購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

[匿名さん]

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
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PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
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PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/
PART40http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/

[1413: 匿名さん]

そうだね
まず場所を明示してから
対比すべき

[1414: 匿名さん]

比較するなら同額物件でしょう。

[1415: 匿名さん]

同じ立地じゃ、戸建圧勝で面白くない。
誰が好き好んで共同生活が好きな人間いるの？
少なくとも日本人は戸建です。

[1416: 匿名さん]

田舎なら戸建圧勝。
都市部なら、戸建は残念なものが大半。
広さを必要としない多くの人には魅力が乏しい。

[1417: 匿名]

>1412
例えば同じエリア同士ならそれぞれどんなのがあるの？

[1418: 匿名さん]

具体的に条件付けたら面白くないでしょ。
ネットで検索すればそれなりの物件出てくるんだから。
それこそ金持ちは条件の揃った物件、庶民は貧乏物件みないな。
いちいち区内だ、都内だ、地方だ、いなかだとうるさいんだよ。
乏しい住居環境しか得られないのはそれに見合う稼ぎが少ないだけ。
>田舎なら戸建圧勝
こんなこと言う奴、いわゆる田舎に移り住んでもボロ屋にしか住めねーよ。自力（＝経済力）がないくせによく言うよ。

[1419: 匿名さん]

条件を付ける必要はないけど、関東に限って言えばマンションは半分以上東京にある。
千葉や埼玉に住む戸建てさんを馬鹿にするつもりはないけど、千葉や埼玉のマンション、とか言われても、はぁ、としか言いようがないです。

[1420: 匿名さん]

マンション派自らが、千葉埼玉神奈川のマンションを全面否定です。

[1421: 匿名さん]

戸建てちゃんは過去に建売は否定してるし、ミニ戸や郊外も否定してるから都心の２億以上の注文住宅に住んでるはずだよね？

[1422: 匿名さん]

>>1419
関東1都6県で見ても、首都圏で見ても、「マンションの半分以上は東京にある」ということはないんじゃない？

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/74karitsu-zenkoku.pdf

[1423: 匿名]

条件つけられると戸建ては不利だからつまらん

[1424: 匿名さん]

>1422
神奈川＋千葉＋埼玉＝東京
くらいかな？
３県は横浜市千葉市さいたま市でだいぶ抱えてそうだし。
マンションは都ないし都レベルの地域にほとんどある、と言ってもあながち間違いではないと思うが。

[1425: 匿名さん]

>>1408

万損派は数字に弱い
だから騙される

[1426: 匿名さん]

なるほど。
だから駅近マンションが多数存在するわけですね？
そんなもの存在しないのに！
みんな騙されているから！(笑)

[1427: 匿名さん]

マンションですが、大京○ステージという管理会社がクソ過ぎて残念すぎる。

いたずらされ放題なオープンな駐車場作ったために、契約数が少なくガラ空き状態。
しかも駐車場の契約を勧める案内も皆無。やる気ない。
そしてその分の赤字補填を入居者で負担せよという組合の話し合いで普通に言ってきたので入居者全員でキレました。
そのほかにも、多々不満があります。

建物申し分ないんですが、管理会社って、みんなで団結して変えろ！って言ったら出来るんですかね？

買う前にもっと知識つけておけばよかった、これなら一戸建てで自分で管理したほうが気分いいわ。

[1428: 匿名さん]

神奈川埼玉千葉のマンションはハァ？ゴミだそうです

固まりました

[1429: 匿名さん]

マンションさんは10年に1回引っ越し資産価値気にしないのが基本なんでしょ？

[1430: 匿名さん]

>>1427

いたずらされ放題ってどんな駐車場？
それ言ったらそこらの月極だって野ざらしじゃん。

マンションの駐車場はあくまで入居者のものなんだから改善したければ要望を出して組合で協議して決めるんであって管理会社が勝手に改善したり案内出したりしないですよ。
駐車場の契約数が少なくて赤字が出てるなら補填するのは入居者です。

対応に不満があるなら変えることもできます。

[1431: 匿名さん]

>>1427

入居時にどんな駐車場かわかって契約したんじゃないの？読んだ限り管理会社は悪くないような。
駐車場ががら空きで赤字が出てるなら、管理会社はその状況を把握して組合に伝えるだけで、案内出すだの値段下げるだのの意思決定は組合でしょ。
入居者の意識が変わらない限り管理会社代えても一緒な気がするが。

[1432: 匿名さん]

駐車場収入に頼った管理費設定しているのが普通で、
将来の駐車場建て替えに備えて黒字分を蓄えているのが健全な状態。
駐車場建て替え前に赤字出すようなマンションは将来破綻する可能性大。
すぐにでも臨時総会開いて管理費の大幅な見直しをしないと傷口広がるばかりです。

ぼったくりに近い管理委託費払ってるのに、
問題解決には組合員が動かないとならないからマンションって面倒なんですよ。

[1433: 往まいに詳しい人]

同額なら、マンションの方が住み心地が良い。
同じ住み心地なら、マンションの方が安い。
理由は土地代を割り勘で払ってるから。
そのかわり、>>1427のような区分所有、共同生活に起因するトラブルが発生する可能性がある。
（もちろん何のトラブルも発生しない可能性もある）
それだけのことでしょ。
トラブルのリスクを嫌う人は戸建、許容できる人はマンション。
都心か田舎かは予算次第。

[1434: 匿名さん]

>>1433
要するに「戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する」と
言う事ですね。
やはり、鉄則は不変です。

[1435: 匿名さん]

そう思い込みたいんでしょうけど、実態は違いますね。

例えるなら、カツカツの事業主が「自営ができない奴がサラリーマンになる。貧乏自営業＞金持ちサラリーマン」
と、思い込みたいのと一緒。

妄想にすがって、ボロい戸建てで寂しく生きていってくださいね。
頑張れ！

[1436: 匿名さん]

マンションは、仮住まい、住み替え用の住居。また、おひとり様、おふたり様には最適でしょう。

口うるさいおひとり様はぐずぐず言わず、どっかに逝けって。

[1437: 匿名さん]

一部の富裕層（＆ギリギリ中間層）向け郊外を除き

戸建がメインの街
=>アクセスが悪い、人が集まらない
=>富の集積ができない
=>ビンボーなまち

都心は
住居、オフィス、店舗を高層化して
富を集積しインフラを効率化し
公共の場として
公園の緑や、文化遺産を
広く残し価値を高める

が世界の潮流
大きな流れはマンション化だとおもいますね

とりわけ特徴のない郊外の
築古戸建はスラム化し
値段がつかないようなものが
沢山出てくるでしょう（すでに出ている）
ド田舎のマンションも同じなので

結局立地がより重要になる
ということだと思ってます

[1438: 匿名さん]

最近の戸境壁はコンクリじゃなくて乾式壁が多い
建前は軽量化って事だけど、要は経費削減
安物財でケチってる
建具の面材もメラミン化粧板とか超安物ｗ
そんな安物に４０００とか５０００とか６０００とか７０００とか８０００とか有り得んわｗ
どんだけボッタくってんだよ

[1439: 匿名さん]

1435
もっと現実見ようよ。
ずいぶん世間の見解と違うようだけど？

サラリーマン未満の事業主と比べるからそうなる。
人生下ばっか見て生きてるのって空しくないかい？

ほとんどの場合、マンションの方が貧乏だって思われてるよ。
年賀状とかの住所で最後に～号とか書いてあるときの悲壮感って
あなたが思ってる以上にみじめだよ。

[1440: 匿名さん]

>>1394

じゃあお前のなかでは都心のタワマンより住所が○○郡のエンピツ戸建てのほうが裕福なのか。
ずいぶん世間の常識と違うなあ。

[1441: 匿名さん]

別に～号で惨めとまではないけど、タワマン住みで３桁だと経済力の無さを晒してるなぁと感じますね


ザ・プレミアム○○タワー△△△号


立派なマンション名であればある程、なんだかなぁ～って(笑)

[1442: 匿名さん]

マンションも戸建ても関係なく住所見ればだいたいいくらかわかるで。
戸建てというだけで金持ちになった気分ですか(笑)

[1443: 匿名さん]

どこまで妄想で語ってるのかわからんけど、
普通住所にマンション名書かないだろｗ
プレミアムとか書いてあったらむしろ恥ずかしくない？

マンションちゃんって少し変わってるから、あるいは人より羞恥心の感じどころが違うのかもしれないけど。

[1444: 匿名さん]

>1442
エスパーかよｗ

マンションは大体わかるにしても、戸建てはわからんだろｗ
集合住宅みたいに部屋の値段がネットで見れるわけじゃないよ？
わかるかい？僕ちゃん。

[1445: 匿名さん]

>>1444

見ようと思えばグーグルアースで見れちゃうし、建て売りならマンション同様ネットでもろわかり。
注文でも地価はわかるんだからだいたいわかるでしょ。
これがエスパー？あんた現代人ですか？(笑)

[1446: 匿名さん]

>>1444

ま、まさかグーグルアース知らなかったとかないよね？

[1447: 匿名さん]

東京育ちだと地名と環境や地価がだいたいイメージできるから、住居表示の３つの数字が全て一桁だと目を引くね。
4つ並びの最後が三桁だといかにもマンションでございますという感じ。
なーんだマンションかで終わり。

[1448: 匿名さん]

>1445
>1446

そうくると思ったよｗ

うちの家、二年前に建てたけど
いまだにgoogleで前の建物だよｗ
つかさ、土地はわかるにしても外観だけで建物の値段がわかるもんかよｗ
素人はこれだから。。

本当、頭が足りないからマンション買っちゃうんだね。よくわかったよ。

[1449: 匿名さん]

戸建ちゃんは
google earthも使えない
化石人だったのですね
驚愕！

日本の所得トップは
おそらく
東京都港区、
次点渋谷区、千代田区あたりですが
大部分が共同住宅です

その中に田園調布、諏訪山近辺とか
上大崎あたり一部戸建エリアが
割って入る構図じゃないですかね

[1450: 匿名さん]

>>1448

グーグルはいづれ更新されるし、外観分かれば大体わかるだろ。
地価わかれば半分わかったようなもんだし、ショボいサイディング使ってりゃ中身もショボいんだし、見ればだいたいの坪単価くらいわかるだろ。
これがわからんならマンションの値段もわからんて。

[1451: 匿名さん]

>>1443
実際マンション名書く人いますよ
銀行の手続きはマンション名が必要だから記載するのがデフォだと思い込んでるのか、あるいは礼儀だと思ってるんでしょ
省略しても配達されるのを知らない人は普通にいますよ。

マンションの号数は経済指数を表してる。いうのが言いたかっただけです。

[1452: 匿名さん]

号数書くのなんて絶対イヤ。

ド貧乏なのがモロバレ。

[1453: 匿名さん]

マンションっていうだけで、貧乏、みたいに思われるのが辛いところだね。
実際には区内マンションなんてご存知の通り下手な戸建てより高いけどね。
まあでも、仕方ないね。
それも含めてマンションを選んでいるわけだし。
見る人が見ればわかるし、なにより人目のために住居を選ぶわけにもいかないしね。
見栄に生きる人は、マンションは選べないだろうね。

[1454: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも好きな方を選べばいい。
結婚と同じで、自分はどっちが好きか、それだけです。見栄で選ぶと失敗しますよ。

[1455: 匿名さん]

戸建てで見栄とか団塊でも捨ててる価値観だろ(笑)
都市部のマンション買えるなら郊外の戸建て買ってお釣り来ることくらいみんな知ってますよ？

[1456: 匿名さん]

実際マンション住まいは貧乏さ。

あー、買えなかったのね。で終了。

[1457: 匿名さん]

世間一般とはそんなもの。

都営住宅や賃貸アパート住人でも、金持ちはいるが、そうは見られない。

つまり、羨ましくないし、フーンそうなんだ。だから？で終わり。

[1458: 匿名さん]

住所書く際、号数の変わりにマンションの買値を書いとけばマンション派のプライドは保てるんじゃないですか？

[1459: 匿名さん]

築3年目の我が家、先日マップ検索したら反映されてました。少し嬉しかったです。

[1460: 匿名さん]

>1450は安いのは分かっても、高いのは分からなさそう。

[1461: 匿名さん]

塗り以外は全てサイディングだとしか思わないかも

[1462: 匿名さん]

その貧乏マンションより耐久性に劣り、セキュリティに劣り、燃えやすく災害に弱く、不便で冬寒く夏暑い君たちのボロ小屋はなんなんだい？

[1463: 匿名さん]

ほー都心のマンションをバカにするくらいの豪邸にお住みなら画像お願いしますよ。
また個人情報がどうのと逃げるなら図面でもいいですよ。

[1464: 匿名さん]

金持ちに見られたいために戸建てって一番貧乏臭いし周りの人もわかってますよ(笑)
そういうオーラでますから。
見栄のために不便を強いられる家族がかわいそう。

[1465: 匿名さん]

>>1449
地区ごとの年収分布。

http://m.blogs.yahoo.co.jp/sfscottiedog/GALLERY/show_image.html?id=htt...

http://m.blogs.yahoo.co.jp/sfscottiedog/63793679.html

[1466: 匿名さん]

通勤のために我慢を強いられる家族のが可哀想って発想はないのか？
所詮は集合住宅だぞ？

見栄のために家を買うやつがいるのかわからんけど、
マンションのがよっぽど見栄っぱりだと思うが。
住所が23区内であることがステイタスなんだろ？
俺も23区内だけど、はがきの住所末尾～号って貧乏くさくてたまらん。

自分が通勤してる間も隣人の騒音に悩んでる家族を少しは労わってやれよ。

[1467: 匿名さん]

周りからは金持ちに見られない方が都合が良いと思うんだけど？
そんなに金持ちに見られたい？

[1468: 匿名さん]

>>1466

家族も通勤通学するし、駅に近ければなにかと便利だからなあ。
戸建て買って奥さんに送り迎えやらせてるやつはどう思う？

[1469: 匿名さん]

>1468
知らねえよｗ
こっちも普通に駅徒歩7分なんでね。
駅まで車で行くような戸建てと張り合ってるのであればそもそも前提が違いすぎる。
そんな戸建てと比べて優越感に浸ってるんならそれはそれでいいんじゃね？
フリーターがホームレスを見下すみたいな。。

おれからするとどっちもどっち。

[1470: 匿名さん]

まあ何とほざいても、マンションの響きは変わらんよ。

戸建ての見栄が云々言うのなら、まずあの恥ずかしいプライム何たらとか、エクスペリエンス何たらとかの名前を何とかせい。

特にThe ～は強烈だ。

[1471: 匿名さん]

>>1469

おっと徒歩圏外の戸建てはホームレス同様ですか(笑)
じゃあマンションも戸建ても関係ないからスレ違いですね。

[1472: 匿名さん]

戸建てちゃんが戸建てちゃんを見下しております。
どっちも木造ボロ廃墟なのにww

[1473: 匿名さん]

私は日本の免許持ってないし、夫は好きなので通勤は車。
送り迎えも良いんじゃないかな。短くても夫婦二人の時間でしょう。
やらされていると思っている時点で別の問題だよね。

[1474: 匿名さん]

徒歩圏外の戸建てはホームレスww
これはさすがに怒ったほうがいいぞww

[1475: 匿名さん]

結論:徒歩圏外の戸建はホームレス。
千葉埼玉のマンションはゴミ。

[1476: 匿名さん]

ホームレスってウケるwまた戸建てちゃん自爆かw

[1477: 匿名さん]

>>1469

戸建てちゃんも立地が重要なのは認めるわけだ。
じゃあ立地に劣る戸建てが負けでいいですね？

[1478: 匿名さん]

戸建てちゃんは１日１自爆だな(笑)

[1479: 匿名さん]

良質な住環境の考え方がマンションと戸建では異なるのでは？
郊外駅だったら駅近も良いかもしれませんが。

[1480: 匿名さん]

>1477
そんな当たり前のことをいちいち確認しないと気がすまないのか？
頭の回転が悪いな。さすがマンション買った人。

ど田舎の3千万ぐらいで買える戸建てと都心マンションを比較してるんだろ？
だったらマンションの勝ちでいいんじゃね？
そんな比較に興味もないし。

で、立地が駅徒歩圏内のうちの戸建てと比べてマンションの優位性を存分に語ってもらおうか？
ちなみにうちはエンピツみたいなミニ戸じゃないぜ？

[1481: 匿名さん]

>>1480

個人的に比較してほしいならもっと条件書かないとな。
画像あれば分かりやすいぜ？特定されるというなら図面でいいぞ？

[1482: 匿名さん]

>>1480

興味ないなら来なきゃいいんじゃね？
お前の家しか興味ないなら、僕の家どうですかというスレ立てて勝手にやってろや。

[1483: 匿名さん]

>1481
さっきからしつこいな。君は。
どこの世界に自分の家の画像持ち歩いてるやつがいる？
仮にいたとして、それを晒す大馬鹿はマンション住民にしかいないと思うぞ？

図面もわざわざ権利書関係からひっぱってくるの面倒くさいから却下。

[1484: 匿名さん]

>1482
頭悪いな、あいかわらず。
田舎の戸建てと都心マンションを比較したいのであればそれこそ別スレ立ててやってろよｗ

集合住宅のレベルってその程度だと自分で認めてることにすら気づいてないなんて
残念すぎる頭だ。
そりゃマンション買っちゃうなｗ

[1485: 匿名さん]

>1480
わかってないな。
３千万円なんて金額は、想定の範囲外だよ。戸建てもマンションも。
我々マンション派からすると。
こんな貧乏人とやりあってるかと思うと、怒りよりむしろ白けてくる。

そんな金額じゃ１ＬＤＬも買えないよ？
戸建てってそんな安いの？？

[1486: 匿名さん]

>>1483

誰も持ち歩けなんて言ってねーし(笑)
権利書関係？お前の家だろ？間取図でもなんでもいいし別にお前を特定しよってわけじゃないんだから個人情報があれば消せばいいだけじゃん。
まー必死に拒否ってる時点で見てる人は察しがつくけどな(笑)

[1487: 匿名さん]

自称都内駅近戸建てちゃんが、みんなの戸建てをホームレス呼ばわりしましたよww

[1488: 匿名さん]

>>1484

だから都内マンションをバカにできる立派な戸建ての詳細は？

[1489: 匿名さん]

都内駅近戸建って、ダメ戸建の典型じゃないの（笑）

[1490: 匿名さん]

集合住宅に住んでいる人間の民度がいかに低いか、よくわかるスレですね。
とても参考になります。

予算の都合で仕方なくマンションにしようかと考えてましたが、賃貸で我慢しようと思います。

[1491: 匿名さん]

駅遠戸建てをホームレス呼ばわりするやつの民度は？

[1492: 匿名さん]

大ボラ吹いて後で逃げまくる戸建てちゃん。
何回同じこと繰り返してんだ。学習能力ないんか？

[1493: 匿名さん]

>塗り以外は全てサイディングだとしか思わないかも

うちは焼成タイル外装。
ひとつずつ手貼りなので、サイディングにはない深い目地と表面の微妙な凹凸が味。

[1494: 匿名さん]

図面晒すとかバカが。マンション民らしいな。画一的な既製品住宅とは違うんだから、すぐに誰の家だか分かるんだよ。

君達が普段から一般的な間取りの建て売り住宅との比較しかしていないから、そんな発想になるんだよ。

都心？マンション？
あまり笑わせないでくれ。

[1495: 匿名さん]

”戸建てちゃん”連呼している極小万損さんがとっても気持ち悪いんですが（笑

[1496: 匿名]

条件そろえるとクソ高いか建売りミニになるから戸建ては必死に条件ぼかす
4000万クラスのマンションと1億クラスの戸建て比べて何の意味があるんだ
しかもあんたの戸建てはそんなに高くないだろう、と

[1497: 購入経験者さん]

1493

建築費用はトータルでいくらですか？延床㎡数は？土地代は？

大まかで結構ですので。

[1498: 匿名さん]

>>1495みたいに一々必死なんだよな。
極小とか修飾語をつけないと勝負できないのが余裕のなさの表れ。

おまけに"万損"

無理してる感が拭い去れない。

そりゃ、晒せるわけが無い。

[1499: 匿名さん]

神奈川在住。勤務地も神奈川。
駅徒歩10分で通勤は40分ぐらい。

土地坪単価120万で42坪。
建物は大手ハウスメーカーの注文で述べ床120㎡二階建て。金額は3500万。
土地建物で総額9千万弱。

予算的にマンションも安いので選択肢にあったけど、都心に憧れは一切ないので戸建てにした。
勤務地が都心だった場合は選択肢に悩むんだろうけどね。
それでも戸建てにしたかな。
自分の中では戸建て＞マンション＞ミニ戸って序列だから。

[1500: 匿名さん]

>>1494

間取図晒しただけで誰がお前の家だってわかるんだよww
お前の家なんか誰も注目してねーからww

[1501: 匿名さん]

マンションは住むものではない。作って貸すものだ。

父のパクり、より。

マンション住民は、シムシティのシムみたいだ。住環境を整えてやると、喜んで涌いてくる。

[1502: 匿名さん]

要するに駅遠戸建てと建売切り捨てないとマンションに勝てないわけね？
で、自称都内注文くんは逃げまくりなんだから戸建てに勝ち目ないじゃん。

[1503: 匿名さん]

>>1494

詳細早よ。

[1504: 匿名さん]

相変わらず「写真君」が大騒ぎ。
自分の子供をネットに晒す民度。

慌てて削除依頼したのが笑えます。

[1505: 匿名さん]

1502
ここでいくら吠えても現実社会では戦う前から負けてんだよ。
マンションなんて団地でしかないんだし。
ネットで吠えれば吠えるほど、惨めだね。

[1506: 匿名さん]

六本木の団地はお前らじゃ買えないわけだがww

[1507: 匿名さん]

港区地下鉄駅近くのタワマン住まい
普段は自転車通勤

子育て環境は悪くないと思う
周りの所得もそれなりに高いせいか
公立小学校もレベルは良好だし落ち着いている

9割方中学受験するというのも
どうかとおもうが。


実家は世田谷の150m2程度の戸建
将来相続するのでどうするかいずれ問題になる
親の大切なもの無下に売るわけにもいかんし。。
ただ住む気は全くない

痛勤電車にのることは多分金輪際ないだろう。

[1508: 匿名さん]

その団地よりショボいのがおまえらの小屋だからww

[1509: 匿名さん]

>>1505

木造ボロ小屋買って勝利宣言？ww
カクイイ～ww

[1510: 匿名]

1499
神奈川でその予算出せたら戸建てだよな
やっぱり二階建てで120平米とれるかが分かれ目だと思うわ
その予算なら都内でも場所は妥協が必要だが戸建てだろうな

[1511: 匿名さん]

>>1505

郊外戸建てをホームレス呼ばわり、マンションを＊＊＊呼ばわり、そういう自分は都内注文だと大ボラ吹いて逃げまくり(笑)

[1512: 匿名さん]

ここ最近戸建てさん圧倒的に言い負かされてる感じがするね。