所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田890-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩3分
南武線「鹿島田」駅 徒歩4分
間取：1LDK・2LDK・3LDK・4LDK
面積：45.21平米～92.04平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
総戸数：620戸
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
[スレ作成日時]2013-04-21 19:59:52
パークタワー新川崎ってどうですか？ Part2
| No.1 |
by 匿名さん 2013-04-21 22:11:29
削除依頼
ドジョウとかいろいろあるようですが、売れるか売れないかは価格次第。
なにかと武蔵小杉と比較されてますから、価格も武蔵小杉に頭を押さえられている？ 300超えなら行きつく先は鶴見物件と同じか？ |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2013-04-23 07:41:13
今年の悲惨なマンション最有力候補ですね。
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| No.3 |
by 匿名 2013-04-23 18:58:53
価格設定が難しいですね。新川崎の地域一番立地という希少性で値付けするか武蔵小杉の地価上昇に便乗するか？
前者なら南西角の上階はプレミア住戸なので坪320〜330もアリですが低層や三井同士のお見合い部屋は坪200前後からあるはず。 後者なら上下向きあまり差がなく全体的に高値になるでしょう。 販売計画額はもう決まってますからあとは配分ですね。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2013-04-25 07:04:15
価格は平均250かちょっと安いくらいかな？
各部屋の条件の違いによってかなり幅が出そうな感じではありますが 小杉の中古販売のリエトと同じくらいなら、新築、免震ということで比較検討対象になりそう。 南側がほぼ全面的にお見合いと言う特殊な条件がどう反映されてくるか？ |
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| No.5 |
by 匿名さん 2013-04-25 19:27:52
そもそも新川崎のパークが平均坪単価３００ってどこからきたんですか。
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| No.6 |
by 匿名さん 2013-04-25 19:32:45
タカラレーベンの調査情報でしょ。
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| No.7 |
by 匿名さん 2013-04-26 20:50:18
間取り図がようやくサイトにアップされましたが正直・・・です。
一見廊下面積最小で良さそうですが、玄関周りにトイレ、浴室の扉があまりに近い。特に70Cタイプだと真向かいがトイレで、扉があくと玄関から便器丸見えです。宅配業者に「奥さん長かったですね。便秘ですか」と言われたり。。。 昔、川崎西口にあるラゾーナ・レジデンス、タワー棟でこの手の『トイレ便器丸見え間取り』を初めて見て、高級タワマンとは便器をあえて見せるものなのかとショックを受けた記憶がよみがえります。。。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2013-04-26 20:55:31
玄関すぐ便所か
下痢帰宅には便利だな |
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| No.9 |
by 買い換え検討中 2013-04-26 23:13:28
７０Ｃの間取りすごいな・・・。
2部屋が行燈部屋になってる。こんな間取り今まで見たことないよ。 ３ＬＤＫの間取りが３つ掲載されてるが、すべて個室３部屋がリビングインになってる。 内廊下ならワイドスパンの間取りにしてほしかったのに、全部こんなにひどい間取りばっかりなのか？ |
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| No.10 |
by 匿名 2013-04-27 00:31:54
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| No.11 |
by 匿名さん 2013-04-27 00:56:22
小杉のタワーで300くらい？
新川崎前にもうタワーが作られないならありなのかも。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2013-04-27 11:19:37
最後のタワーだとしても、どうしても新川崎がいい！という人がどれくらいいるかですけどね。
川崎は新規供給ひと段落な感じですが、小杉はまだ出てくる。 |
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| No.13 |
by 匿名 2013-04-27 11:28:50
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| No.14 |
by 匿名さん 2013-04-28 11:02:33
玄関入って正面がトイレは流行じゃんないけどな。こんな間取り設計するのは、どこの設計事務所だ？
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| No.15 |
by 匿名さん 2013-04-28 11:29:14
松田平田設計ってどっちだよ？みたいな設計事務所
品川Ｖタワーとか、ゴクレの芝とか極めて高価な物件の実績あり。 |
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| No.16 |
by 検討中の奥さま 2013-04-30 15:53:17
商業施設だけ先に出来てほしい。
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| No.17 |
by 匿名さん 2013-04-30 22:49:23
ちょっと残念な間取りじゃないですか？。
違う間取りもあるのかな。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2013-05-01 00:45:34
センター北で坪単価３００の物件が出るそうです。
であればやはり新川崎なら３００間違いないですね。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2013-05-01 01:18:08
間取り酷いね。内廊下作ったことないのかというくらい酷すぎる。
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| No.20 |
by 匿名 2013-05-01 02:46:41
>>18 そうなると小杉パークシティGWTより新川崎パークタワーが高いという珍事もあり得ますね。
たしかに今回の金融緩和で二極化するのは間違いないんですけどね、一般人向けＵＲ風団地と、名士が住むランドマークに。 |
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| No.21 |
by 物件比較中さん 2013-05-01 07:37:41
やっぱ、タワーの間取りって無理くり感があるね。使いにくそう。
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| No.22 |
by 匿名さん 2013-05-01 08:01:02
ただ近隣の物件よりは、相対的に良さそう。
タワマンの間取りは、どこも似ているから。 川崎市内で小杉・新川崎以外で新築タワマンあるのかな？。比較してみたいとこ。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2013-05-01 09:53:38
正面は酷すぎるとしてトイレが玄関そばでどの間取も玄関にトイレがある。
トイレの前に玄関マット置く感じ。 また狭い間取にもシューズインクローゼットを付けるより通常の収納を増やして欲しかった。 総じて使い勝手悪そうに見えるけど今掲載されてる以外にも間取あるのでそっちに期待かな。 |
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| No.24 |
by 匿名 2013-05-01 11:15:54
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| No.25 |
by 匿名さん 2013-05-02 00:38:59
22
大師線沿いにタワマンができるはず、こことの比較は難しいけど。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2013-05-02 07:17:55
>24
こんな使いにくそうなレイアウトが流行ってるの？ 廊下を短くしたぶん他に生かせればまだしも、リビングも広くないし、リビングの両側に洋室へのドアが付いて家具置く場所が限られるし。 使い勝手あっての短廊下だと思いますが。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2013-05-02 07:33:49
流行ってるというより、売り手の都合、押し付け
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| No.29 |
by 匿名さん 2013-05-02 08:06:19
廊下が短いというより、廊下と呼ぶべきスペースを、
ドアをずらして無理矢理リビング面積に繰り入れてるだけだな。 全個室リビングインとか、プライバシーの面でもいやだが、 家具の配置的にもどうすんだこれ？ |
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| No.30 |
by 匿名 2013-05-02 10:51:32
去年同じ三井で小杉のミッドスカイタワー31階にほぼ未使用の中古でいい物件があったんですよ。東向で羽田空港の離発着から湾岸タワマンエリアまで見渡せました。
間取りは対面キッチンを中心に全室リビングインの3LDK、76平米で5750万て安い。 何で売れないのか最初は不思議でしたがリビングの壁面がドアだらけでどうやっても家具が収まらなかった。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2013-05-02 11:23:10
リビング面積かさ上げのための短い廊下と全室リビングインは消費者無視ですな。
これじゃあ3人掛ソファーどうやって置くんだ？テレビ台も小さいのしか置けなそうだし。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2013-05-02 11:30:57
そこ自分も見ました。
殆ど未使用でリフォームもしなくて良かったんですが >30さんが言う様に、リビングが細長い割に壁面にドアが 二つありイマイチ使いにくい。 あと三井のパークは角部屋でないとリビングの間口が狭く その分窓の幅が狭くなり、同じ７６平米で３部屋がバルコニー に面してても圧迫がありました。 |
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| No.33 |
by 匿名 2013-05-02 11:37:16
短廊下や60平米の3LDKってインフレには対応しますがまた市場が冷めてくれば同じ値段ならスペースに余裕がある方が売れるし貸せるって話に戻るでしょうね。
ちょっと幅広い廊下だとカウンターテーブル置いてパソコンコーナーにしたり用途が広がりますし リビングに壁面が多いとレイアウトアレンジがしやすい。 |
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| No.34 |
by 匿名 2013-05-02 11:45:59
>>32さん30です。対面キッチンの両サイドに２部屋、右前に１部屋、正面が玄関への廊下で長細いリビングにドアが４枚付いてましたね。
前オーナーが置き場のない白い3人掛けソファをキッチンカウンター下に置いてなかったら気がつかず買ってました。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2013-05-02 11:49:45
坪単価が高いので少しでも居住スペースを広くしようとして
その苦労が間取りにも見て取れますね。その分余裕が無い感じになってしまうのは仕方ないか。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2013-05-02 16:32:09
どんな苦労したか知りませんがただ居室の面積を稼ぐため居住者の利便性を犠牲にしてるだけだと思いますけど。
玄関開けて目の前がトイレって三井がこんなひどい間取りを出すとは。 これなら田の字のほうがよっぽど良いです。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2013-05-02 19:02:04
都心タワーなら割り切って北向きという選択もあるだろうが、郊外マンションで大部分が日当たりが悪いというのは相当なマイナスだろう。が、そんな事は三井も熟知しているはず。隠し球でかなり古くなったオフィスタワー取り壊しもあったり。。
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| No.38 |
by 匿名 2013-05-02 19:02:42
ただの一時の流行りなんですけどね。
GWTのパンフレットでは空間プロデューサーと称するちょっと美人な女の子が自慢気に60平米の2LDKを次世代トレンドと評価していて笑ってしまいました。 カッコつけてるけど簡単に流されて痛いなって思いましたよ。 |
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| No.39 |
by 匿名 2013-05-02 19:04:47
>>37あのツインタワー倒してもパークシティに２本建ってます。
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| No.40 |
by 匿名さん 2013-05-05 23:34:07
いま出てる部屋の間取りは微妙ですが90平米超のゆったりした部屋もありますね。きっと億ションでしょうけど。
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| No.41 |
by 匿名さん 2013-05-07 01:19:54
新川崎で９０平米数ぐらいで億ション？
川崎行きますよ。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2013-05-07 21:08:29
ここの平均坪単価は250だそうです。ソースは今週発売の東洋経済。
本来は価格が高くなるはずの南がお見合いなので抑えられたのかも。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2013-05-07 21:16:06
平均坪単価３００はどこにいったんですかね。
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| No.44 |
by 匿名 2013-05-07 21:22:48
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| No.45 |
by 匿名さん 2013-05-07 22:08:06
玄関正面が便所のひどい間取のお見合い部屋なら220くらいであるかも。もっともそんな部屋なら220でも高いですが。
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| No.47 |
by 匿名さん 2013-05-07 23:13:24
東洋経済にはゴクレが大規模物件計画してるってこともかかれてた。小杉と同様供給過剰になるかも。
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| No.48 |
by 匿名さん 2013-05-07 23:20:26
完璧な行燈部屋の間取りがあるね。窓が無い部屋がなんで居室として認められるんだろう。開口部の基準があるはずだけど。
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| No.49 |
by 匿名さん 2013-05-08 00:24:54
平均坪単価３００はやっぱりなかったですね。
予想通りの２５０。結局少し下がって２４０で落ち着くのでは？ |
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| No.50 |
by 匿名 2013-05-09 20:44:15
窓が無くてもリビングからの続き部屋なら、そこの部屋の入口を引き戸にすれば「洋室」表記になるんだよ。引き戸にしないと駄目ね。ドアだとサービスルームになるから。
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| No.51 |
by 匿名さん 2013-05-09 21:00:01
ゴクレの大規模物件計画は怪しくなってきた。既存のアクアグランデの売れ行きが芳しくないため残り2500戸の建設が危ぶまれている。
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| No.52 |
by 匿名さん 2013-05-09 21:04:10
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| No.53 |
by 匿名さん 2013-05-09 23:50:04
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| No.54 |
by 匿名 2013-05-09 23:57:32
角部屋はダイレクトウィンドウですかね?
角部屋で80前後、高層20階5500万なら買いたいです。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2013-05-10 20:25:41
今度はパークシティに住んでいる金持ちが、孫や子どものためにパークタワーを買ってやるんだとほざいてますよ。
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| No.57 |
by 匿名さん 2013-05-11 00:12:30
スーモに新しい1LDK+SIC+MCの間取りが出てましたね。クローゼットの位置と扉の開く向きが面白いですね。
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| No.58 |
by 匿名さん 2013-05-11 00:12:30
スーモに新しい1LDK+SIC+MCの間取りが出てましたね。クローゼットの位置と扉の開く向きが面白いですね。
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| No.59 |
by ビギナーさん 2013-05-11 07:46:16
ＭＲ見てきたけど、青い家はすごく気になったよ。あとやっぱり多摩川向きは暗いね。↑の通り大田区側のマンション見たことがあるけど眺望なら、断然大田区側から見ないとﾀﾞﾒだね。ここのマンションは眺望狙いではなくアクセスと将来価値が見込めると云うことですよ。私は総合的に見ていいマンションだと判断しました。
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| No.60 |
by 匿名さん 2013-05-11 10:03:31
玄関にクローゼットって、冬はコートとか掛けるのにいいけど、夏は使わないんじゃない。
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| No.61 |
by 匿名さん 2013-05-11 10:35:43
59は、港町タワマンのポジさんの誤爆のようです。
ここをしつこくネガってるのは、この方なのかもしれません。 価格的には重複しえない物件同士なので、買えないなんとかですかね。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2013-05-11 10:37:03
眺望は逆光になる南向きではなくて、順光になる北向きってのが定説だけど。ただ、日当たりとは両立しないところが難しい。
それからMRはまだオープンしてないけど。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2013-05-12 12:20:49
ここは25年以上三井ビルの原っぱでイメージは悪くないから注目してる近隣の住民も少なくないかと思います。
何か裏がある可能性もゼロではないですが。 （鉄道）交通の便は住めば良さに驚くかと。武蔵小杉駅（横須賀線）が開業して実は地味に新宿側に出るスピードが上がりました。 あとは地元のウワサですが、ショッピングにマルエツが入るとかなんとか、鹿島田駅に既に大きいのがあるので謎です。買い物は川崎・横浜・新宿に簡単に出れるし、来年小杉にArioができるようです。 間取りはトイレよりも個室が基本的にリビング経由という部分に若干ながら抵抗があります。 80、90平米の間取り次第です。 私が他と比較するなら武蔵小杉、パークシティ大崎、中古で地震でほとんど揺れなかった大成の免震「サウザンドシティ」、ちょっと古いが鹿島等で堅実「パークシティ新川崎」の価格推移です。 鹿島田周辺～新川崎東側は治安がいいですが、新川崎の西側の地域は過去何度も痴漢・強姦等の事件があるので「治安」という点では若干落ちます。 パークシティ大崎は、きっと信じられないくらい強気でくると思うので羨ましがるだけ･･･御殿山のソニー関連がある東方面の土地よりはだいぶ下がる場所ですが「山手線内」を前面に押し出して売り抜けるでしょう。 （写真は建設現場になる前にパークタワーの北側から撮影した隣接する三井ビルとオリオン、2011/11/26） 
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| No.64 |
by 匿名さん 2013-05-12 12:34:16
>63 訂正です。
新宿に出るスピードは上がってないです。 武蔵小杉が開業して小杉乗り換えで新川崎には止まらない湘南新宿ライン（快速）に乗り換え可能となった結果、新宿・池袋方面へ（から）湘南新宿ラインを使う機会が倍となり利便性が上がっているので体感スピードが上がっています。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2013-05-12 12:46:58
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| No.66 |
by 匿名さん 2013-05-12 13:14:23
>65
宣伝じゃないですよ。三井に住むと次も三井って人が多いんです、毎月マンションの情報冊子がくるもんで。 もちろん三菱地所、東京建物も候補に入っています。 5分前に撮ったパークタワーの現況です。近隣に15年以上住んでいますので周辺の印象などの質問にもある程度は答えられます。 
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| No.67 |
by 匿名さん 2013-05-12 13:27:38
近隣の三井ってパークシティ。住民にしてはおかしなこと書いてる。
パークシティって築２５年過ぎたから、税制優遇がなくなった。住み替えするのはタイミングが悪い。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2013-05-12 13:53:20
>67
その辺は上手くゴニョゴニョ･･･ そういうのを抜きにしても気になっていると言えば納得していただけるでしょうか。 >65 同じ方だとは思いますが、もし候補等があれば教えていただけると幸いです（幸区だけに！） ついでにもう1つ加えておくと、10～15年前は新川崎駅の西の学区は市内の中でもかなり荒れていました。現在ではだいぶ良くなったと聞きます。 こちらの学区（小学校）は中学以降は私立に行くようなマンションの子どもと地元の子どもがごちゃ混ぜになっているので、どちらの生活も知れる面白い学区です。市立の小学校ですが、マンションに隣接していて環境が良いので私立とあまり変わらないのがいい点だと思います。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2013-05-12 14:22:46
まだ、宣伝しようとしてる。往生際が悪い。成りすましは投稿規定違反だから、評判落とすだけの行為。
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| No.71 |
by 匿名さん 2013-05-12 14:27:11
マンションというか不動産って立地が第一でしょ。検討してるエリアに、気に入ったデベが販売していればそこを優先するけど、気に入ったデベが販売してるエリアを第一に考えるなんて。検討者とは視点が違うってことに気づいてない。
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| No.72 |
by 匿名さん 2013-05-12 17:04:12
>70
これでもなりすましふじこふじこ騒ぐならもう相手にはしないけど。宣伝というか地域に住んでるから興味持った人のために書き込んでるだけです。そのくらいここが駅前の割に静かで住環境に適しているから･･･まあ宣伝と言えば宣伝ですね。 >71 デベ第一というか、三菱地所・東京建物・三井不動産この辺りの中で先10年くらいは良いと考えられる場所を選定してますね。 ゴクレとか以前に野村・住友も候補から基本的に除外してる。 なぜデベを考えるかと言えば、自治会や防犯がしっかりしてるから。そういうノウハウがしっかりしてるからお買い得にはならないかもしれない、予想より安ければいこうとは思ってます。増してや「川崎」に住むのだからいざという時にそういうところだと連携・対策ができているから、結果的に表面に出ないサービスはだいぶ変わってくると思いますよ。 
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| No.73 |
by 匿名さん 2013-05-12 19:45:25
デベと自治会や管理組合の質がどう関連してるのか理解できません。
それらは全く別物で相互に何か作用してるとは思えないのですが？ 三井や地所の物件なら自治会が機能して防犯がしっかりするのはどういった理窟からですか？ |
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| No.74 |
by 匿名さん 2013-05-12 20:34:21
挑発したらぼろだしてね。やっぱ、高値予想を流布してパークシティを売り抜けようって魂胆か。
ただ、２５年目までに売らないと値崩れするから、もう手遅れ。ご愁傷様。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2013-05-12 20:40:36
管理組合は住民自治が原則だから、住民次第。
デベというか管理会社に頼ろうとすると、いい鴨にされるよ。管理会社が管理組合の理事を手なずけて牛耳ってるなんてのが住民板で露見してる。某大手財閥系物件での話し。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2013-05-12 21:55:05
>73
>74 すいません、高校生なのでよくわかりません＞＜ 大人たちが煽りあいをしててちょっとおちょくりに来たのですが、絶対的に知識が不足してて無理でした。大人の休日を無駄にしてしまってすいません。ちんけな釣り針で意外にレスがきて楽しかったです。 大人に成りすましていましたが、業者の成りすましではないです。 その他の事は周りの受け売りです。治安等は嘘を付いてないですし、通学区も同じ小学校に10年くらい前に通っていて今は私立高校に通っているので、その感想です。 新築マンションの広告みるのって楽しいですよねー。 何度かここで出ているゴクレって矢向にある「ザ・ミレナリータワーズ」の事ですか？ 夜あちらを見ると外廊下の明かりが各階煌々と焚かれてて近隣住民に嫌がられていないのか心配です。もしかしたら近くの別のマンションと勘違いしてるかも知れないですが。 「クレストレジデンス新川崎」なら初めて知りました。日吉小の学区のようですが、ここは自分が小学生の頃はあちらから西が荒れていたようで「新川崎の向こうは禁止」ときつく言われていました。現在はどうなっているのかわかりません。工場労働者・朝鮮系の方が少なくなく、同じ幸区でも新鶴見信号場を境に住環境が異なります。あちら側の新川崎に近い場所でしたらここ5年ほどでマンションが増えてきてるので改善されてきているかも知れないですが、毎朝あちら側から通ってくる小学生を数人みかけます。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2013-05-12 23:47:04
気がつかなかったけど、系列の管理会社経由でデベってマンション内の資料入手できたか。
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| No.78 |
by 匿名さん 2013-05-12 23:48:55
大規模物件ならデベ社員が入居してるってこともある。
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| No.81 |
by 匿名さん 2013-05-13 00:12:20
三井の管理会社ってノウハウあるのかな。某駅前タワマンで賃貸住民が風俗営業して問題になったなんてのが、住民板で話題になってたけど、対応は後手後手。そもそも賃貸住民ってトラブルが多いのに売れ残りを大量に賃貸にするデベにも問題があるけど。
ここも駅前だね。 |
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| No.82 |
by 匿名 2013-05-13 03:11:26
三井の管理会社は全てに手ぬるいためあまり人気がないと聞きましたよ。
ただし、たしかに財閥系ブランドマンションほど住民も経済的に余裕があったり財閥系の関連会社だったりってので荒れにくいのは事実です。 怪しい人ってなぜか銀行からデベから怪しい選択をしたがります。たぶん全てがつながっているのだと思います。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2013-05-13 20:50:15
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| No.84 |
by 匿名さん 2013-05-13 22:59:39
「通学区も同じ小学校に10年くらい前に通っていて」って、76は、22歳の私立高校生ですか!?
いろんな家庭の子どもが通う東小倉小の卒業生は、スケールの広さが半端ないですね！ それにしてもカシミンは高校生のフリもパークシティ住民のフリも下手くそだなあ。 その当時は「新川崎より向こうは禁止」じゃなくてね、「パークシティの敷地から子どもだけで出ちゃいけません」だったんですよ。パークシティの敷地外は、どこも同じカオス状態でしたから。 実際に、パークシティで育った友人は鹿島田商店街にすら足を踏み入れたことない（笑） 中学から私立校に通うと、地元なんて歩く機会ゼロですからね～。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2013-05-14 21:18:00
すごい潰し合い。
供給過剰エリアの宿命か。。 他社も自社も営業さんお疲れ様です！ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2013-05-14 21:21:19
興味ない人はそもそもスレ見たりしないもんな。
みっともないからやめなさいよ。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2013-05-14 21:26:49
本当だね。それを購入検討者がみて、営業のネガレスと知らず感化されて同調してたりするからね。残念すぎる。
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| No.88 |
by 匿名さん 2013-05-14 22:29:39
くだらない。営業のレスがどれかなんて特定できないでしょ？営業のレスかどうかはどうだっていい。
内容に同意できなければその理由を論理的に反論すれば良いだけ。 |
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| No.89 |
by 匿名 2013-05-14 22:39:40
私はまったく論理的ではないですが鹿島田駅直結のマンションがルリエ新川崎と名乗る以上、鹿島田駅はペテデッキで結んで新川崎駅に改名すべきかなと思います。
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| No.90 |
by 匿名さん 2013-05-14 23:08:58
70Cを見て疑問に感じたんだが、キッチンの横の引き戸でもないドアから入る窓のない洋室って、
納戸やサービスルームではなく、部屋（3LDKの3の部分）としてカウントしていいんだっけ？ LDKとの一体感など皆無なんだが。。。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2013-05-14 23:43:50
行燈部屋が居室扱いされるのって、全面引き戸でとっぱらえばLDと一体ってことで認められるものだと思ってたけど。そういう意味では、７０Cの洋室（３）が居室扱いってのも疑わしい。
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| No.93 |
by 匿名さん 2013-05-15 01:42:18
三井も本音ではここの案件は辞めたいんだろうけど
もうこの段階まで来ちゃったら辞めるに辞められないからね。 南がお見合いのマンションなんて、まともな間取りを取るのも大変すぎる。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2013-05-15 07:01:49
>92 狭い間取は価格を抑えて買いやすくするためみたいです。100平米超のプレミアム住居の設定がない等明らかに新川崎仕様ですな。
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| No.95 |
by 匿名さん 2013-05-15 20:21:29
個人的には最上階とかをプレミアム住戸にするのって天上人と下々の民って区別されてるようで嫌いだな。野村がお得意だけど。
オプションでプレミアム住戸レベルの内装を選べるって形のほうがいいな。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2013-05-15 21:25:17
残念ながら都内に住めるけどあえて新川崎に住むような奇特な方はほとんどいないようなので、新川崎が買えそうな人のために仕様を落としてるようにみえます。
三井にとっては賢明な選択でしょう。しかし、玄関前に便所はバカにしすぎ。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2013-05-15 22:00:48
>>96
正直、パークシティの頃の新川崎と今の新川崎じゃ 三井も期待度が違いすぎるのだろうね。 ここの計画は元々20年も前に計画されていた物だから 新川崎の開発が頓挫して武蔵小杉に駅が出来て周辺が 開発されている現状は、想定には全く入っていないと思われる。 新川崎と鹿島田をペデストリアンデッキで繋ぐ というのも、武蔵小杉駅の出来る前に作られなければ意義は薄い。 |
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| No.99 |
by 匿名 2013-05-15 23:51:00
>99武蔵小杉価格と鹿島田新川崎価格にサンドイッチされてるのでまず価格ありきなんですね。
そこにもってきて耐久消費財は相対評価なので絶対品質は必要ないというかむしろ真剣な購入検討者にとっては割高感につながる過剰投資になってしまうと思われます。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2013-05-16 23:41:49
新発見。三井のマンションってキッチンのバックカウンターに食器棚がついてるんだけど、ここは食器棚ではなく食器棚置場になってる。こんなところもコストダウン。
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| No.102 |
by 匿名 2013-05-17 01:35:23
>95最上階や高層階を広大なプレミアム住戸にする理由はですね。
区画境のコンクリート壁を減らし柱を抜いて建物を軽くするためでございます。 免震や制振装置を少しでも安価に抑えるためには軽量化しなきゃいけないですからコケシの頭を軽くする、これが常識だったのですが震災後はどうでしょうかね。 かつては装置を付けようが付けまいが耐震基準値ギリギリを狙った設計のバランス調整イコール腕の良いデベでしたから。 |
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| No.103 |
by 匿名 2013-05-17 01:46:43
新川崎のライバル物件は全て長谷工ですから玄関トイレや食器棚、誰もいない真っ昼間数時間の日照ごときでNo.1ポジションはピクリとも揺らぎません。
小杉だってリエトの再販とスミフの狭小が相手ですから、ドンキホーテにならないようにうまいこと作ってますよ。 |
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| No.104 |
by 匿名 2013-05-17 02:55:18
やっぱ、武蔵小杉の方が利便性いいや。でもプラウドも高いね～。
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| No.105 |
by 匿名 2013-05-17 03:06:12
>104私もそうですが横須賀線ユーザーにとって小杉プラウドは割高ですね。
たまの東横線は小杉乗り換え南武線で我慢できるならば新川崎パークでかまわない。 売るときも小杉より多少安いぐらいの相場で安定しそうだし。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2013-05-17 07:52:01
>102
軽い乾式壁を減らしたところで効果は知れたもの。最上階だけ柱を抜いてるのも見たこと無いな。 その論理が正しければ、下駄ばき（店舗付き）は正にあぶねい。スペースを確保するために壁や柱を減らしてる。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2013-05-17 07:58:44
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| No.108 |
by 匿名さん 2013-05-17 08:59:20
>103
三井の駅前タワマンだから立地と価格はNo.1でしょ。 でもひどい間取や日照や割高な維持費を考えると新川崎No.1の称号なんて誇ったところで何の意味もないと思いませんか？ マンションは人が居住する空間で、使ってナンボの耐久消費財ですから。 |
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| No.109 |
by 匿名 2013-05-17 09:18:53
>106柱と梁は上に支えるべき住戸が乗らなきゃ全部を太くする必要ないでしょ。
住戸間の仕切りは乾式壁ではないよ。だから200平米のペントハウスに40畳のリビングなんてものを作ればペラペラな乾式壁だらけで済む。重たいキッチンやバスユニットも少なくて済む。 ちなみに元々は三井のお家芸。 １、２階部分で問題がある新築タワーは今はないと思います。 かつてはご指摘の通りだだっ広い下駄履き店舗ありましたよね。 今は柱とコンクリート壁で固めた狭い区画の物件しかないと思います。 中古で問題なのはデザイン重視のガラス総吹き抜けや１階が丸々駐車場になってる物件。 耐震基準は倒壊を防ぐための計算なので柱で支えていれば大丈夫だからそうしているのですが デベを喜ばすためデザイナーが全面ガラス総吹き抜けなどにしてしまうと地震の揺れによる歪みがガラスに行くのでパンパン割れ落ちます。当然ゼネコンさんがそうならないよう補強をしているのですが所詮はガラスですし未知数の仕事でしたから。 駐車場も古いオープンタイプのものは最近は建たなくなりましたよね、言わずもがなです。 |
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| No.110 |
by 匿名 2013-05-17 09:29:30
>107リアル即日完売系物件はデベが書かない、ネガが荒らさない、概してスレはおとなしいまま終了します。
荒れる流れは休日つぶしてＭＲに拘束された挙げ句買わないもしくは買えない人がケチをつけステマが荒らしデベが販売促進フォローを入れ書き込みが一斉削除となりさらに炎上します。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2013-05-17 11:24:54
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| No.112 |
by 匿名さん 2013-05-17 11:31:51
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| No.113 |
by 買い換え検討中 2013-05-17 23:18:09
ここの７０Cがいくらぐらいででてくるのかすごく気になる。
玄関真正面がトイレ、２部屋が行燈部屋、南向きの低層階というこの部屋。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2013-05-17 23:22:18
完売しなくても、在庫を嫌う野村が300戸販売してるってことはある程度売れるんでしょ。
モデルルーム開始が3月で二ヶ月半で、300戸。 パークタワーは勝てるでしょうか。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2013-05-18 08:29:07
>102
>かつては装置を付けようが付けまいが耐震基準値ギリギリを狙った設計のバランス調整イコール腕の良いデベでしたから。 建築の知識が素人で少し気になったのですが、耐震ダンパーや積層ゴムを取り付けると耐震基準値の値に変化は生まれる（＝柱などを減らしても大丈夫等）のですか？ もし変化が生まれないのならば、ギリギリで作っていても免震・耐震等の装置でより安全なので、現行の法律に基づいて基準を満たしているのならば何ら問題がないと思うのですがどうなんでしょうか？ 第一、耐震基準にかなり余裕のあるマンションばかりを持ってくるデベなんてあるのですか？気になります。 デベ同士のかつてのマンションの耐震基準を比較しているソース等がもしあれば知りたいです。 素人ながら耐震を重要視してここにマンション検討しにきた私には、必死に三井系のイメージを下げようをしている個人のアンチか別同業者のようにしかみえません。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2013-05-19 23:11:24
>115
免震や制震は揺れないことを前提に建物本体の強度を設計する。建物全体としての強度を知りたいのならば耐震等級か構造計算書で許容応力度を確認しないと、どれくらい揺れに強いかは分からない。免震（かつては住宅性能評価の評価対象だった）や制震でもほとんどのマンションは耐震等級１だよ。 それから乾式壁は構造部分で無いから、建築基準の対象外。なので、建築基準で損傷しないとされている震度５強で壊れても設計上問題なし。３・１１で結構あちこちのタワマンで乾式壁が壊れている。 ちなみに耐震等級２を売りにしているデベもある。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2013-05-19 23:22:56
耐震等級２を売りにしてるデベ。あそこは人にお勧めできないでしょ。三井と比べるなんてOKOGAMASHII
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| No.118 |
by 匿名さん 2013-05-19 23:29:30
三井って施工トラブル多いよ。
市川の鉄筋不足に、大船の六会コンクリート。最近は浦安の液状化裁判も。その程度の会社。 |
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| No.119 |
by 匿名 2013-05-19 23:41:01
三井だから安心という根拠は何もないですよ。
実際に作っているのは地元の職人たちです。 ただ、勝ち組企業ですし当たり前に二流以下より信頼度は高いと思います。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2013-05-19 23:45:16
耐震等級２を売りしてるデベより、三井が劣ると思ってるの？
BAKABAKASHII |
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| No.121 |
by 匿名さん 2013-05-19 23:51:42
最近は三井もコストダウンで三流ゼネコン使ってるからね。
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| No.122 |
by 匿名 2013-05-20 00:04:46
>115すべて事実ですよ、耐震等級１以上に設計する必要はありません。
その上でこの物件が特別脆弱ってことはなくみんなそうなんです。 で、免震のほうが耐震より通常の地震なら揺れ方が少ないってのも事実です。 けどそれ以上の事はイメージで安心を金で買っているというのが実情でむしろ三井ブランドの強味ってそこだと思います。 超高層の耐震基準自体がまだまだ未知数ですがそこらへんの低層マンションよりはるかに厳しいのも事実です。 あえて数値でマンションを評価したければデベはナイスかアトラス ゼネコンの実績なら震災でタワー建築技術の高さを証明した鹿島物件を強くお勧めします。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2013-05-20 00:24:07
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| No.124 |
by 匿名 2013-05-20 11:41:01
マンション口コミ掲示板の内訳 印象ベース
不動産販売関係者：8割 ネットならどこにでも沸く嵐：1割 本来のユーザー（購入者、本当に検討してる人）：1割 価格コムと同じ。担当者が複数物件のスレをチェックして相互に書き込みしてる。自社物件ならポジ、他社物件ならネガ。 悪いことではないけれど、ユーザー同士の本音を話すところと思ったから残念。 |
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| No.125 |
by 匿名 2013-05-20 11:55:57
うーん122ですが少なくとも私が度々書き込んでいる耐震等級の話はWikiレベルの情報ですよ。
マンションを何年か検討してるとどうしても詳しくなってしまい１つの物件やデベに惚れられなくなるのは事実です。 躯体の頑丈さで鹿島を推奨しつつも鹿島はディテールが雑というか設備業者に赤字を押し付ける体質でしたからね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2013-05-20 12:52:21
みんなマンション検討購入すると、詳しくなるんだよ。
ボジもネガもステマって、どうやって統計とったんだよｗ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2013-05-20 12:57:56
今日みたいな閑散日なら、営業ウジャウジャいるだろうが、土日の多忙日にいるとしたら、専門部所設けてるんだろうねｗ
しかし８割ってｗ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2013-05-20 14:32:03
市川の鉄筋不足タワーの施工は清水。三井と清水、ある意味最強タッグ。
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| No.129 |
by 匿名さん 2013-05-20 14:34:49
耐震基準といえば、長周期を考慮した新しい耐震基準の検討について国交省からアナウンスされ
ている。新しい基準が決まったら、建設中を含め既存のタワーは旧基準になっちゃう。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2013-05-20 14:37:59
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| No.131 |
by 匿名 2013-05-20 14:53:17
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| No.132 |
by 匿名 2013-05-20 14:59:29
>129そうそう、日経の記者が上手過ぎてこれまで未知数だった超高層タワーの耐震性能を…と書いたがために
これまでの基準がなんとなく設けられていたことが露呈してしまい例え震度５レベルで壊れても業者が処罰されていない理由が明るみになりました。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2013-05-20 15:10:23
震度５レベルで壊れているのは乾式壁とか非構造部分。建築基準で決められているのは構造部分の強度だけ。
だから、非構造部分が壊れても業者には一切責任が無い。 ってことで、補修費用は住民持ち。乾式壁である戸境壁は共用部分だから管理組合持ちだけど、長期修繕計画 は自然災害を想定していない。なので、費用をどこからまかなうかってのが３・１１で問題になっている。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2013-05-20 15:13:05
免震って建物は揺れないけど、周囲の地面は揺れるのでつなぎ目であるエントランスが大破ってのが、実際に筑波で起こっている。免震最強ってのは伝説でしかない。
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| No.135 |
by 匿名さん 2013-05-20 22:20:46
デベや施工業者の制震免震技術やその評判で盛り上がってますが・・・
タワマンならではのメリットはある程度高層階でないと享受できないと思いますが、そもそも地震への備えを重視するならばタワマンの高層階は選ばないかと思います。 なぜ評価の定まらない免震技術を気にしながら停電になれば住めないタワマンを検討するのでしょうか？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2013-05-20 22:33:57
自家発電があるから大丈夫だと思ってるんじゃない。
あれって、非常用エレベータとか集中監視の機能を維持できる程度なのにね。ちなみに非常用って避難用ではなくて、消防隊の突入用。 |
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| No.137 |
by 匿名 2013-05-20 22:51:29
それでもタワマンってそこら辺の大量供給型の低層マンションよりはるかに品質が均一で丈夫なんですよ。
コンクリートの柱１つとっても現場で雨ざらしの中で職人が練るやつと違い室内工場で作り組み立ててますから。 震災で住めなくなった築浅マンションは実在しますが14階以下の低層ばかりでタワーは皆無。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2013-05-20 22:53:04
>震災で住めなくなった築浅マンションは実在しますが
ソースをお願いします。 |
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| No.139 |
by 匿名 2013-05-20 22:56:45
>136武蔵小杉に建設中の三井パークは三本目だけ震災後の着工だったから長時間の住民が物資の搬入で利用可能な自家発電設備を有してますよ。
売るためなら三井はユーザーフレンドリーですが震災ショックも一段落してきたのでこちらがどうなるかは不明ですがないほうが維持管理費は安いですから痛し痒し。 |
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| No.140 |
by 匿名 2013-05-20 23:00:22
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| No.141 |
by 匿名さん 2013-05-20 23:07:34
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| No.142 |
by 匿名さん 2013-05-20 23:09:28
住めなくなった築浅マンションの実例のソースをお願いします。
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| No.143 |
by 匿名さん 2013-05-20 23:11:23
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| No.144 |
by 匿名さん 2013-05-20 23:14:16
>>137そもそもタワマンと普通のマンションでは母数が違うし、それこそ震源に近い東北にはそんなにタワマンは建ってないでしょう？
今回の震災で住めなくなったタワマンがないからといってタワマンのほうが丈夫で品質が保たれてるとは言い切れなくないか？ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2013-05-20 23:16:59
少なくとも、東京、神奈川あたりではタワマンの乾式壁に被害が目立った。タワマンの負け。
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| No.148 |
by 匿名 2013-05-21 02:20:42
>141ヒト科目として恥ずかしいから適当な知ったかぶりは書かないように。
仙台花京院の物件は賃貸マンションだぞ(笑)。 強制退去後に行政の補助金で全面補修して賃貸マンションになった物件がなんでそのまま住めてるんだ？ 他にも１度傾いて訴訟になってる物件やらよりどりみどり全部14階建て以下、必死なところを見ると君のとこが何階建てかは知らないが新川崎パークタワーの方が多分安全だよ。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2013-05-21 02:28:01
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| No.150 |
by 匿名 2013-05-21 02:31:37
坪単価300の煽りに失敗した鹿島田の地場不動産屋はパークタワーが予想外に安価で絶望してるからタワーそのものを潰しにかかってる。
なかなか低レベルなネガり方ですな。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2013-05-21 09:09:13
>149
135ですが地震への耐久性について議論している者が、そもそもなんで多摩川の沖積平野に位置して地盤の強くない新川崎でしかもわざわざタワマンを検討しているのか単純に疑問に思っただけです。 個人的には地震への備えを優先させるなら低層階を選択するだろうけど、タワマンなのに低層階を買う意味ってないような気がするのですが。低層だったら普通のマンションで良いような。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2013-05-21 15:57:45
見栄でタワマンすんでるって言いたいけど、高層は高くて買えないから低層を検討。地震で高層に被害がでたときに、とばっちりで補修費を負担する必要が無いように壊れないしっかりとした作りを望んでるとか。
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| No.153 |
by 匿名さん 2013-05-21 16:07:39
タワマンの低層って、高層の住民に管理費、修繕積立金を貢いでるようなものだからね。
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| No.154 |
by 匿名さん 2013-05-21 23:14:25
う～んタワマンに住んでるって言いたいために高い維持管理費修繕積立金、低い遮音性能、微妙な間取は正直受け入れるには勇気がいるな～。
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| No.155 |
by 買い換え検討中 2013-05-21 23:33:46
南向きの日当たり、眺望がほとんど期待できないのなら、ほかの向きで
ワイドスパン＋全部屋バルコニーに面してるっていう間取りなら妥協できるんだけど。 |
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| No.156 |
by 匿名 2013-05-22 12:35:56
自家発電は72時間ですね。まあ防災備蓄もしっかりしてますし、ご近所の商店主が出し惜しみしても大丈夫でしょう。
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| No.157 |
by 匿名さん 2013-05-22 19:51:51
＞ワイドスパン＋全部屋バルコニーに面してるっていう間取りなら妥協できるんだけど。
３LDKに行灯部屋を２つ作るようなマンションにそんなこと期待しちゃダメ。 |
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| No.158 |
by 匿名 2013-05-22 20:04:55
だから近隣の中古低層にしましょうとでも言いたげな。
高きゃ高いで安きゃ安いで雑なネガり方をなさいますね。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2013-05-22 22:41:43
議論に対して反論できないような方はパークタワーよりやはり中古低層があってるということでは?
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| No.160 |
by 匿名さん 2013-05-23 08:52:47
確かな筋の情報によると、60%近くが2LDKになるようですよ
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| No.161 |
by 匿名 2013-05-23 12:02:32
>160またしても坪300万の時みたいに近所の不動産屋はみんな言ってるって情報筋ですか？
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| No.162 |
by 匿名さん 2013-05-23 12:32:49
確かな筋ってどんな筋？
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| No.163 |
by 匿名さん 2013-05-23 21:01:30
価格をおさえるため狭めの部屋を多数用意しているようなので2LDK中心の間取はあながちウソでないかも？
DINKSやシングルがメインなのでしょうか。 |
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| No.164 |
by 匿名 2013-05-23 22:43:04
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| No.166 |
by 匿名さん 2013-05-24 00:32:33
ここが2LDKばっかりなのは業界では有名な話ですよ…
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| No.167 |
by 匿名さん 2013-05-24 00:46:32
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| No.168 |
by 匿名さん 2013-05-24 01:56:47
南向きは日当たり悪そうだね。
タワーのメリットなしですか。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2013-05-24 07:35:16
良さそうだと思ってましたが、ここまで叩かれると買う気がなくなってきました。これが普通なのでしょうか…。
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| No.170 |
by 匿名さん 2013-05-24 07:40:53
別に価格次第でしょ。安ければお買い得だから買ってもいいマンションです。
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| No.171 |
by 匿名さん 2013-05-24 08:20:36
>163
162じゃないけど、162は、 （各戸の売り出しの）価格をおさえるため （1戸あたりの総面積が）狭めの部屋を多数用意しているようなので （住戸内の各居室のサイズは標準的な）2LDK中心の間取（が多くなるという噂）はあながちウソでないかも？ で普通に通じるだろ。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2013-05-24 09:11:00
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| No.173 |
by 匿名 2013-05-24 10:53:39
板を荒らしてるのはどっち？
ふつう2LDKを作るような広さ形で廊下をカットして3LDKにしてるマンション。 ホムペの間取りを見ましょう。 過去にも坪300だと近所の不動産屋がみんな言ってるだの憶測だけのデマが飛び交った物件だから根拠のない憶測は控えましょうよ。 本当に2LDKばかりならほっといてもファミリー層はソラパワやシャリエ、シンカの中古ではなく他のエリアに流れますよ。 根本的に駅前需要は駅前で探しますからね。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2013-05-24 12:28:16
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| No.175 |
by 匿名 2013-05-24 13:29:54
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| No.176 |
by 匿名 2013-05-24 13:41:14
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| No.177 |
by 匿名さん 2013-05-25 01:00:02
地元の人達が待ち望んだ計画だったのに現状発表されている内容では
失望の声が多いようですね。販売も苦戦しそうな気がします。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2013-05-25 01:38:02
小杉の住友もこれから出るし、新川崎で欲しいなら野村も出てくるしね。即買物件ではないね
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| No.179 |
by 匿名さん 2013-05-25 08:47:53
横須賀線メインのユーザーにとっては駅ちかタワマンに武蔵小杉より割安に住めるところは魅力だと思いますよ。
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| No.180 |
by 匿名さん 2013-05-25 08:59:20
絶対額で安いだけで、割安ではないと思う。
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| No.181 |
by 匿名さん 2013-05-25 18:32:30
小杉なんて、新川崎より格下の街。
数年前までは何もなかった。 所詮、南武線沿線で川崎の工場に通う人達の ブルーカラーの住む街です。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2013-05-25 19:11:49
>181
小杉はたしかに大したことはないけど、今でも何も無い新川崎よりはましかと。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2013-05-25 19:33:20
新川崎は何も無いと捉えるのが間違い。
文教地区なのですよ。 川崎や小杉は浮浪者や工場勤務のひと達が多く住む街。 地価にあらわれてます。 |
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| No.184 |
by 匿名 2013-05-25 20:34:05
一応、新規で興味を持たれた方にお伝えしておきます。新川崎界隈のスレには何年も前からかなりたちの悪いネガが数名住み着いてます。
びっくりされるかもしれませんが気にせすご検討くださいませ。 |
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| No.185 |
by 匿名 2013-05-25 20:36:19
>183まあね、繁華街がないから浮浪者も餓えるだろうね。
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| No.186 |
by 購入検討中さん 2013-05-25 21:04:30
小杉の方がましって言っても、小杉には駅前に大きな工場があるし
タワマンだけで緑もろくにない。 東急スクエアは出来たが、入っている店もスーパーにけのはえたもの。 その点、新川崎のパークの商業施設は高級スーパーが入り、三井の開発に よるものなので期待できます。 小杉や川崎の開発は持つ頭打ちで、これからは新川崎の時代です。 |
|
| No.187 |
by 匿名さん 2013-05-25 21:14:35
ここは坪300予定だったのが坪250になったのでしょ？
完売は当たり前で第一期はプラウドタワー武蔵小杉と同じで 抽選になるでしょうね。新川崎の中でも加瀬と違って、この辺りは高級住宅街です。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2013-05-25 21:28:05
>>187
あれ？@300氏じゃないですか。アク禁は解けたんですか？ 当初予想の300から250に格下げされた感想は？ なぜ高級住宅地にあるスナック、焼肉、トンカツ、麻雀、不動産、衣料品店とバラエティに富んだ店舗が入る予定の最高級タワマンが250なんでしょうね？ |
|
| No.189 |
by 匿名 2013-05-25 21:28:39
>186高級スーパーが入るの？
小杉東急スクエアと同じマルエツじゃないの？ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2013-05-25 21:44:49
>186タワーの公開空地が緑地公園になってる武蔵小杉が駅前が工場で緑がない？
でもって新川崎の操車場跡地の掘るとクロムが出てくる原っぱを緑と呼んだか？ パソコンと想像力だけで書いてますね？ 一度おいでよ、来ればわかるよ。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2013-05-25 21:48:34
さすがにここまで酷い妄想妄言となると、
186はポジを装ったネガとみなした方が妥当なんじゃないかな。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2013-05-25 21:51:50
新川崎の人って時代が止まってるんですかね。
小杉の駅前の大きな工場って、東京機械の事？ あれはもう無いよ。 後、駅前の東京機械の古びた社宅も無くなりビルになりました。 ついでに小杉の再開発地区公開空き地の緑がたくさん出来 駅を東急線や横須賀線の駅を降りると緑地が目にら入ります。 少なくとも、新川崎にはない雰囲気です。 こんな掲示板で他の街をけなしてないで、一度小杉の駅を降りて見てください。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2013-05-25 21:59:01
コスミンとコスミンの部下のカセミンは本当にしつこいな
こいつらまとめてアク禁になればいいのに とりあえず通報しといたけど |
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| No.194 |
by 匿名 2013-05-25 22:14:27
>192知らない人には小杉と新川崎がなんでこんなに違うのか理解できないと思う。
知らなきゃふつう小杉はビルだらけ、新川崎は自然が豊富と思うよね？ 例えるなら地球と火星みたいなものでちょっとの位置の違いが大きな環境の違いになってしまってる。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2013-05-25 22:43:25
300連呼氏の反省まだ〜？
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| No.196 |
by 匿名さん 2013-05-26 09:01:41
>でもって新川崎の操車場跡地の掘るとクロムが出てくる原っぱを緑と呼んだか？
クロムではく鉛ではありませんでしたか？ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2013-05-26 09:53:38
300連呼氏の勢いなくなったね。以前はあれほど頻繁に書き込んでたのにね。
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| No.198 |
by 匿名さん 2013-05-26 19:43:13
坪300なんてデマ流して高級住宅地だから高いンだー！
なんて勝手に盛り上がっちゃった手前恥ずかしくてこのスレに顔だしづらくなったのでは？ 自業自得。 |
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| No.199 |
by 匿名 2013-05-27 00:50:17
>196すみません、鉛です。
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| No.200 |
by 匿名 2013-05-27 00:56:09
300連呼氏は地元の不動産屋の戯れ言に惑わされたおっちょこちょい。
地元の不動産屋はパークタワーに地価を吊り上げてもらわなきゃ商売上がったりだから適当に高値を煽るよね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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