購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

[匿名さん]

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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[1233: 匿名さん]

70㎡あれば家族４人で十分です。
家族のいない戸建てさん、広さの押し売りはやめてくれませんか？

[1234: 匿名さん]

マンション派ですが、4人で70m2は、ちょっと狭いと思う。3人で80m2くらいは欲しい。

[1235: 匿名さん]

うちは二人で75です。

[1236: 匿名さん]

ベランダから子供を投げる、、、
マンション住まいって、最悪だな。

[1237: 匿名さん]

子供虐待自慢されても、、、

[1238: 匿名さん]

都内のファミリーマンションは平均で65㎡位ですよ。
70㎡台だと東京だと結構広めの物件です。

それから、70㎡台の3LDKのマンションの平均のLDKは14帖位です。
70㎡台で21帖のLDKって2LDKでしょうか？

[1239: 匿名さん]

流石にＬＤＫで１４畳は狭いでしょう？
キッチンに４～５畳必要ですから、リビングとダイニングで１０畳以下だと
ダイニング無しか、リビング６畳とかになっちゃいますよ？

[1240: 匿名さん]

マンションには所有権がないから、広告画像でも無責任にされせる。
マンション購入者は所有者ではなくただの住民だからね。

[1241: 匿名さん]

>1238
2LDKだと思います。

[1242: 匿名さん]

標準的なマンションのキッチンは3.2から3.5くらいだよ。
それでなにか不便かといったらなにも不便じゃない。
70平米でもLDK14～15帖で6帖前後の部屋が3つ取れて戸建てには必須の階段や廊下が不要、さらにバス、トイレ、玄関等は一回り小さいから普段過ごす居住空間は戸建てとほとんど変わらないよ。

[1243: 匿名さん]

やはり、マンションは狭いですね。
子供虐待と言われてもレベルですね。
マンションには、廊下無いんだ、、、
プライバシーゼロなんだね。

[1244: 匿名さん]

>>1242
要するに、マンションは収納や部屋数も含めて全てが戸建よりも一回り小さいということですよね。その辺を良しとするか否かで、マンションか戸建かが決まりそうです。別に、コンパクトに住むことが悪いわけではなく、趣味趣向の問題です。

[1245: 匿名さん]

マンションに不要なのは階段と二階の廊下ね。
もちろん三階建てなら三階分も。
いちいち書かないとわからなお馬鹿な戸建てちゃん(笑)

[1246: 匿名さん]

間取りを作ると判りますけど、キッチンは４．５畳くらい無いと
２４００ミリ（フラット対面）２５５０ミリ（Ｉ型標準サイズ）
幅のシステムキッチンが収まりませんよ？

キッチンは小さく、収納は狭く、お風呂も小さいから部屋がどうにか確保って
いうのは、生活する上でどうなんでしょう。
それでいいんでしょうか？

[1247: 匿名さん]

70㎡、４人家族で十分です。
広さの押し売りはやめてください。

で、一戸建ての画像まだですか？

[1248: 匿名さん]

>1246
立地を取るか、広さを取るかの違いでしょう。

[1249: 匿名さん]

>>1246

実際多くの家庭のキッチンが、4.5帖もなくても不満なく使ってるならそれでいいんじゃね？
3帖ちょっとで2400なら置けるし。
それとも釜戸でピザでも焼きたいんか？

[1250: 匿名さん]

何を取るか以前に、足らない居住空間は大問題だろう・・・

[1251: 匿名さん]

大違いだよ。比較にならない。

[1252: 匿名さん]

1250
そんなこと言ったら、寒い、セキュリティダメ、戸建ては住居として一番大事なところが、マンションより劣るよ。

[1253: 匿名さん]

>>1250

居住空間にどれだけ欲しいの？
どうせ毎日テレビ見て糞して寝るだけだろ(笑)

[1254: 匿名さん]

都内の建て売りのLDKなんてマンションと変わらんけど？

[1255: 匿名さん]

マンション派でも70m2、4人は狭いと思う。

[1256: 匿名さん]

ミニマンは書き込みするな！
タワーマンション以外は、すべてアパートだ！
そんな集合住宅なら戸建がマシ。
小生のタワーマンション最上階は都会でアーバンライフであり最強だ！

[1257: 匿名さん]

73の3ＬＤＫマンションで三人＆小型犬です。

夫婦寝室＋将来子供部屋＋トイレ＋バス＆洗面所＋LDK隣に畳部屋。

皆で過ごす部屋は主に15畳キッチンは3畳ですが、前後に収納で十分。
隣の畳部屋は、6畳＋収納。

以前はほぼ同じ広さの賃貸の戸建てでしたが、とにかく、斜め反対に洗面所だったり、無駄に動き回る事がない。ダンナ起こすのも、階段上がらない。

勿論、HMのモデルルーム見れば広いし、贅沢な造だからかなわない。

ＬＤＫは建売30坪の建物と変わらない。その他部屋がいくつかだが、生活の主婦の動線は戸建てには考えらんないぐらい無駄がない位置。風呂も戸建てとかわんないよ。もう少し小さくても良いくらい。

無駄に階段、廊下走りたいなら戸建てだね。

[1258: 匿名さん]

>>1257
70平米に4人でもOKというのはどう感じますか？

[1259: 匿名さん]

もう一人子供出来たら、狭いから後悔する典型ですね。
子供一人だとワガママで社交性の無い人間にそだつから、
買い替えを検討した方が子供の為ですよ。
出来ないなら、子供虐待で決定です。

[1260: 匿名さん]

マンション70がだめなら、戸建て90以下もダメだね。二階建て戸建てなら、100以上、三階なら110以上で70マンションを狭いのなんのって話していいよ。戸建ての廊下、階段で一部屋取れんだし。。。

[1261: 匿名さん]

ミニマンションは書き込み禁止！
タワーマンション最上階以外は価値なし。

[1262: 匿名さん]

>1257
家もほぼ同じ。
収納足りなくありませんか？
家は整理して、結構、物捨てました。
トランクルームがついていなければ、
スキー、サーフボード、ゴルフの道具を
置くところに困っていたと思います。

[1263: 匿名さん]

＞＞１２４９
その認識ってどうなの。本当はもっと広いキッチンがいいと思ってたりしないかな？
我慢したり諦めたりするのと、満足してるのは違うよね。

それに３畳ちょっとに２４００のキッチン無理に置くと
今度は背面収納が浅くなって、立つ場所も窮屈になる。それもかなりね。
ミニチュアマジックで狭さ窮屈さを、浅さ小ささで誤魔化すのだろうけど
その分快適性を犠牲にして初めて成り立つのです。

食器棚が小さければ、その分は食器を少なくとか小さくとか
どっかで我慢と工夫が常時求められますからね・・・
服でも家電でも家財でも、しっかりコンパクトに出来る人じゃないと
生活が窮屈で苦しくなってしまいます。
そんな出来る人こそがマンションに住むべきでしょう。

優秀な出来る人じゃないと、不満が募る暮らしになってしまいます
これでは不幸ですよ。

[1264: 匿名さん]

>1259
教育次第だと思います。

[1265: 匿名さん]

マンションは無駄に廊下が長い。
平面の弊害。

[1266: 匿名さん]

>>1261
タワマンはルーフバルコニーがないからだめだと先日結論が出ていました。

[1267: 匿名さん]

日本伝統を否定するマンション派が教育を語る、、、
半島化が目的か？

[1268: 匿名さん]

>1265
家、短いよ。
でも、長い方が、高級感があって良いかも。

[1269: 匿名さん]

廊下短いと、リビングから出入りする部屋が増えない？
マンションでも廊下は長い方がいいと思う。

[1270: 匿名さん]

>>1263

じゃあ知り合いやマンションのMR行ってキッチン見せてもらえばいいんじゃね？
多くの人がそんなに窮屈に感じるならマンションのキッチンも広くなってると思うよ。
実際には3帖ちょっとで2400置いてダイニングボード置いても人がすれ違える空間は確保できるんだからそんなに不満は出ないと思うけどね。ひょとして規格外のおデブさん？

[1271: 匿名さん]

戸建のユニットバスが１６１６、マンションが１４１８
なんでこれがそれぞれ標準的なんだろうね

戸建は尺基準設計が多いからサイズがだいたい決まってるのだろうけど
マンションは気が利いたものだと戸建用のユニットバスが入って来る
それと戸建もマンションも、座って頭がぶつかるような奥行きの狭いトイレは
拷問だ。

[1272: 匿名さん]

>>1270
恐らくは慣れではないですか？
多少狭くても毎日使っていたら平気になるし、広めのキッチンに慣れているとそれより狭いキッチンは狭く感じるようになると思います。

[1273: 匿名さん]

＞＞１２７０
ＨＭのモデルハウスの広さは流石に現実的じゃないけど
マンションモデルルームのキッチンは戸建に比べるとずいぶん狭いでしょ
まあ見比べなきゃわかんないから、それでいいんだろうけどさ

[1274: 匿名さん]

親も小柄だし、子供にはダイエットさせているから狭くて充分。

[1275: 匿名さん]

庶民には手が出ないと思われる7000万越のプラウド浜田山80平米のキッチンも3.4帖だぜ？
それが狭いと言うのは勝手だが、そうやってすべてを満足させたいなら3億くらいかかるんじゃないかな？

[1276: 匿名さん]

>>1275
値段にだまされているようだけど、80平米のマンションは別に広いわけではないから、キッチンが3.4畳でも不思議ではないと思う。

[1277: 匿名さん]

うちは3.2帖だけどキッチンは2400サイズで奥行52センチのダイニングボード置いてるけど別に窮屈じゃないし、全て手に届くところに物があるからやたらに広いより作業性はいいと思う。
広ければいいってもんじゃなくキッチンの適正なサイズがこんなものって事じゃないの？

[1278: 匿名さん]

なんでも広ければ偉いと思ってるのがバカな戸建てちゃん。

[1279: 匿名さん]

マンションのキッチンも、一人で作業したり、子供と作業したりする分にはよさそうですね。うちは大人が2人、3人とキッチンに立つことがあるので、通路幅を少し広めにとりました。それでも大人が3人だと狭いです^^;

[1280: 匿名さん]

マンションの廊下が長いって文句なの？両面に部屋なり洗面所なり直ぐいけるじゃん。

マンションの廊下が無駄とか話すなら戸建ての廊下＆階段はどう解釈？ウケるわ。

キッチンが狭いか広いかの解釈はモノがどれだけで変わるし、一通りもってるけど、持ってるものが、全部入るなら狭くないじゃん。食器もあるほうだけど常に使うのは決まってるし。

マンション自体に収納が多いので、引っ越す前に古い家具は大分処分。新たに買ったのは壁面収納とチェストのみ。

断捨離が流行っているので、タンスの肥やしの服は処分。

予想以上に収まってるので、今後家具は増えるかもしれないですが…子どもが三人なら、75は狭いでしょうが、四人なら普通に暮らせるのでは？子供が出たら、逆に広くなる。子供が親と遊んでくれる時期は、いっぱい外に出て、公園なり遊園地なりいく方が楽しいでしょ。

子供が狭くて虐待って話すヒトの根拠話しないと、意味不明。

[1281: 匿名さん]

と、鯉のぼりや雛人形を否定し、
子供の部活をさせない人間の主張でした。

寂しい人生観だな。

[1282: 匿名さん]

>>1280
あなたの文章の方が意味不明になっていますよ。ちょっと落ち着きましょう！

[1283: 匿名さん]

４人家族70㎡で十分です。
それで狭いと思う人はマンション選びません。
東京だとそれでも６千万位はしますから、広さ重視の人は郊外の広いマンションでも、２階のある一戸建てでも好きにするでしょう。
4人家族70㎡で十分。
広さの押し売りはやめてください。
戸建ての画像、まだですか？

[1284: 匿名さん]

画像君は個人情報って言葉知らないの？
子供虐待って言葉も理解した方が良いよ。

[1285: 匿名さん]

廊下が短いのは嫌だな。

[1286: 匿名さん]

四人で七十は流石に狭いです。
我が家は三人で八十ですが、収納は不足がちです。

[1287: 匿名さん]

一戸建ての画像も、マンションの画像も、たくさんでて決着がついているからね。

戸建てさんの、敗北宣言、もあったし。

いくら吠えても悲しさが増すばかり(笑)

[1288: 匿名さん]

個人情報を理由に拒否って役人ですか？(笑)
だれも個人を特定できるように出せなんて言ってないのにね。
周りの田んぼや畑や役場(笑)が写ると都合悪いのかな？

[1289: 匿名さん]

70㎡で狭いと思う人は、70㎡に住まないでしょ。
マンションの価格は（一戸建ても同じか）広さよりむしろ立地のウェイトが大きい。
安い80㎡、90㎡はいくらでもありますから。
個人的には４人家族70㎡で十分。
広さの押し売りは勘弁してください。

[1290: 匿名さん]

あれだけ沢山画像がでているからね。
一戸建てもマンションも。
理屈をコネても戸建てさんの、敗北宣言、は覆りませんね。
一戸建ての、新しい画像でもあるんですか？(笑)

[1291: 匿名さん]

子供が大きくなったら70平米じゃ狭いかもしれないけど暮らせないレベルじゃないし、かといって変なところに戸建て建てても、例えば子供を私立に通わせたいとなったらどうすんだろ？
役場(笑)があるようなド田舎じゃ、通わせられないだろ。
庶民はどっかで妥協するしかないんだから広さだけ見ても意味ないよ。

[1292: 匿名さん]

うちも実家が戸建てだからわかるが、ほとんど使わないものを空いてる部屋に突っ込んでるだけでしょ。
その部屋だって造るのに数百万かかってるのに。

[1293: 匿名さん]

>>1288
景色が映りこまなくても、建物の外観でわかったりしますし、中も人をよく呼ぶ家なら、知る人が見たらわかりますね。マンションさんですでに人が住んでいる戸建を載せた人がいましたが、よその家なら余計に注意していただきたいものです。

[1294: 匿名さん]

ストリートビューでどこでも写真に写ってる世の中なのに、家の写真が写ったところて大して影響ないよね。

[1295: 匿名さん]

自分に言い聞かせてんじゃねーよ(笑)

君は常識を学ぶ事から、スタートだよ。

[1296: 匿名さん]

>>1294
あなたがそういう感覚でも、みんながそう思っているわけではありませんからね。

[1297: 匿名さん]

そのうち、免許証晒せとか言い出すね。

[1298: 匿名さん]

マンションの画像だけがでた訳じゃない。
一戸建ての画像も沢山でた。
しかも、特にショボイ一戸建てというよりは、都内ならまあこんなもんかな、というレベルだったよね。

それで戸建てさんが敗北宣言したんだから、勝負あり、だよね。
都内ならマンション。
画像がでた時点で、決定的だね。

[1299: 匿名さん]

他人の家の写真を晒す神経が理解出来ない。
やはりマンション派は非常識だな。

[1300: 匿名さん]

そもそもマンションと同じ狭い床面積の戸建てなんか建てないだろう。
家は狭いほうがいいというのが万損さんの考えだが、
費用が倍かかっても、利便性のいい立地の敷地50坪に120平米の戸建てのほうがいい。

[1301: 匿名さん]

他に何も言えない戸建てさん。

画像出したらあまりの建売のショボさに叩かれ…

仕方ないですよ？コダワリの一部さえ出せないんですから。

家以外のネタで責めないで、いいかげん何か出したら？


建売はコダワリなくても、廊下＆階段含め広さはあるからいいのでは？

マンションより安く住むし、乗り換えすれば通勤できるしね！

[1302: 匿名さん]

痛い奴が一人いるが、圧倒的にマンション不利だな。
自分の子供晒す位必死だものな。

[1303: 匿名さん]

＞1300
費用が倍かかったら、負けでしょ。
その倍の額のマンション買ったほうが良い。

[1304: 匿名さん]

>1303
つっこんだら可哀想ですよ。
彼は馬鹿なんだから(笑)

[1305: 匿名さん]

>1285
うちもほぼ同じ間取り。
廊下が短いから、高級感に欠けます。
でも、生活はしやすいです。
都内駅近。約8,000万円。
1億出したら、もうちょっと長い廊下で
飾りをおけるマンション買えたんだけどね。
普通のサラリーマンなので、
無理するの止めました。

[1306: 匿名さん]

ここの戸建てちゃんは役場(笑)があるド田舎だとバレてますからいくらマンション叩いても無駄ですよ？

[1307: 匿名さん]

マンションは定期的に売って住み替えるって人いたけど、
住み替えに伴う売却と購入の諸費用が400～500万円(もちろん物件価格別途必要)かかるの知った上なんかな？
戸建ては所有の土地から出ない限り、古くなった上物の建て替え費用だけで済むけど、
マンションはそーゆう訳にはいかんからねー

[1308: 匿名さん]

役場ってなに？

[1309: 匿名さん]

>>1307

それ何回もループしてるのだが、郊外の土地なんてこれから二束三文になるかもしれないし、過疎化して住み続けるのも困難になる。もちろんそんな土地売りたくても簡単には売れないだろう。
将来も値下がりしにくい都市部の土地はバカ高いコストを最初に払ってるだけ。
そんな金あるならマンションにして貯蓄なり運用したほうがよっぽど有意義だ。

[1310: 匿名さん]

戸建てちゃんは将来も自分のド田舎だけは現状維持すると信じてるんだろね。
すでに首都圏でも郊外は過疎化が始まってるのにね。

[1311: 匿名さん]

なんでさ戸建てとマンション比較する時に
戸建ては過疎化確定の辺鄙なド田舎限定で、
マンションは値下がりしない都市部の一等地限定で話進めようとするの(笑)
自信あるならもう少しと中間点に寄った話して欲しいですね。

[1312: 匿名さん]

だって戸建てちゃんは自分の家は役場の近くだって言うんだからド田舎決定でしょ。

[1313: 匿名さん]

まあ同じコストならマンションのほうが都市部に住めるわけだから。
で、実際庶民が戸建て買って住んでるのも郊外でしょ？

[1314: 匿名さん]

マンションはレアケースを除いてほとんどは駅から遠く利便性が悪いんです。バス便も普通、

[1315: 匿名さん]

同じコストなら確かにマンションが都市部近くなりますね。
地方出身者はそれだけ都会に憧れがあるんでしょう。
だからファミリー層が住むには窮屈な間取りでも強気な価格で売りに出すんですね。

利便性だけは良いが窮屈なマンション。
多少なり移動時間を犠牲にしてでも快適な戸建て。
都会の憧れと家族の幸せを天秤にかけるなら私は家族の幸せを取ります。

[1316: 匿名さん]

家のマンション、利便性も良いし、窮屈でもないよ。

[1317: 匿名さん]

田舎の方が住みやすくていいけどね。
都心は職のない人が職を求めて行くところだからマンションとか戸建とか関係なくね？
生活自体はやはり賃貸マンションの人がいいと思う。マンションのグレードも分譲とは比べ物にならないよね。
都心に一生住みたいと言ってる人はなんかコンプレックスがあるんじゃないかな？
土地持ちの戸建はしょうがないけどね。
それか分譲マンションで散財しすぎて引っ越す余裕がなくなったんだね。

[1318: 匿名さん]

どっちゃでもいいんだが消費税５％でいけるのは何時までに何をすれば良いのか
各自確認要す。

[1319: 匿名さん]

真面目にレスすると、前提にズレがあるんだよね。
マンションはほとんどが区内ないし都内、県レベルでも横浜とか主要都市に集中している。これ以外にもマンションがないとは言わないけど、圧倒的に上記地域の割合が高い。だからマンションは駅近だし、戸建てはほぼ100％魅力のない一戸建てになる。（ないしは２億くらいする一戸建てか）
一方、一戸建て居住者はいわゆる首都圏、マンションがほとんどない地域にも分布している。一般的なサラリーマンだとすれば、「上記マンションとは別の」郊外地域に住む人の方が多い。彼らにとってマンションとは駅遠であり（彼らの一戸建てが駅遠だから）、マンションは駅遠で千葉埼玉に沢山あるもの（彼らの一戸建てが千葉埼玉だから）、となる。

[1320: 匿名さん]

人口減、都心回帰なので、今後、郊外物件は避けたほうが良いと思う。
酷い場所だと、10年後、周りに誰も住んでないかも。

[1321: 匿名さん]

目安は都心通勤30分圏内。

[1322: 匿名さん]

>>1320
さすがにそこまで酷くはないでしょうけど、向こう三軒両隣のどれかに空き家があるってのが当たり前になるでしょうね。

[1323: 匿名さん]

だいたい多くの人が住みたい立地だからマンション建てて商売が成り立つんだろうに。
そんなことも理解できてなかった戸建てちゃん。

[1324: 匿名さん]

マンションは、ディべが儲かるから建てるだけ。
戸建だと儲けに限界あるから。
同じ土地だと、上空間も売れるからね。

で、戸建を買えない人が蟻の様に群がる。

[1325: 匿名さん]

都市部のマンション買えるなら、郊外の戸建て買ってお釣り来るよ。

[1326: 匿名さん]

首都圏のマンションは駅から遠く利便性が悪いからマンションを買う必然性はないと思うよ。

[1327: 匿名さん]

戸建ては買えるけど、建売はいらない。不便な二階建てもいらない。

デベだってバカじゃないよ。うちの周りマンション価格と同じ狭小戸建て買えるけど、中々売れない。何故なら新築マンションの方がが見た目も設備もいいから。少しは戸建ての方が広いけどね。

土地が小さい三階建ては住むのは安いだろうけど資産にはならないだろうね。

[1328: 匿名さん]

役場があるような所を首都圏に入れんなよ。

[1329: 匿名さん]

いま郊外に戸建て買えば家族に不便を強いて、将来は過疎って買い物も通院も一苦労、土地売って転居したくても出来ず、子供もそんな土地残されても困るのに、メリットはマンションより少し広いだけですからね。

[1330: 匿名さん]

ところがマンションのほとんどは駅から遠く利便性が悪いんですよね。バス便も普通。

[1331: 匿名さん]

普通に考えてこのまま少子化なら、そんな広い家要らないし、共働きも増えるからますます利便性重視になるだろうってことはわかりそうなもんだよね。
でもここの戸建てちゃんは相も変わらず土地神話(笑)

[1332: 匿名さん]

マンションちゃん、あなたのような田舎では役場って言うと思うけど、都会では役所というのですよ（笑）