パークタワー新川崎ってどうですか？ Part2

[匿名さん]

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田890-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩3分
南武線「鹿島田」駅 徒歩4分
間取：1LDK・2LDK・3LDK・4LDK
面積：45.21平米～92.04平米
売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
総戸数：620戸

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/

[87: 匿名さん]

本当だね。それを購入検討者がみて、営業のネガレスと知らず感化されて同調してたりするからね。残念すぎる。

[88: 匿名さん]

くだらない。営業のレスがどれかなんて特定できないでしょ？営業のレスかどうかはどうだっていい。
内容に同意できなければその理由を論理的に反論すれば良いだけ。

[89: 匿名]

私はまったく論理的ではないですが鹿島田駅直結のマンションがルリエ新川崎と名乗る以上、鹿島田駅はペテデッキで結んで新川崎駅に改名すべきかなと思います。

[90: 匿名さん]

70Cを見て疑問に感じたんだが、キッチンの横の引き戸でもないドアから入る窓のない洋室って、
納戸やサービスルームではなく、部屋（3LDKの3の部分）としてカウントしていいんだっけ？

LDKとの一体感など皆無なんだが。。。

[91: 匿名さん]

行燈部屋が居室扱いされるのって、全面引き戸でとっぱらえばLDと一体ってことで認められるものだと思ってたけど。そういう意味では、７０Cの洋室（３）が居室扱いってのも疑わしい。

[93: 匿名さん]

三井も本音ではここの案件は辞めたいんだろうけど
もうこの段階まで来ちゃったら辞めるに辞められないからね。
南がお見合いのマンションなんて、まともな間取りを取るのも大変すぎる。

[94: 匿名さん]

>92 狭い間取は価格を抑えて買いやすくするためみたいです。100平米超のプレミアム住居の設定がない等明らかに新川崎仕様ですな。

[95: 匿名さん]

個人的には最上階とかをプレミアム住戸にするのって天上人と下々の民って区別されてるようで嫌いだな。野村がお得意だけど。

オプションでプレミアム住戸レベルの内装を選べるって形のほうがいいな。

[96: 匿名さん]

残念ながら都内に住めるけどあえて新川崎に住むような奇特な方はほとんどいないようなので、新川崎が買えそうな人のために仕様を落としてるようにみえます。

三井にとっては賢明な選択でしょう。しかし、玄関前に便所はバカにしすぎ。

[97: 匿名さん]

>>96
正直、パークシティの頃の新川崎と今の新川崎じゃ
三井も期待度が違いすぎるのだろうね。

ここの計画は元々20年も前に計画されていた物だから
新川崎の開発が頓挫して武蔵小杉に駅が出来て周辺が
開発されている現状は、想定には全く入っていないと思われる。

新川崎と鹿島田をペデストリアンデッキで繋ぐ
というのも、武蔵小杉駅の出来る前に作られなければ意義は薄い。

[99: 匿名]

>99武蔵小杉価格と鹿島田新川崎価格にサンドイッチされてるのでまず価格ありきなんですね。

そこにもってきて耐久消費財は相対評価なので絶対品質は必要ないというかむしろ真剣な購入検討者にとっては割高感につながる過剰投資になってしまうと思われます。

[100: 匿名さん]

新発見。三井のマンションってキッチンのバックカウンターに食器棚がついてるんだけど、ここは食器棚ではなく食器棚置場になってる。こんなところもコストダウン。

[102: 匿名]

>95最上階や高層階を広大なプレミアム住戸にする理由はですね。

区画境のコンクリート壁を減らし柱を抜いて建物を軽くするためでございます。
免震や制振装置を少しでも安価に抑えるためには軽量化しなきゃいけないですからコケシの頭を軽くする、これが常識だったのですが震災後はどうでしょうかね。

かつては装置を付けようが付けまいが耐震基準値ギリギリを狙った設計のバランス調整イコール腕の良いデベでしたから。

[103: 匿名]

新川崎のライバル物件は全て長谷工ですから玄関トイレや食器棚、誰もいない真っ昼間数時間の日照ごときでNo.1ポジションはピクリとも揺らぎません。
小杉だってリエトの再販とスミフの狭小が相手ですから、ドンキホーテにならないようにうまいこと作ってますよ。

[104: 匿名]

やっぱ、武蔵小杉の方が利便性いいや。でもプラウドも高いね～。

[105: 匿名]

>104私もそうですが横須賀線ユーザーにとって小杉プラウドは割高ですね。

たまの東横線は小杉乗り換え南武線で我慢できるならば新川崎パークでかまわない。
売るときも小杉より多少安いぐらいの相場で安定しそうだし。

[106: 匿名さん]

>102

軽い乾式壁を減らしたところで効果は知れたもの。最上階だけ柱を抜いてるのも見たこと無いな。

その論理が正しければ、下駄ばき（店舗付き）は正にあぶねい。スペースを確保するために壁や柱を減らしてる。

[107: 匿名さん]

>104

プラウド、登録期間中なのに書き込みは閑散としてる。野村お得意の即日完売危うしかな。

[108: 匿名さん]

>103
三井の駅前タワマンだから立地と価格はNo.1でしょ。
でもひどい間取や日照や割高な維持費を考えると新川崎No.1の称号なんて誇ったところで何の意味もないと思いませんか？
マンションは人が居住する空間で、使ってナンボの耐久消費財ですから。

[109: 匿名]

>106柱と梁は上に支えるべき住戸が乗らなきゃ全部を太くする必要ないでしょ。
住戸間の仕切りは乾式壁ではないよ。だから200平米のペントハウスに40畳のリビングなんてものを作ればペラペラな乾式壁だらけで済む。重たいキッチンやバスユニットも少なくて済む。
ちなみに元々は三井のお家芸。

１、２階部分で問題がある新築タワーは今はないと思います。
かつてはご指摘の通りだだっ広い下駄履き店舗ありましたよね。
今は柱とコンクリート壁で固めた狭い区画の物件しかないと思います。
中古で問題なのはデザイン重視のガラス総吹き抜けや１階が丸々駐車場になってる物件。
耐震基準は倒壊を防ぐための計算なので柱で支えていれば大丈夫だからそうしているのですが
デベを喜ばすためデザイナーが全面ガラス総吹き抜けなどにしてしまうと地震の揺れによる歪みがガラスに行くのでパンパン割れ落ちます。当然ゼネコンさんがそうならないよう補強をしているのですが所詮はガラスですし未知数の仕事でしたから。
駐車場も古いオープンタイプのものは最近は建たなくなりましたよね、言わずもがなです。

[110: 匿名]

>107リアル即日完売系物件はデベが書かない、ネガが荒らさない、概してスレはおとなしいまま終了します。

荒れる流れは休日つぶしてＭＲに拘束された挙げ句買わないもしくは買えない人がケチをつけステマが荒らしデベが販売促進フォローを入れ書き込みが一斉削除となりさらに炎上します。

[111: 匿名さん]

>110

野村の各期即日完売の某物件はあれまくり。

[112: 匿名さん]

>109

住戸間でなくて、住戸内の部屋の間仕切りのことかな？石膏ボード省いたところでそれこそたかが知れてる。

あと人間の重みに耐えられるだけの強度は必要だから、床の強度も下げられないよ。

[113: 買い換え検討中]

ここの７０Cがいくらぐらいででてくるのかすごく気になる。
玄関真正面がトイレ、２部屋が行燈部屋、南向きの低層階というこの部屋。

[114: 匿名さん]

完売しなくても、在庫を嫌う野村が300戸販売してるってことはある程度売れるんでしょ。

モデルルーム開始が3月で二ヶ月半で、300戸。
パークタワーは勝てるでしょうか。

[115: 匿名さん]

>102
>かつては装置を付けようが付けまいが耐震基準値ギリギリを狙った設計のバランス調整イコール腕の良いデベでしたから。

建築の知識が素人で少し気になったのですが、耐震ダンパーや積層ゴムを取り付けると耐震基準値の値に変化は生まれる（＝柱などを減らしても大丈夫等）のですか？
もし変化が生まれないのならば、ギリギリで作っていても免震・耐震等の装置でより安全なので、現行の法律に基づいて基準を満たしているのならば何ら問題がないと思うのですがどうなんでしょうか？

第一、耐震基準にかなり余裕のあるマンションばかりを持ってくるデベなんてあるのですか？気になります。
デベ同士のかつてのマンションの耐震基準を比較しているソース等がもしあれば知りたいです。

素人ながら耐震を重要視してここにマンション検討しにきた私には、必死に三井系のイメージを下げようをしている個人のアンチか別同業者のようにしかみえません。

[116: 匿名さん]

>115

免震や制震は揺れないことを前提に建物本体の強度を設計する。建物全体としての強度を知りたいのならば耐震等級か構造計算書で許容応力度を確認しないと、どれくらい揺れに強いかは分からない。免震（かつては住宅性能評価の評価対象だった）や制震でもほとんどのマンションは耐震等級１だよ。

それから乾式壁は構造部分で無いから、建築基準の対象外。なので、建築基準で損傷しないとされている震度５強で壊れても設計上問題なし。３・１１で結構あちこちのタワマンで乾式壁が壊れている。

ちなみに耐震等級２を売りにしているデベもある。

[117: 匿名さん]

耐震等級２を売りにしてるデベ。あそこは人にお勧めできないでしょ。三井と比べるなんてOKOGAMASHII

[118: 匿名さん]

三井って施工トラブル多いよ。

市川の鉄筋不足に、大船の六会コンクリート。最近は浦安の液状化裁判も。その程度の会社。

[119: 匿名]

三井だから安心という根拠は何もないですよ。
実際に作っているのは地元の職人たちです。

ただ、勝ち組企業ですし当たり前に二流以下より信頼度は高いと思います。

[120: 匿名さん]

耐震等級２を売りしてるデベより、三井が劣ると思ってるの？
BAKABAKASHII

[121: 匿名さん]

最近は三井もコストダウンで三流ゼネコン使ってるからね。

[122: 匿名]

>115すべて事実ですよ、耐震等級１以上に設計する必要はありません。
その上でこの物件が特別脆弱ってことはなくみんなそうなんです。
で、免震のほうが耐震より通常の地震なら揺れ方が少ないってのも事実です。

けどそれ以上の事はイメージで安心を金で買っているというのが実情でむしろ三井ブランドの強味ってそこだと思います。

超高層の耐震基準自体がまだまだ未知数ですがそこらへんの低層マンションよりはるかに厳しいのも事実です。

あえて数値でマンションを評価したければデベはナイスかアトラス
ゼネコンの実績なら震災でタワー建築技術の高さを証明した鹿島物件を強くお勧めします。

[123: 匿名さん]

>118
>119
>121
清水と何処のゼネコン比較してんだ？耐震等級２の長谷工や３流ゼネコンか？
CHANCHARAOKASHII

[124: 匿名]

マンション口コミ掲示板の内訳　印象ベース

不動産販売関係者：8割
ネットならどこにでも沸く嵐：1割
本来のユーザー（購入者、本当に検討してる人）：1割

価格コムと同じ。担当者が複数物件のスレをチェックして相互に書き込みしてる。自社物件ならポジ、他社物件ならネガ。
悪いことではないけれど、ユーザー同士の本音を話すところと思ったから残念。

[125: 匿名]

うーん122ですが少なくとも私が度々書き込んでいる耐震等級の話はWikiレベルの情報ですよ。
マンションを何年か検討してるとどうしても詳しくなってしまい１つの物件やデベに惚れられなくなるのは事実です。
躯体の頑丈さで鹿島を推奨しつつも鹿島はディテールが雑というか設備業者に赤字を押し付ける体質でしたからね。

[126: 匿名さん]

みんなマンション検討購入すると、詳しくなるんだよ。
ボジもネガもステマって、どうやって統計とったんだよｗ

[127: 匿名さん]

今日みたいな閑散日なら、営業ウジャウジャいるだろうが、土日の多忙日にいるとしたら、専門部所設けてるんだろうねｗ
しかし８割ってｗ

[128: 匿名さん]

市川の鉄筋不足タワーの施工は清水。三井と清水、ある意味最強タッグ。

[129: 匿名さん]

耐震基準といえば、長周期を考慮した新しい耐震基準の検討について国交省からアナウンスされ
ている。新しい基準が決まったら、建設中を含め既存のタワーは旧基準になっちゃう。

[130: 匿名さん]

>124

なりすましは投稿規程違反。検討者のふりするのはいけないこと。

食べログの一件でも、ステマしてることが露見したら評判落とすだけ。

[131: 匿名]

>128三井と清水のタッグってどこかで聞いたな。

ここは清水のみそぎ物件で安いのかな？

[132: 匿名]

>129そうそう、日経の記者が上手過ぎてこれまで未知数だった超高層タワーの耐震性能を…と書いたがために
これまでの基準がなんとなく設けられていたことが露呈してしまい例え震度５レベルで壊れても業者が処罰されていない理由が明るみになりました。

[133: 匿名さん]

震度５レベルで壊れているのは乾式壁とか非構造部分。建築基準で決められているのは構造部分の強度だけ。
だから、非構造部分が壊れても業者には一切責任が無い。

ってことで、補修費用は住民持ち。乾式壁である戸境壁は共用部分だから管理組合持ちだけど、長期修繕計画
は自然災害を想定していない。なので、費用をどこからまかなうかってのが３・１１で問題になっている。

[134: 匿名さん]

免震って建物は揺れないけど、周囲の地面は揺れるのでつなぎ目であるエントランスが大破ってのが、実際に筑波で起こっている。免震最強ってのは伝説でしかない。

[135: 匿名さん]

デベや施工業者の制震免震技術やその評判で盛り上がってますが・・・
タワマンならではのメリットはある程度高層階でないと享受できないと思いますが、そもそも地震への備えを重視するならばタワマンの高層階は選ばないかと思います。

なぜ評価の定まらない免震技術を気にしながら停電になれば住めないタワマンを検討するのでしょうか？

[136: 匿名さん]

自家発電があるから大丈夫だと思ってるんじゃない。

あれって、非常用エレベータとか集中監視の機能を維持できる程度なのにね。ちなみに非常用って避難用ではなくて、消防隊の突入用。

[137: 匿名]

それでもタワマンってそこら辺の大量供給型の低層マンションよりはるかに品質が均一で丈夫なんですよ。

コンクリートの柱１つとっても現場で雨ざらしの中で職人が練るやつと違い室内工場で作り組み立ててますから。

震災で住めなくなった築浅マンションは実在しますが14階以下の低層ばかりでタワーは皆無。

[138: 匿名さん]

>震災で住めなくなった築浅マンションは実在しますが
ソースをお願いします。

[139: 匿名]

>136武蔵小杉に建設中の三井パークは三本目だけ震災後の着工だったから長時間の住民が物資の搬入で利用可能な自家発電設備を有してますよ。

売るためなら三井はユーザーフレンドリーですが震災ショックも一段落してきたのでこちらがどうなるかは不明ですがないほうが維持管理費は安いですから痛し痒し。

[140: 匿名]

>138仙台、花京院、震災 マンション あたりで検索すりゃ出てくるよ。

興味があるなら自分で苦労して調べる癖を身に付けないと進化できないよ。

[141: 匿名さん]

>>140
あそこのマンションなら知っているけど
駐車場等に一部被害があっただけで、住めなくはなってないよ。
適当なことを言わないように。

[142: 匿名さん]

住めなくなった築浅マンションの実例のソースをお願いします。

[143: 匿名さん]

>139

あれ、以降の物件に続かないよね。売りにはならなかったってことかな。

[144: 匿名さん]

>>137そもそもタワマンと普通のマンションでは母数が違うし、それこそ震源に近い東北にはそんなにタワマンは建ってないでしょう？
今回の震災で住めなくなったタワマンがないからといってタワマンのほうが丈夫で品質が保たれてるとは言い切れなくないか？

[145: 匿名さん]

少なくとも、東京、神奈川あたりではタワマンの乾式壁に被害が目立った。タワマンの負け。

[148: 匿名]

>141ヒト科目として恥ずかしいから適当な知ったかぶりは書かないように。

仙台花京院の物件は賃貸マンションだぞ(笑)。
強制退去後に行政の補助金で全面補修して賃貸マンションになった物件がなんでそのまま住めてるんだ？

他にも１度傾いて訴訟になってる物件やらよりどりみどり全部14階建て以下、必死なところを見ると君のとこが何階建てかは知らないが新川崎パークタワーの方が多分安全だよ。

[149: 匿名さん]

>147さん>148さん、たぶんタワーは危険とか屁理屈こねて騒いでるチンピラはおなじみの鹿島田のマンション住民もしくは不動産屋だから相手にしちゃダメだよ。

[150: 匿名]

坪単価300の煽りに失敗した鹿島田の地場不動産屋はパークタワーが予想外に安価で絶望してるからタワーそのものを潰しにかかってる。

なかなか低レベルなネガり方ですな。

[151: 匿名さん]

>149
135ですが地震への耐久性について議論している者が、そもそもなんで多摩川の沖積平野に位置して地盤の強くない新川崎でしかもわざわざタワマンを検討しているのか単純に疑問に思っただけです。

個人的には地震への備えを優先させるなら低層階を選択するだろうけど、タワマンなのに低層階を買う意味ってないような気がするのですが。低層だったら普通のマンションで良いような。

[152: 匿名さん]

見栄でタワマンすんでるって言いたいけど、高層は高くて買えないから低層を検討。地震で高層に被害がでたときに、とばっちりで補修費を負担する必要が無いように壊れないしっかりとした作りを望んでるとか。

[153: 匿名さん]

タワマンの低層って、高層の住民に管理費、修繕積立金を貢いでるようなものだからね。

[154: 匿名さん]

う～んタワマンに住んでるって言いたいために高い維持管理費修繕積立金、低い遮音性能、微妙な間取は正直受け入れるには勇気がいるな～。

[155: 買い換え検討中]

南向きの日当たり、眺望がほとんど期待できないのなら、ほかの向きで
ワイドスパン＋全部屋バルコニーに面してるっていう間取りなら妥協できるんだけど。

[156: 匿名]

自家発電は72時間ですね。まあ防災備蓄もしっかりしてますし、ご近所の商店主が出し惜しみしても大丈夫でしょう。

[157: 匿名さん]

＞ワイドスパン＋全部屋バルコニーに面してるっていう間取りなら妥協できるんだけど。

３LDKに行灯部屋を２つ作るようなマンションにそんなこと期待しちゃダメ。

[158: 匿名]

だから近隣の中古低層にしましょうとでも言いたげな。

高きゃ高いで安きゃ安いで雑なネガり方をなさいますね。

[159: 匿名さん]

議論に対して反論できないような方はパークタワーよりやはり中古低層があってるということでは?

[160: 匿名さん]

確かな筋の情報によると、60%近くが2LDKになるようですよ

[161: 匿名]

>160またしても坪300万の時みたいに近所の不動産屋はみんな言ってるって情報筋ですか？

[162: 匿名さん]

確かな筋ってどんな筋？

[163: 匿名さん]

価格をおさえるため狭めの部屋を多数用意しているようなので2LDK中心の間取はあながちウソでないかも？
DINKSやシングルがメインなのでしょうか。

[164: 匿名]

>163狭めの2LDKってふつうじゃない？
狭めの3LDKが多いのではありませんかねえ？

近隣中古に誘導したいのなら商売の邪魔しちゃって申し訳ないが本当に根拠のない無理矢理な展開だね。

[166: 匿名さん]

ここが2LDKばっかりなのは業界では有名な話ですよ…

[167: 匿名さん]

>166また出た。

ご近所の不動産屋情報だろ、坪300で混乱させたあとなのだからハッキリするまで静かにしとけ。

[168: 匿名さん]

南向きは日当たり悪そうだね。
タワーのメリットなしですか。

[169: 匿名さん]

良さそうだと思ってましたが、ここまで叩かれると買う気がなくなってきました。これが普通なのでしょうか…。

[170: 匿名さん]

別に価格次第でしょ。安ければお買い得だから買ってもいいマンションです。

[171: 匿名さん]

>163
162じゃないけど、162は、

　（各戸の売り出しの）価格をおさえるため
　（1戸あたりの総面積が）狭めの部屋を多数用意しているようなので
　（住戸内の各居室のサイズは標準的な）2LDK中心の間取（が多くなるという噂）はあながちウソでないかも？

で普通に通じるだろ。

[172: 匿名さん]

>>171さん
163をレスした者です。補足ありがとうございます。私の意図したところはまさに>171の通りです。>164があまりにも訳がわからないため、面倒くさくって164に対してレスしませんでした。

>>164さん
何を根拠に私を不動産業者と決めつけるのですか？迷惑なのとスレが荒れるので止めてください。
私は今出てる情報から判断した自身の意見を発言しただけで業者ではありません。

[173: 匿名]

板を荒らしてるのはどっち？
ふつう2LDKを作るような広さ形で廊下をカットして3LDKにしてるマンション。
ホムペの間取りを見ましょう。

過去にも坪300だと近所の不動産屋がみんな言ってるだの憶測だけのデマが飛び交った物件だから根拠のない憶測は控えましょうよ。
本当に2LDKばかりならほっといてもファミリー層はソラパワやシャリエ、シンカの中古ではなく他のエリアに流れますよ。

根本的に駅前需要は駅前で探しますからね。

[174: 匿名さん]

>>173
それなら
かってに不動産業者と決めつけて近隣中古に誘導しようとしてると 「根拠なく憶測 」することも控えて下さいね。

[175: 匿名]

>174開き直る前に確かな情報筋やら業界やら書き込んでいる根拠のあやふやなネタ元をはっきりさせるべきでは？

[176: 匿名]

>160では情報ソースが筋 >>166の場合情報ソースが業界って事で好き勝手書いてある。
不動産の内輪話で不動産筋や業界以外のどんな筋や業界があるのかな？


>163は160を受けて2LDKが多いのではと類推しているが筋ってのが不動産情報筋じゃなきゃどんな筋だデマじゃないかとか疑問にならないかな？

[177: 匿名さん]

地元の人達が待ち望んだ計画だったのに現状発表されている内容では
失望の声が多いようですね。販売も苦戦しそうな気がします。

[178: 匿名さん]

小杉の住友もこれから出るし、新川崎で欲しいなら野村も出てくるしね。即買物件ではないね

[179: 匿名さん]

横須賀線メインのユーザーにとっては駅ちかタワマンに武蔵小杉より割安に住めるところは魅力だと思いますよ。

[180: 匿名さん]

絶対額で安いだけで、割安ではないと思う。

[181: 匿名さん]

小杉なんて、新川崎より格下の街。
数年前までは何もなかった。

所詮、南武線沿線で川崎の工場に通う人達の
ブルーカラーの住む街です。

[182: 匿名さん]

>181
小杉はたしかに大したことはないけど、今でも何も無い新川崎よりはましかと。

[183: 匿名さん]

新川崎は何も無いと捉えるのが間違い。
文教地区なのですよ。

川崎や小杉は浮浪者や工場勤務のひと達が多く住む街。
地価にあらわれてます。

[184: 匿名]

一応、新規で興味を持たれた方にお伝えしておきます。新川崎界隈のスレには何年も前からかなりたちの悪いネガが数名住み着いてます。

びっくりされるかもしれませんが気にせすご検討くださいませ。

[185: 匿名]

>183まあね、繁華街がないから浮浪者も餓えるだろうね。

[186: 購入検討中さん]

小杉の方がましって言っても、小杉には駅前に大きな工場があるし
タワマンだけで緑もろくにない。

東急スクエアは出来たが、入っている店もスーパーにけのはえたもの。
その点、新川崎のパークの商業施設は高級スーパーが入り、三井の開発に
よるものなので期待できます。

小杉や川崎の開発は持つ頭打ちで、これからは新川崎の時代です。