PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
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PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
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PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/
PART40http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/
[スレ作成日時]2013-04-22 15:38:26
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】
| No.1 |
by 住まいに詳しすぎる人 2013-04-22 22:56:48
削除依頼
豊洲の土壌汚染
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/ 側方流動 http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/2/ 液状化予想図 http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei14.aspx?... 液状化現象 ０ｍ地帯 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8... http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=jbk&dis=... 江東区 http://diamond.jp/articles/-/8647?page=4 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2013-04-22 23:09:00
マンションを買うと一戸建てより数千万円も多くお金がかかる。買うとき一千万円安いとしても数年で追い越される。
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| No.3 |
by 匿名さん 2013-04-22 23:20:25
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| No.4 |
by 匿名さん 2013-04-23 00:07:38
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| No.5 |
by 匿名さん 2013-04-23 05:33:58
稼ぎは通勤時間や労働時間に無関係。
マンションのほうが駅近とか、利便性がいいというのは、田舎駅の話。 23区内では戸建てとマンションの利便性に差はない。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2013-04-23 08:06:10
本当に稼ぎがいい人はマンソンなんて買いませんよ。
地方出身のなんちゃって東京人になりたい小金持ちが買っちゃっているだけです。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2013-04-23 08:09:18
田舎はともかく、ある程度の駅なら駅前に一戸建てがあるということはない。
駅近・駅前のマンションが一番良いと思います。 その価値は、リセール価格によって市場で証明されています。市場によって＝多数の人間によって。 駅近・駅前マンション以上の物件はない。これが結論です。自動車が運転できない子供・女性にとっては、更に良いことは言うまでもありません。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2013-04-23 08:15:52
>4
やっぱり万損買っちゃう奴っておつむが弱いんだね。 君が残業しまくって24時間働き続けてるなら、たしかになるべく職場に近い方がいいだろうね。 職場の同僚に較べてさぞかし稼ぎが良いのかな？ 通勤が遠すぎるのは確かに苦痛だと思うけど、適度に離れていて電車の中で本を読んだり、車で音楽を聴く時間を取る時間はむしろ欲しいけど。ちなみに私は自営なので職場の横に住むことも可能ですけど30分離れたところから趣味で自転車通勤しております。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2013-04-23 08:39:48
No.8は、駅前マンションを戸建てと誤認。
駅自体の利便性を無視した駅近なんて無意味。 田舎の駅の話なら、マンションでも戸建てでも市場価値なし。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2013-04-23 09:23:45
戸建ては想像できるのですが、マンションの駅近は大体どの駅を想定しているの？
該当駅によって受ける印象の違いがありそうです。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2013-04-23 09:44:10
以前、都内23区で駅近マンションのある駅としてあがったのは、大崎と豊洲。
工場跡地と埋め立て地。 土壌的に戸建てでは住みたくない場所。 都内の環境と利便性のいい駅では、マンションと戸建ての駅から距離に差はありません。 あるのは不便な田舎の駅です。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2013-04-23 10:40:26
駅前にはマンションはないとかどっちでもいいけど。
みなさん購入価格は考慮しないの？同じ立地ならマンションのが安いでしょう。差額分のローン、保証料などもかかるし。 管理費や修繕費はサービスと必要経費なのでごちゃ混ぜにしないでね。 安いメリットってかなり大事だと思いますよ。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2013-04-23 10:49:21
マンションは、狭いけど安い庶民の住居というのはみんな同意でしょう。
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| No.16 |
by 匿名さん 2013-04-23 10:59:09
安いからマンション。ていう人って何を根拠に？価格だけ見てでしょ。マンション買えるなら戸建てだって買えるよ。ただね、ローカル駅は嫌とか三階だては嫌で、40坪に二階建てが欲しいエリアに買えないからマンションになる。マンションがランニングコストかかるだけの、損な存在なら売れないよ。賃貸でいいわけだし。不便だろうが戸建てが1番って思うヒトはマンションの否定するのは間違い。高い土地にマンション買うヒトはそれなりに戸建てを蹴ってもエリア重視したんだから。
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| No.17 |
by 匿名さん 2013-04-23 11:00:43
安マンションでも維持経費を計算すると立派な一戸建てが買え更に土地のという資産も残る
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| No.18 |
by 匿名さん 2013-04-23 11:25:46
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| No.19 |
by 匿名さん 2013-04-23 12:24:06
>18
15です。お褒めにあずかり光栄です。 住み替えたあとのマンションは、朽ちるにまかせるのでしょうか。 建て替えられないマンション買って、住み替えちゃうマンションさんは、あとのことなど何も考えない。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2013-04-23 12:26:33
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| No.21 |
by 匿名さん 2013-04-23 12:52:03
>20
マンションさんには理解できないでしょう。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2013-04-23 12:59:18
戸建ては10年もすればみすぼらしいよｗ
マンションの10年とは比較にならないほどにね |
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| No.23 |
by 匿名さん 2013-04-23 13:01:32
>>10
うちの場合、自分が職場の近いことは大したことないけど、嫁さんが仕事しやすいから選んだな。 近いし、セキュリティに不安も無いし、家事の負担が楽だから、仕事と家庭を両立させやすいみたいだね。 二人とも好きな仕事で稼げるし、結果的に私自身の家事の負担も重くはならないので自分の仕事にもプラス。 もちろん世帯収入的にもメリット大きいし、嫁さん的にも満足みたいです。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2013-04-23 13:05:10
そういえば、昔の江東区のキャッチフレーズは、
「都会の空気に飽きたなら、埋立地に来てごらん」だったよね。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2013-04-23 13:17:40
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| No.26 |
by 匿名さん 2013-04-23 13:26:04
>戸建ては建て替えないんですか？マンションは住み替えが基本だと思っています。
もちろん建替えますよ 同じ土地にね マンションは立地がいいからとか散々書いておいて引っ越しですか？ そうなると大好きな駅前は古いマンションばかりになり引っ越し先はどんどん駅から遠くなってしまいますね かといって自分の都合だけで建て替えもできないし |
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| No.27 |
by 匿名さん 2013-04-23 13:51:28
私は建て変える予定は無いです。
子供と過ごした思い出のある家で将来を過ごしたいと思って、 素材も含め、耐久性を重視して、設計しましたから。 間取りも今子供は幼稚園だけど、子供が独立するくらいまでのことは考えて建てました。 将来２階を使わなくなったとしても、１階だけで70㎡あるので充分生活できます。 とは言え、階段は勾配、幅ともにゆったり取ってあるので、 子供が１歳半位では一緒に手を繋いで昇り降り出来たので、 この階段の上り下りがキツくなるのは相当先だと思いますが。 そうは言っても、今はそのつもりでも将来どうなるかはわからないので、 その場になったら、柔軟に対応すると思います。 でも、金銭面では無く、やはり子供との思い出のしみ込んだ家にずっと住みたい気持ちは強いです。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2013-04-23 13:56:57
共働きならマンションじゃないかな。特に庭いじりが好きじゃなきゃ。フラットはとにかく家事が楽。二階建て住んでると苦にならないけど、経験するとまず、三階だては買えないかも…子供が三人なら戸建てしかないかな。虫嫌い、掃除、防犯、寒いの嫌なら、マンションの５階以上じゃない？嫁はゴキが異常に嫌いだからマンションで満足してる。雑草抜き、蟻侵入、
家事以外にやらなきゃなんない事があると、仕事もしずらい。戸建てでも何も不自由ないなら戸建てでいいし、メンテでウンザリな経験するとマンションにもなりうる。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2013-04-23 13:59:58
自分勝手に住み替えて、老朽マンションを見捨てるマンションさんは、核廃棄物処理を先送りにする、どこかの国に似てる。
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| No.30 |
by 匿名さん 2013-04-23 14:01:49
ちょっと話がズレてるかな（汗）
そのお子さんが大きくなった時の事を考えてみてください あなたの想いと同じようにお子さんは「親と過ごした思い出の詰まった大切なこの土地にずっと住みたい」と思われますよね？その際には例え建物が老朽化で限界がきたとしても戸建であれば同じ土地に新しく建て替えられるわけです。 マンションではそういった建替が難しいのでお子さんがそう想ったとしても引っ越ししなければならないこの「差」の話です。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2013-04-23 14:16:09
>30
どうだろうな。 自分のときと同じように考えると、子供も独立したいと思うんじゃないかな？ ただ、いま自分の親の家がそうであるように、実家として残って欲しいとは思うんじゃないかな。 週末疲れたときに、実家に行って、 親に子供を見てもらいながら、上の空いた部屋で寝かせてもらう。 親も孫と遊ぶのは楽しいようだし、その程度の距離感が丁度いいものですよ。 リタイアした後は、空いた時間で、自分の趣味も楽しみたいし。 とは言え、一緒に住むようになるなら、 想定外だけど、建て替えになるのだろうね。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2013-04-23 14:27:53
一連の戸建ての話を聞くと確かに戸建ては自分のもの！！だから、何をしても平気だしお金あれば、建て替えもメンテもできるでしょうね。祖父の戸建て、実家だった戸建ての場所は狭くないし、家は住みたくないから建て替えって手もあったかとおもうが、仕事＆買い物＆学校を考えるといくら注文でもその場所は住みたくないという考えだった。戸建ては駅近じゃなくて全然いいんだけど、場所ありきだね。広くてもなーんもないとつまんないし…好きなエリアに注文なら、二千万は足りないなぁ…やっと建てて周りに変な隣人いたらまじ最悪だね…戸建てはマンション以上に周辺環境が気になるよ…
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| No.33 |
by 匿名さん 2013-04-23 14:45:06
マンション特別税でも創設して、住民から建て替え資金を強制的に徴収しないと、利便性だけ受益して住み替える輩が増える。
マンションを買うなら、建物に対する 社会的責任も負ってもらわないとね。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2013-04-23 14:52:53
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| No.35 |
by 匿名さん 2013-04-23 15:00:29
自分が死んだ後も受け継がれていくってどうなんだろうね
嬉しいかね 売っぱらって金に換えて喜んでもらった方がいいかも |
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| No.36 |
by 匿名さん 2013-04-23 15:07:55
受け継ぐかどうかは別として自分が死んだあと建物がダメになっても『金に変えられる』 ここ大事。
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| No.37 |
by 匿名さん 2013-04-23 15:13:01
東京でも相続して親の家に住む人は、少ないんじゃないかな。
商売や異動のない仕事ならありうるけど、会社員だと海外含め転勤があるし、実家に住み続けるのがいいとも思わない。 売却してお金で相続させるのが、親のつとめだと思ってます。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2013-04-23 15:16:51
ここでは、するかどうかなどという個人事情は問題ではなくできるかどうかという事が論点
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| No.39 |
by 匿名さん 2013-04-23 15:41:09
都会のそれなりに高い土地なら、売却してかなりの額を相続できる、
戸建てを建てるなら、坪150万前後の土地 を選べば値下がりも少ない。 マンションの場合はどうでしょう。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2013-04-23 15:48:37
やっぱりマンションかな。
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| No.41 |
by 匿名さん 2013-04-23 15:52:32
価格が下がりにくい駅前マンション買って10〜15年でさっさと売却すればかなり安い家賃で住めた事になるよ。
修繕費とかが上がる前に住み替えるのが賢いかな。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2013-04-23 16:10:17
あとは好みなので否定される事はない
軽自動車が好きな人もいれば高級外車が好きな人もいる |
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| No.43 |
by 匿名さん 2013-04-23 16:18:20
33に至ってはマンションの利便性を認めているようだｗ
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| No.44 |
by 匿名さん 2013-04-23 16:49:46
何やら勘違いしてる人が多いですな
本当の金持ちはマンションを買って人に貸す そこには住まないんですよ |
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| No.45 |
by 匿名さん 2013-04-23 16:53:13
戸建考えた時期もあったけど
今はないな 麻布十番六本木や、赤坂 歩いて5,10,15分 銀座、広尾、青山チャリ圏 地下鉄徒歩○分も、 電車いらず痛勤電車は無縁 日によっては居間から富士山が見える 宅配、ごみ捨て24時間OK お客は基本ラウンジで 引っ越したかったら貸せば良い 想定家賃３○万円、多少値引いたって痛くもない 管理費はm2あたり250～260円、この辺では安いようだ。 時間を有効に使え 無駄な苦痛を強いられません 30年たったらどうしてるかわかんないけど 建物は全然問題ないでしょうね グレードも高いしずっと住めると思う 不憫なのは小学校のグランドかな 直線で100m走れない、狭くて |
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| No.46 |
by 匿名さん 2013-04-23 16:56:25
マンションだとオーディオルームが構築できないから検討しなかったな
うるさい！音出さないで！なんて隣から言われたらかなり凹みそう 気弱な私にはマンションはちょっと無理ですね |
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| No.47 |
by 匿名さん 2013-04-23 17:00:15
＞麻布十番六本木や、赤坂
これが田舎者の思考なんだよなあ それに気づかないんだからｗなんかｗでもかわいいｗｗ |
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| No.48 |
by 匿名さん 2013-04-23 17:47:32
マンションか戸建か？
立地で選ぶというなら、それは土地で選ぶということ。 すなわち保有する土地面積と、その価値で選ぶべきものである。 立地で選ぶといいながらその「地」を持たないならば、それは居住場所の購入に過ぎない。 戸建＝注文住宅においては、住宅性能や居住性を売りにする業者は数あれど そこに立地を含めるものは無い。 自動車が道路を売り文句にする事も無ければ、家電製品が置く部屋まで賛美して いないのと同様である。 これは商品としての価値や高い性能を売りにするのだから、当然のことである。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2013-04-23 18:11:50
駅近（駅前）に一戸建てがあるなら考える。但し田舎を除く。
結局、マンション一択だよ。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2013-04-23 18:15:55
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| No.51 |
by 匿名さん 2013-04-23 19:08:17
駅前マンションがたくさんあるのは田舎駅か、埋立地ぐらいでしょう。
23区内にはないでしょ。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2013-04-23 19:23:57
ここは23区限定スレではありません。
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| No.54 |
by 匿名さん 2013-04-23 20:30:18
都心戸建＞都心マンション＞都心近郊駅近戸建＞都心近郊駅近マンション＞＞都心近郊バス便戸建＞＞都心近郊バス便マンション＞郊外駅近戸建＞＞＞＞郊外駅近マンション
比較対照外 郊外バス便戸建＞＞＞＞郊外バス便マンション（価値が無さ過ぎて存在自体少ない） 資産価値はこうだね。 ただ、住みやすさや快適性は資産価値と正比例も反比例もしない。ライフスタイル次第。 それでも、マンション老朽化問題はどの地域でもどういうライフスタイルでも発生する問題。したがってマンションの場合は資産価値が無視できない。 また、バス便や郊外では車が必須になることが多いので駐車場代が発生し、駐車場までの距離があるマンションは住みづらい。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2013-04-23 20:53:04
>ここは23区限定スレではありません。
郊外や田舎では利便性が損なわれるからマンションは必要ないでしょう。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2013-04-23 21:31:34
>郊外や田舎では利便性が損なわれるからマンションは必要ないでしょう。
「利便性」って何？「住みやすさ」？「住みたい街ランキング」「住みよさランキング」の指標のこと？ 利便性のよい立地条件で庭付き戸建てに住めばいいじゃん。 マンションしか選択できない条件とか話題だけ列挙されても困るんですけど。「都内に住んでて平均的なサラリーしか収入がなく、土地どころか貯金もない。それでも通勤のため駅が近いところがいい」→マンションしかないでしょ！（笑）。 言い訳ばっかり。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2013-04-23 21:37:40
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| No.58 |
by 匿名さん 2013-04-23 21:43:53
＞駅前マンションがたくさんあるのは田舎駅か、埋立地ぐらいでしょう。
＞23区内にはない。 「マンション駅近神話」は、都内23区では崩壊済み。 田舎のマンション対戸建て論議は無意味。 地価の安い田舎にマンションは必要ない。 都会の駅前マンションは、埋立地とか何が埋まってるかわからない工場跡地など、 戸建てが嫌う土地にマンションを建て、駅近を喜ぶ人が買うくらいです。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2013-04-23 21:45:04
駅近でも中古はあるでしょう。人は様々な理由で家を手放しますよ！絶えずチェックしてれば必ず出てきます。
また、差押物件を競売で落とす方もいらっしゃいます。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2013-04-23 21:57:33
都心戸建は戸建としては微妙だなあ。
価格は高いけど、環境悪いわ、利便性悪いわ。 正直、住みたいとは思えない。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2013-04-23 22:02:49
それぞれ好きな物件に住めばいい。
自分は駅近（駅前）マンションが一番いいと思う。 駅近（駅前）一戸建てというのは田舎もしくは都内でもさびれた駅しか存在しない。 駅近（駅前）マンション一択。 リセール価格でもその価値は「市場で多数の人によって」証明されています。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2013-04-23 22:17:37
やっぱりマンションかなぁ。
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| No.63 |
by 匿名さん 2013-04-23 23:14:17
マンションに住みたい のか
マンションにしか住めない のか 気にしなくても「やっぱりマンションかなぁ」でいいでしょ。 「庭付き戸建て」は、君には無理。 注文住宅スレは他人の話。盛り上がってても気にしない。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2013-04-23 23:37:17
盛り上がってる注文住宅スレって、どこ？
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| No.65 |
by 匿名さん 2013-04-23 23:37:43
敢えて言おう！
戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入するのだ！ |
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| No.66 |
by 匿名さん 2013-04-23 23:39:59
子供二人以上でマンションの方ってどれぐらいいますか？
ここが境目だよね。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2013-04-23 23:42:00
子供二人以上でマンションの方ってどれぐらいいますか？
ここが境目だよね。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2013-04-24 00:05:58
保険に例えると積立型と掛け捨てのようなモノだ
掛け金が戻ってくる戸建 掛け捨てのマンション 好き好きだな |
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| No.70 |
by 匿名さん 2013-04-24 00:08:15
郊外駅遠マンションの方がもっと微妙じゃない？
土地が安いのに、ムダに有効利用、せっかくの良い環境が外にあるのに活用しにくい。 外部から人も来ないのにムダなセキュリティに金を掛ける。 ムダだとおもう。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2013-04-24 00:11:28
今時田舎の土地なんてタダ同然
リタイアして僻地に引っ込みたくなったら その時買えばいい 郊外の戸建は高齢化が凄まじい 何年かすると相続関連で空家だらけになる予感 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2013-04-24 00:13:03
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| No.73 |
by 匿名さん 2013-04-24 00:35:06
戸建ては見栄っ張りばっかだな。自分に見合った住居を選ぼう。
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| No.74 |
by 匿名さん 2013-04-24 00:50:32
子供２人でマンション。70㎡。
広くはないけど十分です。 71さんの言うとおり、戸建てなんて少し郊外でればすぐに買えますよ。 うちのマンションの半値くらいで。 駅近マンション以外住むことはないと思いますが。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2013-04-24 02:01:57
マンションに住みたいんじゃない、マンションにしか住めんのよ・・・
例えば幾らでも金があるとしよう。好きな場所に住めるだろう マンションなんぞ一部屋でなく一棟建てられる訳だ。 そこでもマンションに住みたいか、それとも戸建がいいか・・・ |
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| No.76 |
by 匿名さん 2013-04-24 03:51:40
>子供２人でマンション。70㎡。
>広くはないけど十分です。 子供が2人とも成人してもそういえますか？ 将来のことを考えないで狭いマンション買うと後悔するよ。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2013-04-24 07:16:18
目白、池袋、高田馬場徒歩10分以内。
一番いいのは職場から徒歩15分以内。 まぁ職場から徒歩15分以内の戸建は皇居くらい… そんな立地にマンション欲しいなぁ。 |
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| No.79 |
by 購入経験者さん 2013-04-24 07:49:58
69さん
西日本の田舎の方ですか？マンションは何も残らないと思ってるの？土地は専有面積当たりの配分で入居者に所有権があります（定期借地権は除く。戸建てでもあるの知ってる？）。 すでに、都会では、40年前くらいに建てられたマンション（団地風）が建て直され容積率の見直しや技術の進歩により、倍以上の戸数となり、地権者（既存の入居者）は安価に（タダ同然もある）建て直したマンションを取得してますよ。 知らないんだね。仕方ないよね、田舎にゃない事例だから。 掛け捨てじゃないでしょ。世の中には知らないことがいっぱいあるから勉強しなね。 75さん もしかして＝69さん（中国地方在住？） 幾らの戸建てを購入されたのですか？3000万くらい？それでは、東京都心部にはマンションも買えません。 76さん 子供が独立したら広い家をどうするの？子どもには小さい時から我慢をさせないとひ弱な大人になるよ。 具体的で現実の論理的な反論をお願いします。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2013-04-24 08:03:32
>76
どうかな。最悪戸建てに引っ越すよ。今のマンションを売って戸建てに越すのは簡単だから。（但し二度と今のレベルマンションには戻れないだろうけど） 真面目な話、子供が大きくって、いつ頃からを想定してるの？ また、何才くらいまで子供が家にいる、と？ 一番大きくなる高校生くらいの状態が20年続くわけじゃないよね？ 小学生の頃から個室がいるわけでもない。 70㎡でまあ十分だと個人的には思いますが。寝室、個室、個室で３ＬＤＫでも個室は可能だし。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2013-04-24 08:05:09
>77
勝手に連投にしないでください。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2013-04-24 08:15:37
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| No.84 |
by 匿名さん 2013-04-24 08:18:26
子供が男女だと、狭小3LDKマンションじゃだめだよ。
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| No.85 |
by 匿名さん 2013-04-24 08:23:10
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| No.86 |
by 匿名さん 2013-04-24 08:31:26
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| No.87 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:12:24
通りすがりです。
都会じゃないけど多摩ニュータウンでスラム化が進んだ団地マンションの建替を東京建物？あたりがやってましたよね。 でもよくあることではなくないですか？ 広い敷地があるマンションを戸数を増やして売り上げをあげ、残存する住人はスラム化でそもそも少ないためその方々はほとんど出費せず新たな入居者のマンション購入費用でまかなうみたいな話でしたね。 建替にデベが介入してくれてれば新たな展開はありますよね。 都心のマンションは立地がありきだから建て替えなんてしなくても住人の層が変化しながら住みつづける人がいて、結局修繕で揉めるというよくある図式になるのではないでしょうか。 機械式駐車場の撤去ですら揉めてますよね。 戸建だって自治会で揉める話はよく聞くけど（笑） |
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| No.88 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:19:23
自治会でもめても、所詮戸建ては私有財産。個人裁量ができない共有物のマンションとはちがいます。
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| No.89 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:29:34
敷地は自分のものとしても、家の価値なんて住宅地次第。
戸建が建ってる住宅地は共有物。 つまり、行政や自治会の力頼み。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:33:57
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| No.91 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:34:35
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| No.92 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:40:50
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| No.93 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:42:37
同じエリアで比べればどっちが有利ですか？
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| No.95 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:47:09
閑静な住宅地は第1種低層地域が殆どなので、マンションは建たない。
マンションと同じ立地で比べるということは、 そもそもが余り良くない立地を前提とした比較になるんじゃないかな。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:47:55
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| No.97 |
by 購入経験者さん 2013-04-24 09:54:08
80/83
ほんまものの田舎者で暇人だな。 他の方も投稿してくれてるが東京でも、大阪でも多くなってるよ。 大阪では千里中央駅北側・西側も多い。北千里のプラウドもそうだね。 あまりにかわいそうだから、業務中に投稿してあげました。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:55:52
閑静な一種低層の住宅地。
これが維持できるかどうかは、住民と行政次第。 住民はいれかわるし、住宅地は分筆されたりする。 インフラも行政に維持管理更新してもらう必要がある。 個人の裁量ではどうにもならないんじゃない？ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:57:38
閑静な住宅地などという前提はいつできたのか？
それに第一種低層だってマンションは建つよ。 それは住宅地ＶＳ商業地（準工業エリア）とかの対立軸であって戸建てかマンションかは関係ない。 戸建て＝閑静な住宅地、マンション＝環境悪いというのは戸建て信者の思い込み。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2013-04-24 09:59:57
お屋敷が分筆されて５戸くらいの建売ミニ戸になるよりは低層マンションになったほうが見た目はいいよね。
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| No.101 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:06:34
>>97
40年以上前に建ったマンションが一体何棟あると思ってるの？ そのうちの何パーセントが建替出来てるの？ 常識的にモノを考えるということの意味を理解出来てないようですね 特例を夢見るのもいいけど現実みた方がいいよ あまりにかわいそうだから、業務中に投稿してあげました。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:06:35
えーと、第一種低層だと、大抵10m程度の高さ規制があるから、
マンションは建っても、天井高が物凄く低い3階か、2階建までのマンションしか立ちません。 それから、閑静な住宅街では大抵、敷地面積の最低限度の規制があるから、 そんなベラボウに狭い敷地になるまで文筆できませんよ。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:11:09
日経の東京首都圏版で、「マンション誰のものか 内なるリスク」連載中。
戸建ては記事になりにくいけど、内容はマンションならでは。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:14:59
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| No.106 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:17:49
昔は戸建て＞マンションというのが世の常識であったが、このスレを見ると戸建てさんの余裕のなさ、焦燥感、マンションに対する嫉妬のようなものを感じる。
戸建ての人はマンションはそもそも眼中にないと思うのだが 不思議！ |
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| No.107 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:20:47
>>97
■ 建替え ○ 建替えの検討が進まない要因として、関心の低さ、費用負担、修繕・改修と建替えの適 切な選択ができないことなどに加え、法令等の改正により建替え時に既存の規模を確保できない（既存不適格）ことなども要因の一つになっている。 ●●●建築後３０年超のマンションの建替えの検討状況●●● ◆◆◆全く検討していない：４７．０％ ◆◆◆ 【理由】区分所有者の関心が低い：４９．８％ ・建替えに非賛成の理由及び建替えの事業上の問題 費用負担の問題：５５．９％ 既存不適格：２３．５％ ※資料：「分譲マンションの建替え等の検討状況に関するアンケート調査」（全国調査） |
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| No.108 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:22:01
大阪でマンションとか、そんなど貧民の底辺貧乏自慢はどうでもいいです。
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| No.109 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:23:34
>>102
比較的維持される住宅地ほど、ルールが厳しく、住民間の干渉が激しい。 でも、売る時広いと売りにくいので、ミニ開発でバラバラに分筆されてしまう。 こうして、住宅地の供給は増えていき、住民の質が下がって行き、更に広い敷地が売りにくくなるという悪循環に陥る。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:24:16
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| No.111 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:36:02
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| No.112 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:40:09
マンションなら建て替えみたいなめんどくさいことするくらいなら普通に買い換えますよね。資金に余裕があるひとならなおさらです。
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| No.113 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:42:35
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| No.114 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:42:41
黙ってても戸建てが立派で良いと思う(貧弱建て売りは除く)が、このスレの自称注文住宅さん達はマンションに対する劣等感が凄まじいw
マンション住人が利便性を重視し、自分達より快適な生活をしているのが許せないのかな？ だからこっちには土地があるんだ！と聞いてもいないお話をするのでしょう。なんだか惨めです。どっしり構えて下さい。 ただの通りすがりの客観的な意見です。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:44:06
東京都内の山手線内側もしくは外側城南エリアあたりだと１億円くらいまでなら戸建てよりマンションのほうがグレードが高いよね。
郊外、地方だとマンションは９割以上のマンション５０００万くらいでしょうから、それ以上のグレードのものに住みたければ戸建てしか選択がないですよね。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2013-04-24 10:50:27
通りすがりマンション氏連投ですね。
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| No.118 |
by 匿名さん 2013-04-24 11:00:21
あとはマンションのおそらく9割以上は１００平米以下ですが、多くの戸建ては１００平米以上でしょう。
１００㎡以上を希望する人は必然的に一戸建てになりますが、一部の富裕層でマンションを希望する人もおり、そういう人向けに２００㎡とかのマンションもありますが立地は都心部や高級住宅地エリア等に限られます。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2013-04-24 11:20:20
今日も戸建てちゃん口数の割に劣勢か…。
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| No.120 |
by 匿名さん 2013-04-24 11:39:48
居住人数が少なくても、4メートルの天井高がほしい、大型犬を飼いたい、バイクを所有したい、趣味の車があるので複数台所有したい、ガーデンニングを行いたい、書庫を作りたい、料理教室を開催したい、茶室をつくりたいといったような希望がある場合マンションの選択は限りなく少なくなりますよね。
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| No.121 |
by 匿名さん 2013-04-24 11:42:29
経済的理由以外でマンションでなければならないというケースはどんなもんでしょうか？
カーテン開けっ放しにしたいとか地上４０Ｆの眺望を楽しみたいとかだと戸建てはむつかしいですよね。 地下鉄駅の真上に住みたいとかだとマンションしかないかもしれません。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2013-04-24 11:59:12
んで>>79は結局嘘だったの？それとも妄想だったの？
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| No.123 |
by 匿名さん 2013-04-24 12:04:57
バ◯と煙はじゃないけど高い所が好きなんですね。
高層階での長期的な生活による健康障害の発生は明白になっているんだけどね。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2013-04-24 12:06:48
>123
出典を示せよw |
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| No.125 |
by 匿名さん 2013-04-24 12:16:47
戸建でも田舎なら崖の上のポニョみたいな家なら眺望ありますが、都会だと無理ですよね。
かつては都心も高台はそうだったんでしょうが今や都心高台に眺望など皆無であります。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2013-04-24 12:18:03
都内だとどんな立派なお屋敷でも庶民のマンション、団地などから見下ろされてしまいますからねえ。
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| No.128 |
by 匿名さん 2013-04-24 12:58:57
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| No.129 |
by 匿名さん 2013-04-24 13:00:22
個人的には
一人暮らし マンション＞一戸建て 夫婦のみ マンション≧一戸建て 子供一人 マンション≦一戸建て 子供二人以上 マンション＜一戸建て |
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| No.130 |
by 匿名さん 2013-04-24 13:22:21
知識不足がマンション購入の要因。
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| No.131 |
by 匿名さん 2013-04-24 13:24:42
>>128
都内だと住宅地（一低住専地域）は高さ規制もあるがあくまでもそれはエリア内のこと。一低住専と隣接して商業エリアや準工業エリアがあれば隣に高いマンションが建ってしまいます。 そして都内はそういう場所が多数あります。 チミこそ何も知らないのではないか？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2013-04-24 13:45:51
久々の見下ろしクン登場ですね。駅近クンの顔はしばらくお休みですか？
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| No.134 |
by 匿名さん 2013-04-24 13:47:53
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| No.135 |
by 匿名さん 2013-04-24 14:05:15
例えば品川区北品川５丁目（御殿山）とか
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| No.136 |
by 匿名さん 2013-04-24 14:09:33
目黒区だと青葉台１～２丁目
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| No.137 |
by 匿名さん 2013-04-24 14:40:15
＞あまりにかわいそうだから、業務中に投稿してあげました。
＞知らないんだね。仕方ないよね、田舎にゃない事例だから。 ＞掛け捨てじゃないでしょ。世の中には知らないことがいっぱいあるから勉強しなね。 ＞具体的で現実の論理的な反論をお願いします。 書き込みと言えば、非現実的な反論しかでてないけど・・・ この人達はフェードアウトしちゃったの？ せっかくみんなが あまりにかわいそうだから、具体的で現実の論理的な反論を業務中に投稿してあげたのに（笑） |
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| No.138 |
by 匿名さん 2013-04-24 14:49:22
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| No.139 |
by 匿名さん 2013-04-24 14:54:36
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| No.140 |
by 匿名さん 2013-04-24 15:06:52
２０１１年のデータですが分譲マンションの全国平均年収倍率です
専有面積 ７０平米 年収 ４３７万円 年収倍率 ６．２７ この数字から見てもマンションさんはかなり苦しい生活を強いられていることが分かります。 まさに借金の為に働く。借金の為に節制する。借金の為に生きていく。 ＞＞１２０さんが仰る様な事は到底難しくなってきますね。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2013-04-24 15:11:33
忘れてましたね、平均価格は２７３８万円です
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| No.142 |
by 匿名さん 2013-04-24 15:23:36
全国一律で比べちゃうところがかわいいわ。
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| No.143 |
by 匿名さん 2013-04-24 15:26:00
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| No.145 |
by 匿名さん 2013-04-24 15:45:11
戸建ては災害に弱い。寒い。虫出る。犯罪にも弱い。フラットではない。無駄に部屋があり掃除、庭の手入れが地獄。
メリットは駅まで毎日歩いて足腰が強くなるくらいかな？ 結論戸建てには脚力ではかないません。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2013-04-24 15:49:24
戸建てちゃん見栄の塊だなｗ今頃後悔しても遅いのにｗまさに情弱ｗ
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| No.147 |
by 匿名さん 2013-04-24 16:06:00
なんて反応していいのか・・・
お気の毒な感じの人ですね |
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| No.148 |
by 匿名さん 2013-04-24 16:11:15
反応なんてしなくていいよ。納得して心に留めれば良い。
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| No.149 |
by 契約済みさん 2013-04-24 16:32:57
全国平均で2800弱！？都内と、地方の一部は高いけどあとは安いから、
都内にも出やすいし、平均よりは価格たかいけどうちのマンションはお買い得だったかなぁ♩注文で立派な戸建てならゴキでないのかなぁ…寒いのは窓多いから仕方ないよね。寒い＆虫は仕方ない…とにかくもろ体験する戸建てだと、戸建てにしたいと思わないんですね…10階以上は虫も、湿気もなくていいですよ！ |
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| No.150 |
by 匿名さん 2013-04-24 16:47:31
3月の東京都区部の万損平均価格は、5880万。占有面積は66.6平方メートル。
やっぱり20坪では「狭い安い」。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2013-04-24 17:24:21
坪単価290万円か。こりゃ相当利益のっけられてるよね。
でもここのマンションさんは、お金持ちらしいから全然割高と思わないんだって。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2013-04-24 17:31:57
>149みたいのと壁隔てて隣なんて地獄だな…
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| No.154 |
by 契約済みさん 2013-04-24 17:48:35
153は？なんで？こっちから願いさげ～
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| No.155 |
by 匿名さん 2013-04-24 17:53:13
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| No.156 |
by サラリーマンさん 2013-04-24 18:00:01
マンション嫌いはマンション買わなくて結構！！田舎の戸建てで気ままな暮らししててね！どこ遊びにいくの？山でカブトムシでもとるのかな！人との気づかいしたくないからマンション嫌いなんでしょうね。少しの事で普通の快適さとコミュニティの良さを得られる。ランニングコストが無駄だとまだ連呼する戸建てさんはボロボロになるのをまつんだね。メンテしなきゃ安く住めるからね。ランニングコスト払えないからミニ建売なんだねって思われても仕方ない発言はやめなされ
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| No.157 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:12:24
いつも読みにくいね。
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| No.158 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:12:50
マンションってこういう人が住むとこなのか…(怖)
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| No.160 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:19:38
ここを見ている限りまともな人もいるけどお気の毒な人もかなり多いな
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| No.161 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:24:08
戸建てさんは偏見を持った方が多い気がします。お子さんに影響しない事を願います。
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| No.162 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:28:04
なるほど・・・お気の毒ってコレの事ね
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| No.163 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:31:09
一戸建て欲しいけど予算の都合上マンションってのは聞いたことあるが、その逆は無い
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| No.164 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:31:16
痛いな（笑）
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| No.165 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:36:58
マンションさん。戸建てはやっぱりいいもんだよ。家族連れなら尚更だ。
世帯主として、いつかは建てなよ。チャンスが巡ってくるよ。 |
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| No.166 |
by ＯＬさん 2013-04-24 18:38:06
161さんマンション嫌いなヒトってマンション住んだ事ないですから田舎の戸建てのみだからしらないんですよ。マンション買った買った人って大体戸建ても住んでませんか？私は大手HM二回とマンションに住みました。結果マンションを選びました。買ったエリアの近くに親族の土地があるので、注文二階建てを建てられるのは知ってましたが、周りの環境、戸建てのデメリットを知っていたので、建てませんでした。今はマンションで満足してます。ゴミは毎日捨てるし、廊下、外回りはおばさま達が手入れしてくれるし、夜景はキレイだし。戸建ては全部自分ですから、頻繁に業者さんが頼める予算がとれなければ住めないとおもいます。マンションネガ必死な人は知らないんだからあんまり言わない方がいいですよ。恥ずかしいですから。
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| No.167 |
by 匿名 2013-04-24 18:43:23
野村に勤めている知人はマンションは利益率高いから簡単に儲かる。プラウドシーズンは全然儲からないけど、戸建て部門をなくせないので、利益は度外視してマンションで利益をだしているってはっきり言っていたよ。
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| No.168 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:43:29
マンション完全否定の戸建て派なんていません。
バカなので分譲のメリットがわからないだけです。 特に長期ローンを組んで買うような人なら尚更。 賃貸とさほど仕様に差があるようには思えないし、一部のサービスも使っても一時的か、全く不要なものばかり。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:45:15
やっぱり読みにくいね
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| No.170 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:46:38
名前が違うけど文面はいつもの読みにくい人と似てるね
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| No.171 |
by ＯＬさん 2013-04-24 18:55:29
文句ばっか言ってないで答えて頂ける？マンションネガの戸建てさん。マンション住んだ事あります？
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| No.172 |
by 匿名さん 2013-04-24 18:55:53
マンションは立地に部屋が付いて来る感じがいいのですよ。
ホテルの部屋を購入している様なものです。 別に住まいとか一家の城みたいなもんじゃないですから。部屋ですよ、部屋。 戸建＝家 家庭＝家＋庭 マンション＝部屋 きちんと読み方にも暮しにも定義として違いが有ります。 |
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| No.173 |
by 匿名 2013-04-24 19:04:31
子供の頃戸建で今マンション
マンションの便利さ実感 たが、子供の頃の庭で水遊びしたり、花壇で花育てたりという生活をわが子にも、って気持ちはやっぱりいつもある だだ、東京ではそんな家は到底買えない 買える戸建ては小さすぎか遠すぎ マンション以外の選択肢はなかった |
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| No.174 |
by 匿名さん 2013-04-24 19:09:14
みんなスルーしてないで痛い人も相手してやれよ
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| No.175 |
by ＯＬさん 2013-04-24 19:15:53
174あんただよ。マンション住んだ事あります？
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| No.177 |
by 匿名さん 2013-04-24 19:20:43
戸建てちゃん達は洗脳されすぎｗ
戸建て＝幸せな家庭みたいな思考に陥ってるじゃんｗ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2013-04-24 19:24:40
家より快適な部屋もあるからね。
部屋より安い家もあるし。 戸建ての優位性って、そういうことなの？ 何の魅力もない人間が、家柄を誇っているかのようだ。 実態としてはマンションが上。 形式では戸建てが上。 ＦＡ？ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2013-04-24 19:47:58
誰にも相手にされてないぼっちがいるなwwwwwwwww
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| No.180 |
by 匿名さん 2013-04-24 20:03:19
「マンション建替え促進方策に関する研究報告書」の抜粋
＞マンションは私有財産の側面も持つが、専有物である戸建住宅とは異なり、建替えの実施は区分所有者の合意による。 区分所有者個人の判断により建替えができず老朽化したマンションに住み続けなければならない状況は、 建替えを希望する多くのマンション居住者の居住環境の向上を阻害することになると考えられる。 ＞老朽化マンションや管理放棄マンションが増加することで、物的劣化の進行したマンションが地域に 放置されることの弊害があげられる。著しい老朽化による空室の多いマンションや管理放棄により外構などの 共用部維持がなされていないマンションは周辺地域へ防犯上の不安を生じさせる。 また、地震等の大災害発生時は、老朽化したマンションに居住する住民の人命が 危険に晒されるとともに、老朽マンションの倒壊により広域避難路や幹線道路が不通となること で、周辺住民の避難・救援活動および消火活動等が阻害され広く周辺住民への被害が拡大するお それがある。このように、老朽化マンションや管理放棄マンションが増加することは当該マンシ ョンだけの問題でなく、周辺居住環境に悪影響を及ぼす可能性がある。 以下略 だと。 http://www.fdk.or.jp/f_suggestion/pdf/kenkyuu_honbun_201107.pdf#search... |
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| No.181 |
by 匿名さん 2013-04-24 20:07:42
中古戸建てなら買えませんか？
子育て期間中は、そっちのが良い気がするのですが。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2013-04-24 20:15:38
戸建てって変なにおいとかするイメージ。
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| No.183 |
by 匿名さん 2013-04-24 20:23:59
中古戸建てとか一番敬遠するだろ。
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| No.184 |
by 匿名さん 2013-04-24 20:27:06
中古戸建て…やはり中古は嫌なのです…であれば、そこそこのマンションのフルリノベーションですね。躯体はさすがに木材よりは… マンションネガの人、やはり住んだ事ないのに、ネガ必死って恥ずかしいね。注文もマンションも住んでるなら、まだわかるけど。そんな人に限って賃貸かな？分譲マンションと賃貸用マンションの違いがわかんないのに、分譲のネガってありえないよ…知識、経験あってこその議論でしょ。
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| No.185 |
by 匿名さん 2013-04-24 20:50:48
分譲と賃貸の差ってやつを教えて。
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| No.186 |
by 匿名さん 2013-04-24 21:00:13
実家が万損だったので自分が買う時には戸建しか考えられなかった。
立地命のマンションさんが羨む駅まで徒歩１分の万損（笑） 子供には何のメリットも無いけどな。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2013-04-24 21:02:48
中古戸建ても全面的なリノベーションは無理でも、一部リビングと水回りだけとかから始めてはどうですか？
随分雰囲気が変わるものですよ。友人宅が、そうなんですよ。和モダンで、結構いけてました。 ライフスタイルの変化に合わせて、徐々に手を入れていくのも楽しそうです。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2013-04-24 21:23:36
＞＞180
建替えできないマンションは、購入すると住み替えしか選択肢はないのでしょう。 都会に抜け殻のようなマンションが増えていくのは嫌なもの。 戸建てなら更地にして再建築でも売却でも自由にできる。 マンションは私有財産ではなく共有財産ということを理解しないで買う人もいるようです。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2013-04-24 21:51:13
一人暮らしなら分かるがファミリー向けなら、駅が近すぎるのはマイナス要因じゃないかな
ファミリー向けならマンションも一戸建ても静かな住宅街のほうがいいと思うけど そういうところはだいたい低層で高級マンションだから難しいんだけどね… ちなみにマンションがダメって事じゃないからね あくまで"ファミリー向けなら"って話 とりあえず家族と住むなら静かで夜のお店とか無いところで暮らしたいかな |
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| No.191 |
by 購入経験者さん 2013-04-24 22:11:48
８０・８３・１０５・１３７
具体的な例を答えてやったぞ。マンションは建て直すんだって実例を。このスレは首都圏に限られたないから、大阪の案件も具体例。そして、東京でも、多摩ニュータウンなどで始まっている。他の人も投稿してくれてるだろ。 で、「マンションは建て直さない、資産として価値がない。」という論拠を今度は君が示せ。 一日中、暇だから色々調べたんだろ。具体的に論理的に感情的でなく事実で示せ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2013-04-24 22:27:45
戸建てちゃん論破されてしまう！ピンチ！
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| No.195 |
by 匿名さん 2013-04-24 23:37:59
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| No.196 |
by 匿名さん 2013-04-24 23:39:21
反撃が弱い！戸建ての劣勢はかわらず。
また明日。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2013-04-24 23:41:52
７０㎡程度のマンションは、１～３人専用の住まい（しかも「家」でなく「部屋」）。
それと高層マンションの高層階に住む女性ほど流産率が高い。 原因は特定されてないが、１０階以上＋３０代半ばの女性で数字は跳ね上がっている。 だから、子供を生む気があるなら戸建て。子どもを育てるなら、やっぱり戸建て。 その逆ならマンション。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2013-04-25 00:19:11
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| No.199 |
by 匿名さん 2013-04-25 00:37:04
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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