でしょ。

結構出るとか聞くね。

[1621: 匿名さん]

この前友達のマンションに遊びに行ったら
4畳ほどの納戸があったんで、
「マンションにも納戸あるんだ。うちは書斎として使ってるよ。便利だよね？」
って聞いたら顔真っ赤にして、「子供部屋だけど･･･」と小声でつぶやいてた。
悪いことを言っちゃったかな？

でも本当言うとあれを子供部屋って可哀想だと思うな。
二つあったから4LDKの間取りらしい。
うちの戸建ても4LDK（プラス納戸）だけど違うもんだね。

[1622: 匿名さん]

４畳が子供部屋なんて有り得ない！本当だとしたら軽い児童虐待になります。
お仕置き部屋の聞き間違いじゃないですか？
父は厳しい人でしたので子供の頃、悪さした時に反省させる為に納戸に閉じ込められたのを思い出しました。

[1623: 匿名さん]

>>1621
マンション派は都心でアーバンな生活をするので子供は不要です。

[1624: 匿名さん]

子供の立場からすると、マンションの家庭にだけは生まれたくないな。

結婚するときも不利になるし、最悪だね。

逆境に強くなるといえば聞こえはいいけど、親の都合じゃん。

[1626: シロクマ]

子供部屋なんてベットと本棚置ければ十分だよ。勉強は居間でやればいいし

[1627: 匿名さん]

小学生のうちはリビングでも良いと思いますが、さすがに中高大はそういうわけにはいかないのでは？

[1628: 匿名さん]

相変わらず、マンション派は子供虐待が好きですね。
本当に可哀そうだよ。子供が、、

[1629: 匿名さん]

親と同じで名前書いたら受かる大学に進むだろうからそれもいいのかもしれないよ。
マンションちゃんの経済力ではそもそも大学に通わせられるか疑問だけど。
二人目からは国公立行けなかったら就職させるからね！とか言って子供を脅してそうｗ

[1630: 匿名さん]

戸建てさん必死だね。
子供もいない（結婚してない）のに、よく子供ネタで引っ張れるね。感心するよ。
さて、子供部屋が４畳で可哀想ということはないし、虐待では無論ない。
そういうことが言えちゃうところが、子供がいない（結婚できない）所以だろうね。
子供や家族のことなんて、この人には一生わかんないんだろうな。
ある意味、可哀想。

[1631: 匿名さん]

>1630
現実から目を背けるなよ？
世間から見れば圧倒的に子供部屋4畳のが可哀想だよｗ
虐待ってのは言いすぎにしても。

子供や家族のことが大事ならまずマンションは住まない。
そもそも家族に恨みがあるんであれば別だけど。

[1632: 匿名さん]

いやいや流石に無理がある(笑)
４畳の子供部屋は虐待だと思うのが正常な感覚ですよ
お子さんとコミュニケーション取ってますか？
４畳って秘密基地レベルの狭さ恥ずかし過ぎて友達呼べないでしょ

[1633: 匿名さん]

4畳でも良いですが(我が子にはもう少し広く与えたいけれど)、さすがに勉強するスペースさえ与えないのはどうかと思います。

[1634: 匿名さん]

>1631
現実から目を背けてるのはどっちかな？
うちは年収1,300万、物件6,000万のマンションです。
都内では大雑把に言えば中流だと思います。

一戸建てもマンションも一長一短です。ウチは子供が２人とも女の子でもあり、駅近マンションにしました。

一戸建ての方が優れている理由はなんでしょうか？
物件価格をあげれば子供の教育費が圧迫されます。
同価格ならたいした戸建ては買えないでしょう。（娘に夜道を歩かせたくはありません。中学からは電車通学です。）

子供の通学時間を伸ばすこと、選択できる学校が少ない地域に住むこと、教育費を少なくしても住宅ローンを頑張ること、が子供のためですか？
貴方は子供を語っているだけ。子供のことなんか何も考えていないか、子供がいないか、どちらかでしょ。

[1635: 匿名さん]

まーマンションでも4帖の部屋がある物件探すほうが大変だけどな。

[1636: 匿名さん]

>1634
至って中流だね。共働きかい？
私も年収1100万、妻は専業。
物件は4500万ぐらいかな。

私は割りと上流にいると思っているよ。（中の上ってとこ）
なぜなら名古屋在住で勤務地も名古屋だから。

一戸建てが優れている点はたくさんありすぎて挙げるのが面倒くさい。
逆にマンションが優れている点を挙げてみれば？

あえて言えば、都心に勤務していてその年収は普通。
ただ不動産が高いので、アンバランスだからマンションなんて不完全な住居に住む羽目になる。
それに付き合わされる子供の身にもなってみなよ？
己の甲斐性のなさを詭弁に置き換えて言い訳するのはみっともない。

まともな住居に住んでから、一人前の発言しような。

[1637: 匿名さん]

子供が高校生以上になって家を買う場合は、マンションでも良いのでは？
リビングが狭くても構わないし、小さいながらも個室はあるし、
更に外で遊ぶことよりも、駅までの距離が優先されるから、ゴミゴミした環境でも構わないし…。

[1638: 匿名さん]

名古屋って戸建て信仰だろ？ww
マンションへの偏見すごそうだな。
ものすごい狭いと思ってるようだが、居住空間は大して変わらないんだって。

[1639: 匿名さん]

名古屋は立派な花嫁道具を置かないといけないから、マンションだと狭くなっちゃいそう。

[1640: 匿名さん]

>>1636

名古屋の感覚で東京の不動産語っても噛み合わんぜ？
君のうちの予算じゃミニ戸すら買えないから。

[1641: 匿名さん]

実際に分譲賃貸マンションに４月から住む事になったが、狭い・煩いが感想です。
よくもこんな場所に一生住めるなぁ～と言うのが現在の心境です。
マンションに暮らすと、外に出るのが億劫になります。
エレベーター来るのも遅いし、わざわざ外に出るのが面倒になります。
新聞取りに行くのにもエレベーター待ちで、往復で５分はかかります。

ちなみに、都心タワーマンション　３ＬＤＫです。

[1642: 匿名さん]

教育方針は家庭の事情や考え方によって様々ですから
他人から何も言うことはありませんし言うべきではないです。
私は｢のびのび子育て｣がベースにあるので当然のことながら戸建てになります。
毎日の通勤通学のわずか数分を犠牲にしてでも快適な戸建て。というのが私の考えです。

無理してローンを組むよりゆとりを持たせて２人のお嬢さんの教育資金に充てて将来に備える立派だと思います。

[1643: 匿名さん]

まあでもここは東京限定スレじゃないから。

[1644: 匿名さん]

>1636
名古屋に住んでいるからそんなことが言える。
東京より住宅事情が楽なだけだでしょ。
それだけ自惚れられるのはたいしたものだけど。

住宅に関して言えば東京より地方が良いのは当たり前。
もっといえば、名古屋よりもっと地方ならもっと立派な家に住める。
名古屋よりもっと田舎で、貴方より年収の少ない人が「俺は立派だ」みたいなこと言ったら貴方はどう思う？
馬鹿かこいつは？、と思わない？？

[1645: 匿名さん]

東京で4500万じゃまず駅近は無理。
駅近なら埼玉か千葉の通勤1時間超だな。
それでも戸建て買うか？

[1646: 匿名さん]

>>1641

気に入らなきゃ借りなきゃいいのに。
嫌なら1.5倍予算積んで戸建て買うか、同じコストで立地悪くして戸建て買えば？

[1647: 匿名さん]

>>1641

私は正しい判断をする能力がありませんといってるようなもんじゃん。

[1648: 匿名さん]

中学生以上なら、駅近マンションの方がいいと思う。
通学も電車になるし、習い事や塾もあるし、一言でいうと大人に生活スタイルが近くなる。
女の子なら特にね。
部屋がないとかなら問題だけど。狭いだけなら立地（駅近とある程度都心から近いこと、遠すぎると学校の選択肢が限られるから）の方が大切というか、子供のためだと思います。

[1649: 匿名さん]

おまえら頭悪いなｗ

東京と名古屋で同じ年収なら後者のが幸せに決まってるだろｗ

東京ならミニ戸も買えないって言うけど、
あんたらが地方に行ったらその年収維持できないのと同じで議論するだけ無駄。

[1650: 匿名さん]

名古屋4500万円戸建て。名古屋の恥だから止めろ。

名古屋でもそんな価格では、大した家は建たない。

[1651: 匿名さん]

じゃあ名古屋は名古屋のやつだけでやってもらうしかないな。

[1652: 匿名さん]

皆さんホンマでっか。見ましたか？子供部屋はリビングから遠いのも、広くて居心地がいいのもダメだそうですよ～！マンションの子供部屋が狭いから～とか話してる戸建てさんらはビックリ！ですね～将来ひきこもりにならないように、狭く居心地が悪い部屋が1番だと尾木ママが言ってますよ。これからは子供部屋が6畳以下は可哀想って話せませんね

[1653: 匿名さん]

>1649
同じ年収じゃないじゃん(笑)

[1654: 匿名さん]

これって場所関係なく、同じ予算ならどっち選ぶかだろ？
単に俺の家高いぜと言いたいだけのやつは来なくていいんじゃね？

[1655: 匿名さん]

子育ての意味がわかってないんだよ。
広い部屋を与えることが、幸せだと思っている。
大げさにいえば、子供にとって何がいいか、ではなく、ハタから見て自分が立派な親に見えるかどうか、しか考えていない。

子育てに、少しでも真面目な親なら、一度は考えること。
Ｑ：子供にとって本当の意味で有益なのは？
Ａ．父親と過ごす時間が毎日30分長いこと。
Ｂ．毎日過ごす自分の部屋が３㎡広いこと。

[1656: 匿名さん]

予算が同じだから、立地をとってマンション、立地を捨てて戸建じゃね？
都内である程度の立地だと億位ださないと、まともな戸建建てられないよ。

[1657: 匿名さん]

ここの戸建てさん達どんな家なんだろう…ミニ戸の相談にもアドバイス出来るとことか、修繕費知らないとこ見てると大半は建売さんだよね…

[1658: 匿名さん]

＞＞１６５５
肝心な事を忘れていますよ！

Ｑ：子供にとって本当の意味で有益なのは？
Ａ．習い事も満足に習えずに、欲しいものは全て我慢し、自転車も満足に保管できないマンションすまい。
Ｂ．住環境が良く、ピアノや運動を思いっきり好きな事が出来、子供らしい生活が出来る戸建すまい。

が正しいですよ。

[1659: 匿名さん]

前のレスで、子供に習い事させる必要が無いというマンション派の子供って、、、
将来、変な犯罪者になりそう。

[1660: 匿名さん]

文句を言い合っているだけの人とアドバイスしてるのは違う人間だよ。というか一緒にしないでよ。

[1661: 匿名さん]

>1652
尾木ママの考え方とHMやデベの思惑が合致しただけ。
売る側からしたら子供部屋狭い方が良いと思わせた方が平均所得者にも売れやすいですね。
それに尾木ママの考え方だとリビングにワーキングスペースやファミリースペースを作ることを推奨していますよ。

必要以上に広い部屋は与える必要は無いですが、
机も置けない、整理整頓する以前に収納場所が無い、通風や採光に難がある等は問題だと思うだけです。

[1662: 匿名さん]

>1658
うちは習い事もやってるしピアノもあるけど？？（もちろん自転車も）

いつもの狂った方ですか？？

[1663: 匿名さん]

自由な環境で育ち様々な体験をさせることから自由な発想を持てる大人に成長するんですよ
起業家に地方出身者が多いのもその要因の一つでしょう。

前に出た階段の件もそうですが、生活の中で階段の上り下りで足腰が鍛えられて体力や運動能力が自然と養われます。
小学生の運動能力が年々落ちている現状をご存知ですか。
マンションのフラットな環境エレベーターの上り下りで体力がつきますか？

[1664: 匿名さん]

>1661
マンションでもさすがに机くらいは置けますけど。
年収1,200万くらいで（これくらいが中間層だと思いますが）都内に戸建てを買おうとすれば、かなり辺鄙なところになると思いますが。（部屋というのは、子供の教育環境として辺鄙、という意味です。）

[1665: 匿名さん]

＞＞１６６２
アップライトですか？
部活道具（野球や剣道ならかなりの量）はどうしています？
自転車は一世帯に何台駐車できるマンションでしょうか？

我がマンションでは、床の補強が出来ないのでピアノは禁止で、
自転車は一世帯に２台しかスペースがありません。
残念ながら子供には自転車与えておりません。

[1666: 匿名さん]

>1657さんは戸建てですか？
我が家はフルオーダーの注文住宅ですが十数年後から本格的にかかる修繕費用なんて本気で考えた事はないですよ。
およそこれくらい必要かな？と目安はありまみて
ミニ戸建ての質問は音に関してなので答えられない人の方が珍しいかと思います。
マンションでもサッシやガラスの仕様は記載があるはずですが答えられませんか？

[1667: 匿名]

＞１６５８
選択肢が比較対象になっていない。

[1668: 匿名さん]

>1663
一理あるとは思う。
だがやはりデメリットの方が多いと思います。
駅から遠いとか、都心から遠い、というのは教育環境として疑問を感じます。
親との時間も減るし、通学時間が長くなるし、学校の選択肢も減ります。
（駅近の一戸建てというのは教育費を圧迫するので論外です。年収は一応1,500弱あります。）

[1669: 匿名さん]

＞＞１６６８
その年収だと低くて戸建は無理ですね。
身の丈に合ったマンションしか購入できないと思います。
子供も親と同じくマケイヌ人生を送りそうですね。

[1670: 購入経験者さん]

>>1668
予算の割に、いろいろ求め過ぎ。
欲張りですね。

[1671: 匿名さん]

>>1663

戸建ての子供のほうが体力が上でそれは階段があるためだというソースどうぞ。

階段は足腰鍛えるためにあるんだってさww
そういうを都合がいい考え方っていうんだよ。
70、80になって転落のリスク抱えながら強制的に鍛えなきゃならんわけだ。
バツゲームですか？

[1672: 匿名さん]

戸建てちゃんの年収は自称1億円です。
1500万でもバカにしてきますから気を付けてください。

[1673: 匿名さん]

>戸建ての子供のほうが体力が上でそれは階段があるためだというソースどうぞ。

自作自演。ワザと話題を作らなくていいよ、ア・ホ。そこまでみんなバ・カじゃないんですけど。

鏡みてみろよ。ア・ホが映ってるから。反省したらもう来るなよ。

[1674: 匿名さん]

>1665
アップライトって何ですか？

まともそうな方なので、まともにレスします。
・ピアノは置けるし、隣室にも響きません。
・自転車は一戸あたり２台ですが、空きはあるので３台でも４台でも可能です。ですが、実際自転車は３年で10回も使っていません。なので子供の２台分あれば十分です。（駅近というか駅前のマンションです）
・部活は未だですが、置けなくなるということは流石にないと思いますけど。（最悪の場合は収納ベットとかいろいろ手はありますから）

[1675: 匿名さん]

>>1672
もう来ないで、お願いします。

[1676: 匿名さん]

長周期振動大丈夫かな？高層ビルほど影響も大きいってよ。

[1677: 匿名さん]

うちも駅近マンションだから何年も自転車乗ってないな。近くになんでもあるからね。

[1678: 匿名さん]

>1669
この年収でマケイヌならマケイヌで結構ですよ(笑)

>1670
子供のためですから。できる限りベストを目指します。

[1679: 匿名さん]

>>1671
こんな簡単な理屈ですらソースが無ければ判断出来ないなんて情けないですね
ご自身が経験した中で何が正しいか何が間違っているかを自分の頭で考えなさい。
いったい学校で何を学ばれてきたのか。
多額の教育費を投じてこられた結果がこれではご両親が可哀想でなりません。

[1680: 匿名さん]

>1677
ウチもびっくりする位乗らなくなった。
入居当時、大事をとって２台分確保したけど、０でもよかったくらいです。まさかこんなに乗らなくなるとは思わなかった。駅近マンションは想像以上に楽ですね。

[1681: 匿名さん]

＞＞１６７８
ベストを尽くしても、貴方の子供ですから、、、
あ、違う遺伝子なら優秀かもね！

[1682: 匿名さん]

自転車にすら乗れない子供を育てる。
マンション生活最高！

[1683: 住まいに詳しい人]

マンションなんて買うものじゃないよ。
管理組合版を覗いてごらん。
アホくさいよ。

[1684: 匿名さん]

＞＞１６７４
通常、ピアノを置くのであれば、床補強は当たり前ですが？

[1685: 匿名さん]

>>1679

足腰鍛えられるほど登り降りしなきゃならんのはお前のエンピツ小屋くらいだろww

[1686: 匿名さん]

>1679
マンション派だけど、その一点だけなら戸建てのメリットを認めます。
総合的に戸建てが良いとは思いませんが。（都内限定の話です）

[1687: 匿名さん]

マンションの人は電車以外は移動しないの？
子供の友達はマンション内だけ？

[1688: 匿名さん]

マンションの子供でも学校や日常生活で階段使うわけでとりわけ家の階段で鍛えられるというなら相当急で使用頻度も高いんだろうね。
エンピツ小屋決定でしょ。

[1689: 匿名さん]

＞＞１６８６
そうですよ。
戸建の子供の方が、知力・体力・忍耐力に優れているというのは当たり前です。
貴方の能力を見れば周知の事実です。

[1690: 匿名さん]

>1684
強度としては、初期の状態で大丈夫でした。（買う前に確認しました。一応財閥系です。）
強度ではなく、床暖房の熱がピアノに良くないということで、断熱材は敷いています。（補強材ではないです）

[1691: 匿名さん]

＞＞１６８７
マンション住民は運動能力が著しく低いです。
デブが多いのも統計上出ています。

[1692: 匿名さん]

マンションの場合鍛えたければジムでも行くよ。
強制的に鍛えなきゃならん時点で家じゃねーからww