オーベル盧花公園＜契約者＞

[契約済みさん]

入居楽しみですね。情報交換しませんか。

[22: 匿名さん]

環八から横断歩道を渡り、都営の公園を突き抜けて、都営住宅の中を歩くコースが一番近いので、毎日、通っています。朝の暑い夏は都営住宅の木々が、日陰を作ってくれるので、環八沿いに行くよりは楽です。夜は確かに女性には暗く感じるかも知れませんが、深夜遅くまで人通りがあり、治安も良い地域です。しかし、ご心配ならば、各停で芦花公園から夜は歩くのも良いかも知れません。また、駅から惣菜屋さん若菜の道を南に進み、老人ホームを右に曲り、道なりに進んで、芦花公園と環八の交差点を渡ると、都営住宅内を通らないので、良いかと思います。

[23: 匿名さん]

＞１８
シートフローリングにコーティングですか？
シートフローリングにコーティングはお勧めしない旨、施工会社の方から説明されましたが・・・。

[24: 匿名さん]

21です。22さん、ありがとうございます。
先日実際に歩いてみました。
また自分でもいろいろ探してみようと思います。

[25: 匿名さん]

来週はいよいよ引き渡しですね。
所で、復興支援・住宅エコポイントって貰えるのでしょうか？
Quality Bookの12ページに記載が有るのですが．申請された方はいらっしゃいますか？

[26: 匿名]

私もエコポイント気になってました。担当営業に確認しないとな〜と思いながら今になってしまいました。

[27: 契約済みさん]

エコポイントですが引き渡しの日に手続きあるみたいですよ。昨日届いた引き渡しに関する書類に記載されていました。

[28: 匿名さん]

そうなんですね♪
うちはまだ、引き渡し書類届いてません。今日にでも届くかな？

[29: 契約済みさん]

22さんのルートで駅から歩いてみました(都営アパートの敷地を歩くコース)。私の足で、駅の改札を出てからメインエントランスに着くまで10分かからないぐらいの所要時間でした(私は少し体格が大きいので、平均値ではないと思いますが)。
このルートは一度も信号にかからず、環八も殆ど歩かないのでいいですね。また、都営アパートの敷地では車が少ない(車止めがあって住民以外の車両が通行できない？)ので、安全そうです。八幡山駅近くのまいばすけっとも通るので、帰宅経路として第一候補です。

[30: 匿名さん]

そうなんですよ。色々な書き込みがありましたが、私も毎日、10分足らずで着くんですよね。でも、雨の日は歩道を渡りきってから公園までの細道は水が溜まり、斜めに突っ切ると靴が泥跳ねしますので、渡りきってから道なりに公園横の道を進んだ方がいいです。都営住宅も環八外側は優先の立て替えになったので、内側も今後の立て替えで変わり、夜道の暗がりがなくなってくれるとよりいいですね。でも、春は都営内の駅までの道が桜満開になるので、気持ちいいです。

[31: 匿名さん]

春はここの桜もきれいでしょうね。パークビューお住まいの方はライトアップ必須ですね^ ^

[32: 契約済みさん]

今日から引渡しが始まりますね。引っ越しが大変ですが、非常に楽しみです。メインエントランス付近は物件が立つ以前は、ゴルフ練習場の駐車場で、秋は黄金色のイチョウ並木でした。桜やイチョウなどの樹木も、敷地内に数十本の保存樹が残り、四季を肌で感じられそうです。関係者の皆様の頑張りで、残りの2戸を含め、引渡し前に申し込みベースでの完売となった事も嬉しいですね。

[33: 契約済みさん]

いよいよ引き渡しですね。楽しみです。

[34: 匿名さん]

あさってから、引っ越しラッシュだろうな！

[36: 契約済みさん]

うちは南棟です。来週移って来ます。楽しみです。
みなさん、住まわれて、いかがですか？

[37: 契約済みさん]

29です。何度もすみません。
22さんのルートを、今度は夜の10時過ぎに歩いてみました。
都営アパートの敷地内ではその時間でもちらほら人が歩いており、敷地の反対側は民家ですし、街灯もあり、思っていたよりも不安はありませんでした。
しかし、環八も行ってみたのですが、やはりそちらの方が圧倒的に明るいです。何より、夜になって改めて認識したのですが、環八沿いにはファミレス、マック、ドンキ、コンビニがあり、スタバも夜遅くまでやっているみたいで便利かもしれません。
ドンキのごちゃごちゃした感じは好きではないのですが、正直、日用品を買うのに駅まで行くのは面倒かもしれないと思っていましたので、結構利用しそうです。
また、都営アパートの建て替えに伴い、周辺がより便利に整備されることにも期待しています。

私は元々この辺りの土地鑑がありませんでしたので心配もあったのですが、少しずつ分かってきて、多くが杞憂でした。
逆にまだまだ分かっていない不便もあるのかもしれませんが、マンションや地域の皆さんと協力しながら、穏やかに生活できればと思っています。

[38: 匿名さん]

37さん。千歳台には温水プールもあり、結構、楽しいですよ。今度は是非、烏山や仙川、高井戸、祖師ヶ谷大蔵など、周辺の地域にも是非、足を運んでみて下さい。都営住宅の建て替えは世田谷区の優先事業なので、ここ数年で周辺環境もガラリと変わるでしょうね。

[39: 入居済みさん]

杜のラウンジはライトアップされないんですかね？

[40: 入居前さん]

私も杜のラウンジはライトアップしてほしいです。エントランス横でガラス張りなので、ライトアップされていないと防犯適にも良くないのでは、、と感じました。ライトアップされた方が、外から見た時にエントランスも広く見えて素敵だと思います。

[41: 入居前さん]

杜のラウンジ、エアコンがついてる日とついてない日がありました。
また共用トイレも清掃道具が丸出しでした。
最近はどうなのでしょうか。
まだ引越前で状況わからず……。

[42: 入居済みさん]

杜のラウンジ、ライトアップしたら外から見たら綺麗、というのは納得ですが、夜にこのマンションの前を通る人がどれぐらいいらっしゃるのか…。防犯目的で付近一帯を明るくするためにライトをつけておくのなら賛成ですが、エアコンにしても単なる電気の無駄遣いにならないようにしないといけないですよね。

[43: マンション住民さん]

マンション共用部で異常な奇声をあげてドタバタと2時間以上鬼ごっこをしている小学生たちの親は何を考えているのでしょうか？我が子の行動を知らないのか、容認しているのか...。いずれにしても理解できません。明らかに規約違反です。ファミリータイプが多い物件ですし、個人的に子供たちが元気なのはむしろ歓迎という考え方なのですが、例えば身体の具合の悪い方が休まれている日もあるでしょう。また、この物件の近くには子供たちが安心して遊べる公共の公園が沢山あるのに...。子供たちが将来一般常識を守れるような親の教育を心より望みます。

[44: マンション住民さん]

４３さん
同じ小学生かは分かりませんが、杜のラウンジでたむろしている小学生を何度も見かけて気になっています。
ラウンジ内で座り込んでゲームしたりさわいで走り回ったり。
住人の方の子供が友達を連れてきているんでしょうけれど、
こちらも利用規約に「小学生以下のお子様のみでの利用は禁止」と明記されていますし、
管理室に連絡して対処してもらったほうが良いかなと思っています。
どこのマンションの住人スレッドみてもこういう問題って出ちゃいますよね・・・残念ながら。

[45: マンション住民さん]

44さん、43の者です。
ラウンジ座りこみの例もあるのですね…。走り回って騒いでいる子供たちは、いつか自分たちも怪我をするかもしれないですし、あるいは、別の住人を怪我させたり設備を損傷させたりすることもあると思います。取り返しのつかない事故が起きてから辛い思いをするのは、結局子供たち本人ですから、やはり大人たちが節度をもって対処してあげる必要があると切に思います。同じようなことが、この先続くようならば、正式に管理組合や理事会に相談してみようと考えています。私は都心の物件から引っ越してきました。元気な子供たちの姿は、都心暮らしの時は少なくて、ここに越してきて活気があって嬉しいと感じています。可愛いと思えるからこそ、「礼儀」や「常識」を身につけさせてあげたいものです。将来のために。

[46: 契約済みさん]

グッドデザイン賞を受賞しましたね、このマンション！ 住人として誇らしいです！

[47: マンション住民さん]

私は部屋の位置の関係からか、あまり気にならないのですが(子供達の声は聞こえてます)、場所によっては、自宅玄関のすぐ近くなどで長時間大騒ぎされてしまったらご迷惑でしょうね。あと、杜のラウンジもルール違反は良くないと思います。小学生以下は大人同伴のルールをしばらく入口に貼ってもいいかも知れません。

親の責任が大きいことは言うまでもないですが、でも私なら、騒音については気になったらその場で自分で注意してしまうような気がしますけどまずいですかね？掲示板に「騒音注意」と貼ったり管理事務所から注意してもらったりしても、子供には実際に困っている人の顔が見えず、有効でない気がします。小学生ぐらいの子供の行動を親が細かなところまで全て把握するのも難しいと思います。
もしかするともう散々注意されてるのかもしれませんが…。

まあでもその前に「困っている」という声を理事会に届けて、先日の総会などの場で周知してもらい、困っている人が困っていると声をあげやすい環境を作ったり、「もしかすると自分の子供が…」と親に気づいてもらう工夫をしたりするのは必要だと思います。そもそも管理規約を全て理解している人ばかりでは無かったと思いますし。
共用部分での遊び方や杜のラウンジの話はもう出てましたね。これで解決すればいいのですが…。

（子供というものは奇声をあげたり、スペースがちょっとでもあればどこでも遊び場に変えてしまうものだとも少し思います。隣が広大な公園であっても。)

[48: マンション住民]

最近、自転車のマナーが気になります。
マンション内では、 自転車は手押しで移動しなくてはならない規則ですが、乗車して移動している方をよく見かけるようになりました。
また、玄関前に自転車を置いている方が増えています。

マンション内の乗車は危険ですし、共用部分に自転車を置いているのは景観を損ねます。
どうにかならないものでしょうか…。

[49: マンション住民さん]

共用部の物置状態は自転車にかぎらず、ベビーカー、ゴルフバッグ等、我が物顔で酷いお宅が散見されますね。美しく植物を置かれているお宅等は、一瞬「有りかな」と思ったりしてしまいますが、規約違反であることには変わらず。もう少し、常識や品格のある世帯が多いマンションだと思い込んでいただけに残念です。（見る目が無かった。）

[50: マンション住民さん]

ベランダの手すりに洗濯物干しているお宅も数件ありますしね。
まぁそれなりの世帯数ですし管理規約を完全に理解している方ばかりではないと思いますが、
マンション管理室や理事会にお願いして少しずつでもマナー違反が無くなると良いですよね〜

[51: 匿名さん]

皆さん、良く人の玄関やらベランダやら見てらっしゃるんですね。確かに玄関やベランダは共用部ですが、はっきり言って、小さな正義感を振りかざして言うべきことですかね。ベビーカーやゴルフバックもちゃんと整理整頓されていれば、不快には個人的には思いません。ましてや、共用廊下に面して、花台が設置されているくらいなので、観葉植物や置物が置いてあるお宅は、個性的でいいと思います。価値観が異なる個人が住む集合住宅。規約は自転車の乗車通行など、他人に危害を与えるような事例に対しては、規約を持って制する必要がありますが、自転車の玄関部の駐輪は、現在、追加の駐輪所の申請を行っている最中ですし、ゴミが玄関に置かれているなど、個人のマナーとして逸脱し、著しく不快感を与えるものでなければ、集合住宅に住む個人の価値観として許容できる範囲かと思います。よっぽど、ゴミ出しマナーの方が悪いと感じます。
どんなハイクラスのマンションでさえ、同じことが問題になります。また、こんな掲示板で書くことではなく、先の総会で議題に上げるべきではないですか？先の総会ではたった一人の住人の方が、自転車の乗車通行に対して、話題提供されただけです。

[52: マンション住民さん]

51さん。50で発言したものです。
仰ってることはまぁわかりますけど、個人的に不快かどうかの判断って明確じゃないから
そのあたりのルールを明確にするために規約ってあるんですよね？
わからないですが、そこナーナーになっちゃうと逸脱して不快感を著しく与える方も出てきやすくなりませんかね？

それと、ベランダの件指摘しましたが、は小さな正義感というよりは単純に、芦花公園とかから眺めた時に
かっこわるくてヤダなーヤメてほしいなぁーって思っただけです。ゴメンナサイ。

最後に。私は正直、総会とかで発言するのはちょっと苦手なので、この場で発言させていただきました。
堂々としておらず申し訳ないですが、そういう人間もいるという事をご理解頂ければと思います。

[53: 匿名さん]

規約は52さんの仰られる通りかと思います。しかし、規約は全て事細かに書かれている訳ではなく、個人の認識や理解に頼る部分が多いと思います。規約規約とがんじがらめに、細かい部分も全て規約に盛り込むなら、住みにくいマンションになると思います。49さんみたいではなく、もっと建設的な意見の出し方はないのですか？ラウンジや自転車の問題は、理事会に議題として上げる必要はありますが、近頃のベビーカーは大きく、自宅内に置くと言っても大変だと思います。子供がおられるご家庭の事も少しは考えて理解する面もあってはいいのではないかと思います。それを考えられる人間であることも、一つの品格と思いますが。

[54: 匿名さん]

私も53さんのおっしゃられる通りだと思います。花台は植物を置くことを許容されていたと認識していたのですが、そうではなかったのでしょうか？モデルルームの花台にも植物が置かれていたと認識しておりましたので。また、植物を置かれているご家庭の前を通ると、素敵だな！と思っており、今後我が家でも置こうと思っていた所でしたので、こちらの掲示板で植物の件の書き込みを拝見し、困惑致しました。
個人的には、横向き玄関の前のスペースにベビーカーや自転車を置くことは、正直他のご家庭に直接的にご迷惑をお掛けするものでは無いと思うので許容できると思いますが、、。

[55: マンション住民さん]

細かいこと規約に書かれすぎてたら住みにくくってしかたないですよね。
実際このマンションの規約自体どこのマンションでも同じくらいの規制内容だと思いますし。
また、投稿されている苦情的なものはどこのマンションでもあり得る問題なんでしょうね。
しかし、そんなに細かくない規制の規約で、そこに明記されてる事位は守るべきではないですかね？
個人的な思いとは別にして。
ウチも子供がいますのでベビーカー使ってます。三輪車もあります。
でも一応マンションで決められたルールと思いアルコープには出さずに玄関に置いています。
玄関狭くなっちゃいますが仕方ない事だと思ってガマンしています。
ルールを守ってる多くの人達がバカを見るような構造はやはり良くないと思いました。

それと、花壇に関しては上は専有、花壇下は共有でありつつエアコン室外機に限り配置OKという感じじゃないですかね？

[56: マンション住民さん]

私も53や54に賛成です。誰しも共用部にものを出してはいけないことはご理解していると思いますよ。うちも55と同じように、三輪車やベビーカーも折り畳んでアルコープではなく、玄関内に置いております。こちらに越す前もマンションでしたので、折り畳めるものを購入しました。でも、最近は機能性から折り畳めないベビーカーやらもあり、美観やら景観やらから、そこまで苦情を言うものですか？51の言うように、危害を与えるものではなく、管理規約があればこそ、整然と置かれていると思いますよ。55の言うように、そこまでルールを守る方がバカ見てますかね。もっと大きな目で見れないものかね。

[57: マンション住民さん]

まぁここで賛成反対やっても結局は規約守ってねってことで終了ですよ。残念ながらひっくり返らないでしょう。
それに、荷物置きたい人は53，54に賛成派、ルールを守っていこうという人は反対派になるでしょう。
美観・景観とかに関して言えば荷物やベビーカーを整頓しておけば多少良いかもしれませんが、無い方がよりキレイなことは間違いないです。苦情言う人はいいますよ。私自身反対派。マンション内キレイな方が嬉しいです。
自転車玄関前駐輪とかする人いるんですか？管理規約云々や邪魔になるならないとかじゃなくてあり得ないでしょう。
56さんの言われるように規約理解していて無視してるんですかね？みなさんが？
それはそれで良くないですよね。

[59: マンション住民さん]

確かに物はない方がいい。でも、「管理規約があるから、守っていないという気持ちがあるから、皆さんが整然と置かれている」でいい気がする。住人同士が希薄なマンションになりそうですね。議題にも上げずに、掲示板での書き込み。悲しいですね。

[60: マンション住民さん]

勝手な言い分で正当化しようとしてるのもどうかと思いますね。
ルールはルールでみんなで守りましょう。

[61: マンション住民さん]

杜のラウンジって、開いてるんですかね？常に閉まっている気が…イスとかはオブジェですかね？

[62: マンション住民さん]

杜のラウンジは開いてますよ。開け方は引き渡し時に受け取った取り扱い説明書か別の何かの書類に書いてあった気がします。管理事務所でも教えてくれると思いますよ。

また、どなたかも同様の趣旨の発言をされてましたが、総会で発言するのが苦手だからといって、そのはけ口をこの掲示板に求めるのはどうかな？と私も思います。
マンションの規約に直接関係するのは127世帯の住民だけですが、この掲示板はとてもパブリックなスペースです。
投稿はお手軽なので実感は薄いかもしれませんが、実際は車に拡声器を付けて大きな声で走り回っているようなものです。
そして本来の人格は穏やかな方であっても表現が必要以上に攻撃的になったり、多くの人に攻撃されているような錯覚に陥りやすかったりしがちなのが匿名掲示板です。返事が来たとしても本当に住民によるものとも限りません。

匿名で訴えたいなら、例えば手紙を書いて理事会や管理事務所に託すとか、他の方法もあるのではないでしょうか。

[63: マンション住民さん]

掲示板はパブリックスペースというお考えはそのとおりだと思います。
ですが、相当ゆるくですが、ココは契約者専用スレという括りはあるので
住民同士のオープンコミュニティって位置づけにはなると思います。
62さんはココではどういう情報交換があるべきだと思われているのかわかりませんが
規約についてや自転車の件、ラウンジの件等も最初の方に書かれていた引っ越しやインテリアオプションのことも
環境改善だったり、情報提供、情報共有という方向性としては同じだと思いました。
どちらにせよコレは良い投稿、コレは良くない投稿って別けるのは難しいですよね。
もちろんココにもルールがあってそれを逸脱したような書き込みはダメだと思いますが、
気軽に書き込めて、気軽に閲覧できるというのが匿名掲示板の特徴だとも思います。
更に言うとココにクレーム的な物を書き込んでもほとんどの住民には届かないでしょう。
ココを見ている人だけに伝われば良いという位の考えならば事足りると思いますが、
住民全体に伝えたければやはり総会発言や管理組合への投書等が必要でしょうね。
どんなに発言が苦手でも本当に嫌ならばそこは頑張らなきゃですよね。

口コミサイトやソーシャルサイト等が溢れる中、こういった掲示板は使いたい人は使えばよいし、
気に入らないのであれば見なければ良いのでは。情報の取捨選択は利用者次第だと思います。

[64: マンション住民さん]

62さん、ありがとうございます。夫婦二人で疑問に思っておりまして、もう一度、確認してみます。
しかも、インターホンも管理事務所と繋がると言われたものの、説明書を読んでも分かりません。
これまた、管理事務所に聞いてみます。
62さんの言う通りだと思います。不特定多数の方々が見られる掲示板に、思っている事全てを文章にすることが
オープンコミュニティなのですかね？自分達で自分達の首を絞めているように感じてなりません。
60さんのような誰が正当化だのの発言があった時点で、すでにオープンコミュニティとは思えません。
まるでルール破りの犯人捜しのようにも見えて来ます。
「匿名で訴えたいなら、例えば手紙を書いて理事会や管理事務所に託すとか、他の方法もあるのではないでしょうか。」が本質なのではないでしょうか？

[65: マンション住民さん]

62です。契約者と住民同士の情報交換の場として、この掲示板が有効に活用されるのは、入居前で契約者同士の情報交換が物理的に無理だったり、引き渡し後でも入居前と入居後の世帯があったり、理事会がまだ始動していない段階までで、このスレッドで言えばNo.41あたりまで、叉は総会以前の書き込みまでだと思います。

63さんの投稿の中にある「相当ゆるくですが、ココは契約者専用スレという括りはある」という「相当ゆるい」というのがまさに問題だと思っています。そして、ここにクレーム的な物を書き込んでもほとんどの住民には届かないからこそ、尚更、理事会が機能し始めた今、マンションの規約についてここに投稿する意味は相当小さいと思います。
真偽の分からない情報やなりすましの懸念もあります。また、今回のアルコープの話は結果的にたまたま両論併記になり、ある意味どこにでもあるマンションの内情を映したようになりましたが、もし一方の意見しか載らなかった場合にはそれが全体のイメージにつながってしまう可能性があります。

検討板でもそれこそ酷い投稿があって、私は全て読んで情報の取捨選択をした上でこのマンションを購入しましたが、入居まではやはり捨てたはずの情報も気になって、落ち着きませんでした。
住民はここに何が書いてあっても自分で真偽を確かめられますし、マンションの中の雰囲気も知っています。しかし、住民以外の方は果たしてどれだけ情報の取捨選択ができるのでしょうか。

これまでの投稿の内容や意見自体に、良い悪いはありません。
どんどん違う意見も出てきていいと思います。しかし私は、その場所はここでなくていいと思います。

このマンションが1000世帯以上あって、出入りも激しく一つの街のようで住民全体の意思疎通が難しいというのなら、この掲示板も活用できるかもしれません。
しかし、このマンションはオーイと声をあげれば殆どの家に聞こえるほどの規模のマンションです。


そう言えば、マンション内の情報共有支援サイト「住まぁ～と・ネット」というのを説明された気がしますが、そういうのを活用できないですかね。まだ私も見たことは無いんですが…

[66: マンション住民さん]

今更ながらですが、ゴミ回収日は美観が損なわれますね。

[67: マンション住民さん]

マンションの住民です。検索して初めてこの掲示板発見しました。
皆さんがたくさんの角度から、意見発していらっしゃって、色々と考えさせられました。

新マンションなので、なるべくルールを守り、ほかの住民に迷惑をかけないようにと心かけてるつもりですが。初日入居した者として、入居の方が増えるにつき、ゴミ置き場の混雑状況をみると正直結構がっかりしました。最近配置が変更されたこともあり、引越が一段落になったのもあり、だいぶ良くなったと思います！良かったです！

先週楽しみにしてた街開きパーティー開かれました。うちは子供いなく、夫婦二人で参加しました。
子供がいる家族たちが子供つながりで、自然に会話できたり、本当に羨ましかったです。演奏会やツアーをエンジョイし、結局誰とも話をしておらず、そのまま帰ってしまいました。やはり残念に思いました。これからもまたイベントあるといいのですね。入居前、杜のラウンジの活用を楽しみにしていたのです。

ところで、誰に聞けばいいかわからないので、掲示板を通じ、ちょっと質問させていただきたいのですが。
オーベル蘆花公園物件は、認定長期優良住宅ではないんですよね？来年の確定申告に向けて、知りたかったのですが。お分かりの方がいらっしゃいましたら、教えていただけますか？宜しくお願いします。

[68: 住民さんＡ]

長期優良物件ではありません。
耐震等級２以上の条件に当てはまりません。
耐震等級２以上の物件は世田谷区ではグローリオ蘆花公園など数えるくらいしかありません。
ローンを組んでいるなら、その時も話があったはずですが・・・・・

[69: マンション住民さん]

ご返事ありがとうございます！

そうですか・・・ローン組んでますが、その話は全く聞いてないような気がしますが。
長期優良物件ではないことについては、ちょっと残念ですね。

[70: マンション住民さん]

7月中旬に発表された週間住宅新聞社の「2013年度首都圏優秀マンション表彰」でオーベル蘆花公園が都心・中規模マンション部門で2位に入り受賞していました。住民にとってはこういうの嬉しいですよね！

[71: 匿名さん]

ルールを守りましょう。