当管理組合は携帯基地局事業者に屋上の一部を貸し、アンテナ設置料として10年ほど前から収入を得ています。先頃、税務署より、携帯基地局収入は事業収益にあたり、管理組合は人格なき社団だからと今後の申告と過去5年分の収入に対し課税すると云ってきました。しかし本当に管理組合の事業収入なのでしょうか。
第一に「屋上は共用部分であり、共用部分は区分所有者の持ち物である。従って管理組合は所有者ではない。」わけで、仮にこれが収益事業ということであれば、管理組合は所有者ではないのだから、本来の所有者から屋上を借り、基地局事業者にそれを貸して、その差額が収益ということになり、これが所有者ではない管理組合の不動産賃貸業(収益事業)のはずです。携帯基地局事業者は管理組合と賃貸契約を結んでいますが、本来、契約はその所有者と締結されるべきで、その収入は当然所有者のものでなければならないはずですので、管理組合は便宜上所有者を代行しているだけとは云えないでしょうか。
第二に、区分所有法第十九条に「各共有者は、規約に別段の定めがない限りその持分に応じて、共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する。」とあります。これは「区分所有者はその持分に応じて、共用部の管理等及び修繕に関わる費用は負担しなさい、逆に、共用部から生じる利益は区分所有者のものです。」ということではないでしょうか。標準管理規約に準ずる当マンションの管理規約にも、管理組合の会計の収入が規定されています。「第○○条に定める管理費等及び第○○条に定める使用料等によるものとする」つまりこれ以外は管理組合としての収入ではないというように受け取れます。
以上のようなことから、携帯基地局収入は管理組合の収入ではなく、各区分所有者の収入ということになり、従って課税は区分所有者個人対してなされるべきのように思いますがいかがでしょうか。
最後に、管理組合は土地も建物もその他、資産を持っていません。あるように見える管理費会計や修繕積立金会計の金融資産は組合員の総有財産です。(勿論分割請求などはできないのですけれども。)一般の個人や企業が税金を滞納をすれば、差し押さえ等の処分を受けます。管理組合が仮に税を納めなかった場合、税務署は何もないを管理組合をどう処分するのでしょうか。
長くなり、まことに恐縮です。ご教授いただければ幸いです。
[スレ作成日時]2013-04-21 10:44:31
管理組合の携帯基地局収入に課税?
1423:
miya
[2018-12-26 23:01:59]
|
1424:
miya
[2018-12-30 23:51:42]
Aが所有の土地を、B社への賃貸に際し、Aの同族者Cを契約者にして賃貸契約を交わした。
Cは業績が悪く(又は低所得)であり、この収入が有っても納税の必要が無い。 これが税務調査で発覚の場合、税務署はAの収入として更正決定をする。 Aが納税すべき所得であるからです。 Aの収入とするよりもCの収入とした方が納税額が多くなる場合には? 税務署はこの申告の更生を行なわず、C収入と認めるでしょう。 上記Aを区分所有者、Cを管理組合と置き換える事が出来る。 税務調査でC収入としている事が判明した。 C管理組合収入にして居ながら未申告・未納税、これが管理組合の実態でした。 AやCが一般事業者でしたら行政指導では無くCに更正決定をするでしょう。 |
1425:
匿名さん
[2018-12-31 19:14:55]
>>1424
>Aが納税すべき所得であるからです。 1424さんの言うとおりだと思います。なぜなら、所得税通達基本12-1もそのように書いてあるからです。 (通達12-1 資産から生ずる収益を享受する者の判定) https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/03/01.htm そして、管理組合以外に対しては、税務署の実務もそのように行われています。 現場の税務署職員(特にmiyaさんと交渉している人など)などは、マンション屋上の所有者が納税すべきであると、裁判所が判断してくれることを期待しているのではないかと思われます。 |
1426:
miya
[2019-01-04 16:17:55]
東京国税局に本日電話確認した結果は下記の通りで、
正確を記す意味で質疑応答内容を録音で残しています。 1、税法は実質所得者課税である。 2、収入を速やかに区分所有者へ分配した場合には区分所有者所得となる。 3、管理組合収入としている場合、管理組合所得として法人税申告をする。 下記アドレスの 2の事実関係の (2) の ハ の ③ で確認出来る。 https://www.nta.go.jp/law/bunshokaito/hojin/120117/besshi.htm ③ 駐車場の使用料収入は、区分所有者に分配されることなく、管理組合において駐車場の管理に要する費用を含めた管理費又は修繕積立金の一部に充当されること 即ち、区分所有者に分配せず管理組合収入としている場合の質疑応答事例との事です。 >>1313 に記述の様な裁決や判決説示からも以上は確認できる。 納税済の管理組合は今後どんな方法が? >>1307 が実現可能な提案策、このページ読者の方々から事業廃止届が続出される様に・・・ |
1427:
miya
[2019-01-04 22:29:08]
重要な部分の録音を下記アドレスで確認できます。
保存して、管理組合内での資料としてもお使い下さい。 http://ksdmiya.art.coocan.jp/kokuzeikyoku.amr 録音内容からお分かりの通り、このページ内での発言が重要な部分で間違っていた事になります。 全国の管理組合にとって朗報かと思い、紹介したところです。 |
1428:
miya
[2019-01-05 07:21:42]
>>1427 の音声再生について
Windows10 以外で再生する場合には .amr 再生ソフトのインストールが必要です。 下記からも無料でこのソフトをダウンロードできます。 https://www.nch.com.au/wavepad/jp/index.htm |
1429:
miya
[2019-01-05 07:24:04]
|
1430:
匿名さん
[2019-01-06 19:55:01]
>>1427の録音内容を聴いてみました。
この電話相談に対応した東京国税局の方は、一般国民と同様の社会通念をお持ちのように思われます。なぜなら、この方の説明を整理すると次の①~③のようになろうかと思われます。 ①不動産賃貸の収益は、原則的には不動産の所有者に帰属する。 ②他人名義(例えば、区分所有者の所有する不動産の賃貸者を管理組合と記して)賃貸借契約を締結しても、収益は原則的には区分所有者に帰属する。 ③ただし、管理組合に限っては、区分所有者の所有する不動産から生ずる収益を管理組合に帰属させることが出来る。これは、収益を管理費等に充当して消費する管理組合だけに認められることで、管理組合以外の法人(例えば、企業)には認められない。また、管理組合であっても、収益を区分所有者に分配した場合には、区分所有者の収益となり、管理組合の収益とはならない。 これを聴いて、①、②は租税の基本原則としての実質所得者課税から当然のことと思いましたが、③については、極めて大きな違和感を持ちました。 それは、法人税法3条が「人格のない社団等は、法人とみなして、この法律(別表第二を除く。)の規定を適用する。」と定めているのだから、人格のない社団である管理組合に対して、企業等の法人に認められないことを認めてしまうのは違法ではないかと云うことです。 もし管理組合に企業法人には適用できないような特例を認めるならば、そのことを法人税法に定めなければならないと思われます。 このように、マンション共用部分賃貸に対する法人税法の適用は、曖昧な部分だらけです。 賃貸料の総額が管理費等の総額を上回っている管理組合など皆無でしょう。賃貸料を分配してから管理等を徴収しようが、分配しないで賃貸料全額を管理費に充当しようが、区分所有者の管理費等負担額は同じです。分配しないで充当するというのは、管理者である理事長が区分所有者全員を代理して管理費等に入金しているだけです。 また、税務署が恣意的に収益事業をしているとか、していないとか決めることはできないでしょうから、管理組合(理事長)が「管理組合が収益事業を行って、賃料収益を得ています。」と税務署に宣言することを求めるでしょう。そうしないと、税務署は法人税を課税できないと思われます。 miya管理組合には迷惑でしょうが、私は、収益事業開始届を出していないmiya管理組合に対し、税務署が法人税の決定処分や差押さえ等の強制徴収を執行し、これに対してmiya管理組合が決定処分の取消訴訟を起こして勝訴することを望んでいます。そこまで行かないと、私共のマンションの組合員のような善良な区分所有者は、税務署や税理士法人の指導している内容が不適切だとは思わないでしょう。 しかし、税務署は、収益事業開始届を出していない管理組合に法人税の決定処分は行わないと思います。決定処分など、一税務署長の権限で出せるものではないでしょうし、それが間違っていたら懲戒になるでしょうから、管理組合が自発的(?)に収益事業開始届を提出するのを待つのです。その結果として、miya管理組合と税務署間は、法人税の申告はしていない現状の硬直状態が続くように思います。スッキリはしませんが、法人税の申告はしないで済んでしまうのだろうと思われます。 |
1431:
miya
[2019-01-07 00:02:27]
>>1430 匿名さん記述の、
③ただし、管理組合に限っては、区分所有者の所有する不動産から生ずる収益を管理組合に帰属させることが出来る。 この部分は税法違反の課税に間違いないでしょう。 東京国税局電話相談センター応答者に、この事を述べても回答は不可能です。 但し、東京高裁の判決も(確定?)尊重しなければならないでしょう。 miya管理組合の経理・税対応の場合、法人税課税は出来ない事が明白に。 殆どの管理組合は、管理組合収入にして税対応をしていなかった、 設置時に、区分所有者各位の収入額を明確にし、各々が税対応をする事、 この様な総会議事録が必要だった、と思います。 脱税者に対する課税の様な感じ、として私は受け止めています。 以上から、 >>1307 が実現可能な提案策と考えています。 |
1432:
匿名さん
[2019-01-07 12:51:41]
>>1431の意見について、一つずつ検討結果をコメントします。
>この部分は税法違反の課税に間違いないでしょう。 この意見については私も同感です。しかし、今のところ(高裁判決の時点では)裁判所は、税法違反との判断はしていないようです。高裁は、特例(>>1430の③)を認めてしまっているようです。従って、このまま確定判決になってしまえば、次の【ケースa】、【ケースb】の様に2つのケースが発生することになってしまうと思われます。 【ケースa】 このスレ主のvistaさんの冒頭のように、「>>当管理組合は携帯基地局事業者に屋上の一部を貸し、アンテナ設置料として収入を得ています。」という管理組合や、収益事業開始届を提出している管理組合には、特例(>>1430の③)が適用されて、法人税が課税されることになると思われます。(訴訟を起こした金沢の管理組合もこれに該当します。) 【ケースb】miyaさんのように、「収入は管理組合が得ているのではなく、共用部分の持分に応じて区分所有者が収入を得ている。」という場合には、原則(>>1430の①、②)が適用されて、区分所有者に課税(区分所有者が個人ならば所得税、法人ならば法人税)されることになると思われます。 >東京国税局電話相談センター応答者に、この事を述べても回答は不可能です。 国税局の応答者に回答を求めるのは、酷でしょう。応答者は業務命令に従って、国税庁通達と質疑応答事例を説明しているだけです。公務員たる者は個人の主感で回答することはあり得ません。 >設置時に、区分所有者各位の収入額を明確にし、各々が税対応をする事、 >この様な総会議事録が必要だった、と思います。 そのような議事録があれば、一般人にも解り易いとは思いますが、必ずしも必要だったとは思いません。特例(>>1430の③)を採用する場合は管理組合総会による決議が必要でしょうが、原則(>>1430の①、②)に従う場合には特別の決議は不要であると思われます。 また、原則通りに区分所有者が確定申告をすることを促す行為は、税務署に求められる行為ですから、区分所有者が申告しなかったとしても管理組合が責められる事では無いと思われます。 >以上から、 >>1307 が実現可能な提案策と考えています。 現在法人税を納税している管理組合は、収益事業を止めることを届出て、原則(>>1430の①、②)にすべきです。実現までには紆余曲折があるでしょうが、この提案策は、その一つの方法だろうと思います。 |
|
1433:
miya
[2019-01-08 21:35:45]
vistaさんや金沢の管理組合は管理組合収入として処理、
それを税務調査で指摘された後、区分所有者収入と反論している。 区分所有者に分配しない状態であっても、 設置時に、区分所有者各位の収入額を明確にし、各々が税対応をする事、 この様な議決をし総会議事録を作成していたら? この場合、税務調査はさておき、不服審では認められていたのでは? 管理組合収入にし納税を回避していた、したがって主張は受け入れ難く、 管理組合の経理処理に従い、管理組合に課税するのが相当、 不服審や裁判所にこの様な理由付けをされたのでは・・・ |
1434:
匿名さん
[2019-01-10 12:46:27]
>>1433 の投稿にコメントします。
>vistaさんや金沢の管理組合は管理組合収入として処理、 >それを税務調査で指摘された後、区分所有者収入と反論している。 >税務調査で指摘された時点やその後数年間はそのような反論はしていないと思われます。 金沢の管理組合は税務署からの指摘(指導)に従い、数年に渡り法人税を納税したあとに、それが間違いであることに気が付いて、課税庁に更正の請求をしたようです。 miyaさんは(私もそうですが)、「管理組合収入として処理し、また、区分所有者が所得税を申告しないことが違法である。所有者以外の所得と認めたら、租税回避に利用できてしまう。」と主張しているのではなかったでしょうか。そうであれば、税務署の指摘(指導)内容が不適切(実質所得者課税の原則に反する。)であったのだから、課税庁には「更正をすべき理由が存在する。」と主張しないと(自分だけが法人税を逃れようとする)ご都合主義になってしまうように思われます。 vistaさんは、このスレを立ち上げた当日に、管理組合の収入だと納得してしまった様です。たった1日で結論を出しています。その一日(たった、12時間)で約30件ものレスがありました。法人税課税納税君たちによって仕組まれたスレッドではないかと疑いたくなってしまいます。 >区分所有者に分配しない状態であっても、 >設置時に、区分所有者各位の収入額を明確にし、各々が税対応をする事、 >この様な議決をし総会議事録を作成していたら? 共用部分から生ずる利益について、区分所有法の定める原則と異なる帰属者や帰属割合を決めるなら総会(区分所有者の集会)決議ではなく、特別決議を経て規約に定める必要があると思われます。なぜなら、区分所有法19条は、「各共有者は、規約に別段の定めがない限りその持分に応じて、共用部分から生ずる利益を収取する。」と定めているからです。共用部分の共有者でない管理組合という社団が、規約で定めない限りは、賃料収入を得ることができないことは、法律上明らかです。 >この場合、税務調査はさておき、不服審では認められていたのでは? >管理組合収入にし納税を回避していた、したがって主張は受け入れ難く、 >管理組合の経理処理に従い、管理組合に課税するのが相当、 >不服審や裁判所にこの様な理由付けをされたのでは・・・ それは無理でしょう。不服審は、区分所有者の共有物件を共有者とは別人(格)の社団(管理組合)が賃貸して賃料収入を得ているとしていますから、裁判所から命じられない限りは、今更、区分所有者の収入だとは、認められないでしょう。そんなこと認めてしまったら、行政の信頼が地に落ちてしまいます。 しかし、「同族の個人や法人が行えば脱税行為であるから認められないが、管理組合の場合に限っては、他人の不動産の賃料が管理組合の収入になる。」という東京国税局担当者の説明は、租税法律主義を軽視した、いかにも苦しい説明だと感じました。 |
1435:
miya
[2019-01-10 19:04:28]
区分所有者に分配した、しなかった、
誰が契約したか、 これ等には関係なく資産所有者に課税する、 これが正しいのに、管理組合に課税した、これが混乱原因ですね、 税務署の行政指導や更正決定は実質所得者に行なわなければならない、 本件は国税庁の課税間違いでしょう、 その責任者は当時の西村課税部長にある、 これが当初からの私の主張です。 なお設置時管理組合総会では、この収入の納税義務者は区分所有者各位、 したがって各々の額を計算し書面で示す必要があるでしょう。 この件に関する所得税法説明も行なう。 miya管理組合では更に、当初から入金の都度区分所有者に分配しています。 それにも関わらず強引な行政指導をして来ているのです。 miya管理組合だけを特別扱いにはしない、不公平となるから・・・ この状態で課税措置に入ったら、課税は税法違反となるでしょう。 今までの統括調査官も転勤、後任者からは音沙汰無し、これが現状です。 |
1436:
miya
[2019-01-19 07:59:13]
|
1437:
miya
[2019-02-10 01:25:03]
近年、霞が関の官僚不祥事が国会でも度々問題になっている。
このページで論議されている事も、当時の官僚・西村善嗣課税部長の故意による違法措置が起因です。 法律を厳守して税徴収を指揮する、これが国税庁課税部長の任務である。 マンション管理組合は税法などには疎い、この様な市民を軽視した事から始まった。 しかし、税務・経理に携わっている者からすれば、間違いが即座に分かる文面です。 https://www.nta.go.jp/law/bunshokaito/hojin/120117/besshi.htm 大蔵省接待汚職事件で処分された西村善嗣氏、 課税部長としての業務に於いても、意図的に重大な間違った行政指導指揮をしていた。 http://members.tripod.com/atsushi_hisano/oukura2.htm この様な人物が退官後も諸々の役職に就いている。 http://www.miyake.gr.jp/profile/西村善嗣 |
1438:
匿名さん
[2019-02-14 23:20:00]
miyaみたいな奴をのさばらせておく税務署が職務怠慢なんだよ。
更正処分するのか、しないのかはっきりしろ。 |
1439:
匿名さん
[2019-02-17 13:56:23]
|
1440:
匿名さん
[2019-02-18 12:35:51]
それ(>>1439)って、東京高裁が行政機関(国税不服審判所や行政不服審判所)の裁決をそのまま受け入れたということでしょうか。裁判所が行政の指導をそのまま受け入れて判決するなど、この国の出来事とは思えなくなってしまいます。
|
1441:
miya
[2019-02-20 22:45:08]
マンション管理に関する業務者、
多くの税理士達、 このページの読者、 税法を学ぶ必要がある。 先日紹介した録音が全てを物語っている。 税法に関する質問は国税庁では受付けてなく、 各地の国税局で受付・回答している。 従って、国税局の回答は国税庁の回答であり、 この回答を厳守していれば、正しい納税者となるのです。 東京国税局との録音を再度お聞き下さい。 http://ksdmiya.art.coocan.jp/kokuzeikyoku.amr 不動産賃貸収入は、不動産所有者の収入とする。 マンション管理組合収入として、未申告・未納税の処理、 これが、間違いだったんです。 区分所有者の収入とする処理をすべきだった。 税理士達もこの様な処理指導をするべきなのに、 管理組合が納税する必要がある、としている。 国税庁課税部長と税理士会がグルでの画策と云える。 麻生大臣には気付けない。 miya管理組合に課税、それは本末転倒で課税庁は絶対しない。 |
1442:
匿名さん
[2019-02-21 01:02:17]
権利能力のない社団であるマンション管理組合が、法人税法上の不動産貸付業を行っている場合には、法人税の納税義務を負い、不動産貸付収入に係る所得につき法人税が課税されるというのは絶対的な真理です。
また、マンション管理組合による共用部分の外部貸付けが、上記の不動産貸付業に該当する場合があることは、地裁及び高裁判決でも示されているところであり、このような場合、マンション管理組合が法人税の申告・納税を行わなければならないことも司法判断によって明確になっています。 したがって、国税庁が公表しているマンション管理組合の課税関係に係る質疑応答事例の内容は正当な法令解釈と取扱いということになりますから、これに疑義を挟む余地はありません。善良な法律家であれば、誰でもそのように考えるでしょう。 |
1443:
miya
[2019-02-22 12:32:18]
税法を理解できない方々に、国税庁の見解を録音で紹介、
これでも分からない方は、管理組合として納税、 管理組合として納税する事を国税庁は認めているです。 また、miya管理組合の税対応が税務では正しいのであり、問題にならない。 一方、管理組合収入としての申告納税も認める。 これがこの問題の国税庁の質疑応答事例の読み方です。 裁判で敗訴した管理組合は管理組合収入としているものの、 管理組合は申告納税をしていなかった。 また、区分所有者に申告納税する様に促してもいなかった。 行政指導を受けてから、区分所有者所得が正しいと主張しているにすぎない、 従って敗訴に至ったのです。 同じ案件であっても、個々の事案で判決は異なるのです。 当初からmiya管理組合の様にしていたら何ら問題にならなかった。 |
1444:
匿名さん
[2019-02-24 07:15:58]
>>1443 miyaさん
国税庁の言い分に妥協せずに、もっと一貫性のある主張をすべきであると思います。 >管理組合として納税する事を国税庁は認めているです。 (>>1443より) そのように妥協することなく、このこと自体が間違いだと主張すべきではありませんか。不動産を所有するか借り受けて転貸することなく不動産貸付の所得を得ることなどあり得ないと思われます。 あなたは以前のレスで、「そんなことを認めてしまったら、同族企業や個人の租税回避が横行するから、認められるものではない。」というような事を書いていたように思われます。 納税義務者や課税要件は法律によって明確にされる(憲法30条、84条参照)のであって、法令にすら属さない行政指導や広報(国税庁の通達や質疑応答事例)によって決まるものではありません。 元国税庁課税部長の誤った判断(解っていながら、税務署職員OBの税理士たちのために、管理組合という新しい市場を創ってあげる配慮をしたのかも知れません。)に基づいて行われている現行の課税(憲法違反)は、正されなければなりません。 >>1442 匿名さんが、尤もらしい意見を書いていますが、この方は管理組合の確定申告を受け負っている税理士で、区分所有者の所得になると、仕事を失うのかもしれません。それとも、管理組合に法人税納付を指導した管理会社のフロントか管理組合の元理事長でしょうか。 >>1436にある「miya管理組合が税務署に提出した書面」に対して、税務署が回答をすることは無い様に思われます。税務署は本件でmiya管理組合に関わったことを後悔していると思われます。無かったことにしたいと思っているでしょう。(川崎北税務署の指導よりも、miya管理組合の主張のほうが遥かに正しいのですから・・・・) miiyaさんには、全国の管理組合のために、税務署、東京国税局、国税庁の対応の事実を伝えて頂きたいと思っています。 |
1445:
miya
[2019-02-24 09:05:14]
>>1444 匿名さん
仰せの通りです。 そのように妥協することなく、このこと自体が間違いだと主張すべきではありませんか。不動産を所有するか借り受けて転貸することなく不動産貸付の所得を得ることなどあり得ないと思われます。 あなたは以前のレスで、「そんなことを認めてしまったら、同族企業や個人の租税回避が横行するから、認められるものではない。」というような事を書いていたように思われます。 この考え方には変わりありません(録音でも申しています) 同族の者等の収入として所得申告している場合、 真の所得者に課税の更正決定がされます。 しかし、管理組合収入としているものの、管理組合は申告納税をしていなかった。 また、区分所有者に申告納税する様に促してもいなかった。 これは脱税行為と判断されても仕方ないのでは? 国税庁課税部長は、そこに目を付けたのです(税理士会をも巻き込んで)。 そこで以前提案した対策案は、過去の事にはこだわらず、 近々の総会に区分所有者所得とする議案を提出、事業廃止届案も提出、 この議案を総会承認を得る。 |
1446:
匿名さん
[2019-02-24 15:08:57]
>過去の事にはこだわらず、
>近々の総会に区分所有者所得とする議案を提出、事業廃止届案も提出、 >この議案を総会承認を得る。 全く同感です。vista管理組合や金沢の管理組合もそのようにした方が良いだろうと思われます。 >しかし、管理組合収入としているものの、管理組合は申告納税をしていなかった。 >また、区分所有者に申告納税する様に促してもいなかった。 >これは脱税行為と判断されても仕方ないのでは? そこのところは、私は、少々異なる解釈をしています。 税務に精通した理事が居たmiya管理組合では、管理組合が区分所有者に申告納税を促すことが出来ていたのでしょう。しかし、納税義務者に申告納税を促すのは税務署本来の業務ですから、区分所有者に対して申告を促さないのは税務署(行政)の不作為だと思われます。 |
1447:
miya
[2019-02-24 21:35:00]
そこのところは、私は、少々異なる解釈をしています。 税務に精通した理事が居たmiya管理組合では、管理組合が区分所有者に申告納税を促すことが出来ていたのでしょう。しかし、納税義務者に申告納税を促すのは税務署本来の業務ですから、区分所有者に対して申告を促さないのは税務署(行政)の不作為だと思われます。 私の考えも同様、そこで元国税庁課税課税部長・西村善嗣氏を非難しているのです。 行政は国民に正しい申告納税を指導する義務がある。 しかし、それどころか逆手にとって徴収に舵をきったのです。 これは脱税行為と判断されても仕方ないのでは? 金沢の管理組合と同様の税対応の管理組合では、 高裁判決を鑑み仕方ないのでは、この様にご理解下さい。 設置当初から区分所有者所得として税対応をしていた管理組合でしたら、 国税庁や裁判所とも戦う事ができるのですが・・・ |
1448:
匿名さん
[2019-02-27 07:51:34]
>金沢の管理組合と同様の税対応の管理組合では、
>高裁判決を鑑み仕方ないのでは、この様にご理解下さい。 管理組合毎にそのような不公平な扱いをすることを認めてしまうのでしょうか。憲法14条1項は「すべて国民は、法の下に平等・・・・」と定め、通説では、租税にも適用される(租税公平主義)とされます。従って、租税に深い知見を有する管理組合(例えば、miya管理組合)は法人税を課税されずに、租税に疎い管理組合(例えば、vista管理組合や金沢の管理組合)は法人税を課税されるなどということはあり得ないでしょう。 国税庁がそのような扱いをすれば、それは憲法14条に違反することになると思われます。 >>1444 で、ほんの少し触れましたが、国税庁の現状行為や地裁・高裁の判断は憲法30条、84条(租税法律主義)にも違反していると思われます。 |
1449:
miya
[2019-02-27 07:53:22]
>>1444 匿名さん
>そのように妥協することなく、このこと自体が間違いだと主張すべきではありませんか。 管理組合所得として、管理組合が納税するのを国税庁が認める事は違法ではありません。 管理組合の所得にするべき収入である、これなら違法です。 不服審裁決や裁判所判決も、管理組合の所得にするべき収入であるとはしていません。 以上から、管理組合収入としている管理組合に課税措置をしています。 但し、区分所有者所得とするのが正しい税処理です。 |
1450:
miya
[2019-02-28 00:41:31]
税法と平等
税法では全て平等に取り扱っていません。 基本は平等にしていますが、事務処理等を鑑みゆるやかな方法を採る場合が。 ・売上額が10,000,000以下(未満?)の事業者は消費税の申告が不要です、 売上時に消費税を受領しているのに・・・ ・少額の不動産賃貸収入では収入を申告する必要な場合と不要な場合がある。 ・決算が月末の場合でも、売上・仕入を20日での継続処理を認める。 全てを平等にした場合、事業者の事務処理等も考慮した措置です。 区分所有者に分配しない、この様に決めた管理組合にはそれなりの理由が、 そこで、その管理組合には管理組合としての納税を認めている。 しかし、あの質疑応答事例から課税部長の悪意に満ちた課税措置と云える。 |
1451:
匿名さん
[2019-03-01 11:04:46]
税と公平性
専門家の説明を一つご紹介します。 「この文章を読むことで、『どのような課税が平等なのか』という問題について学ぶことができます。」と云っています。 http://keiei-manabu.com/economics/tax-fairness.html |
1452:
miya
[2019-03-06 19:20:37]
この問題について区分所有法、民法、憲法、等のご意見が多くありました。
これは税法の問題であり、諸法を持ち出して論ずる事は適切ではありません。 不動産を所有して無い管理組合が不動産賃貸料を得る事は出来ない。 しかし、殆どの管理組合が管理組合収入として未申告・未納税。 課税部長は、これら管理組合からの税徴収を企てた。 そこで、税法での取り扱いとして質疑応答事例を掲示した。 1、区分所有者の所得として区分所有者が納税。(税法で周知の定めであり、この項を省略) 2、管理組合収入とする管理組合の場合、管理組合所得としての納税を認める。(この項が違法か? 判決は違法としてない) なお、管理組合は法人税法に該当する。 3、したがって、管理組合収入にしているにも関わらず未申告・未納税の管理組合には課税措置の行政指導。 税理士会を巻き込んだので、上記1項を管理組合に指導する税理士は見受けない。 法人税申告は難しく、管理組合は税理士に委託する事になるから。 |
1453:
匿名さん
[2019-04-07 00:19:06]
|
1454:
匿名さん
[2019-04-09 15:34:58]
>>1453 さん
情報ありがとうございます。このレポートの末尾にポイントが2点記されています。その2番目が、誰が賃貸の主体(収益の帰属者)なのかを決めることになると云うことだろうと思われます。 >・マンションの共用部分又は敷地の一部を第三者に賃貸して得る収益は、区分所有者による管理組合の総会の決議によってマンション管理組合に帰属する。 要するに、収益が区分所有者に帰属するか管理組合(社団)に帰属するかは、区分所有者の集会の決議(管理組合の総会決議)によって決まると云っているようです。私もその見解に賛同します。 収益を区分所有者に帰属させたいなら、総会でそれを決議し、賃貸借契約書にも「管理者が区分所有者全員を代理してこの賃貸借契約を締結する」と明記すべきだと思います。反対に収益を管理組合(社団)に帰属させたいなら、管理組合(社団)の代表を賃貸の当事者として賃貸借契約を締結することを総会決議することになるのだと思われます。 |
1455:
miya
[2019-04-09 23:42:56]
>>1454さんが感じた様な文脈、私には感じ取れません。
判決を読んでの判断は大変難しいと思います。 【マンション管理組合が取得した賃貸料収入が収益事業に該当するか否か [争点3]】 1 原告における経理処理の状況 裁判所が行った事実認定によれば、本件各賃貸借契約に基づく設置料等、賃料又は土地使用料の収入については、原告が開設したマンション管理組合理事長名義の普通預金口座に振り込まれ、原告の管理費会計における「雑収入」の科目に該当するものとして経理処理がされており、原告は、受領予定の本件各賃貸収入につき、各会計年度の予算の収入に含めるとともに、各会計年度に受領した本件各賃貸収入については、各会計年度の決算の収入に含めている。また、各会計年度に係る原告の予算案及び決算は、いずれも定期総会の決議に付され承認を受けていることが認められる。 この収入を得た時から、 1、区分所有者各位の収入額を明確にし、毎月々この経理処理をしているか (売却・譲渡者に対応の観点から、毎月々の経理処理も重要) 2、1の金額を区分所有者が、税法に基づき各自で所得申告の指導をしているか 裁判所が行った事実認定で、以上が認められていたら判決は? 原告は、区分所有者課税が正しいと主張しているが、 その具体的な経理・税務対応処理・発議をしてなかった。 国税庁は質疑応答事例で特例として、 管理組合収入としている管理組合の場合、管理組合所得として法人税申告(を認める)。 (これは国民に税法の正しい伝え方をしてないのですが・・・) 金沢の管理組合はこれに反していたのでは? |
1456:
miya
[2019-04-10 08:28:43]
この訴訟レポートは、
税理士・公認不正検査士(CFE)米澤 勝さんとなっている。 https://profession-net.com/professionjournal/corporation-article-755/ この最後部ポイント記述は税法や判決を正しく伝えてない。 区分所有者収入として経理処理し、区分所有者が税対応の管理組合の場合には、 この判決は効力を及ぼさないのです。 ポイント マンション管理組合は、法人税法上、人格なき社団等として、収益事業を行った場合にのみ、法人税の申告納税義務を負う。 マンションの共用部分又は敷地の一部を第三者に賃貸して得る収益は、区分所有者による管理組合の総会の決議によってマンション管理組合に帰属する。 |
1457:
miya
[2019-04-10 08:44:18]
租税争訟レポート 第42回
この語句で検索すると、レポート全文が見れます。 |
1458:
匿名さん
[2019-04-13 01:12:33]
東京高裁は、以下の事実認定に照らせば、各賃貸は、権利能力のない社団である控訴人を事業主体とするものというべきであるから、控訴人の主張(注)は、採用できないと判断した。
① 控訴人は権利能力なき社団と認められること ② 規約上、本件マンションの共用部分の変更等は控訴人の総会の議決事項とされているところ、各賃貸借契約は、控訴人の総会の決議によりその締結が承認されていること ③ 各賃貸借契約は、控訴人の代表者である理事長の名前で締結されていること ④ 各賃貸収入については、控訴人の理事長名義の預金口座に振り込まれ、控訴人の管理費会計における雑収入に該当するものとして経理処理がされ、各会計年度に係る控訴人の予算案及び決算として、控訴人の定期総会の決議に付され、承認を受けていること (注)控訴人の主張とは、「共用部分、敷地等の所有権は個々の区分所有者に帰属しており、発生する収益は区分所有者が持分に応じて収受するものであり、控訴人には帰属していない旨の主張」である。詳細は以下のとおり。 共用部分、敷地等の所有権が個々の区分所有者に帰属している以上、そこから発生する収益は各区分所有者が持分に応じて収受するものであり、控訴人には一度も帰属していない。一見、控訴人が所有しているように見える管理費、修繕積立金も、代理人である控訴人に一時的に滞留している預り金に過ぎず、各賃貸収入も同様である。各賃貸借契約は、「各区分所有者が主体となって、管理者を代理人として締結したもの」である。管理組合の決議は各区分所有者の全員が委任の内容を区分所有法上の集会で合意しているだけであって、個々の区分所有者の合意であり、団体の決議ではない。 |
1459:
匿名さん
[2019-04-13 07:00:14]
そしてレポートの著者は、管理組合に法人税を課税するか否かを判定するポイントは次の①と②だといっています。
ポイント ① >マンション管理組合は、法人税法上、人格なき社団等として、収益事業を行った場合にのみ、法人税の申告納税義務を負う。 ポイント ② >マンションの共用部分又は敷地の一部を第三者に賃貸して得る収益は、区分所有者による管理組合の総会の決議によってマンション管理組合に帰属する。 ここで、ポイント①と②について、冷静に考えてみます。 ポイント①については、通説というか広く社会的にそのように認知されているように思われます。蛇足ですが、収益事業を行った場合にのみ課税されるのは人格なき社団等ばかりではなく人格のある社団法人や財団法人あるいはNPO法人等も同様です。控訴人は「管理組合は人格なき社団ではない。」という主張もしていたようですが、少々無理があるように思われます。 つぎに、ポイント①の中にある、「収益事業を行った場合」について、管理組合にどのように適用するかというのが、ポイント②であろうと思われます。レポートの著者は、地裁も高裁も、「区分所有者による管理組合の総会の決議によってマンション管理組合に帰属するとされれば、管理組合が収益事業を行った場合が適用される。」と判断したと解説しています。 レポートの著者は、地裁・高裁のこの判断を正しいとも正しくないともいっていないのですが、最高裁判所に結論を出してもらいたい気がします。 |
1460:
miya
[2019-04-13 11:06:30]
>>1459さん
>レポートの著者は、地裁・高裁のこの判断を正しいとも正しくないともいっていないのですが、最高裁判所に結論を出してもらいたい気がします。 読む人により感じ方は随分と異なる様ですね。 米澤税理士さんの解説やポイントから推測すると、 この収入は管理組合収入とするのが妥当と記述している様に思えます。 ご自身のブログでも、以下の様に記述しています、 http://myone0531.hatenablog.com/ 控訴審判決が,控訴人であるマンション管理組合の主張について,丁寧にその主張に反論している点に興味を持って,比較的長めに判決文を引用しています。 本件の原告は最高裁に控訴したのでしょうか? 他の管理組合が同様の経理処理と税対応をしている場合には、 この裁判の結審が如何なるのもので有っても、 それぞれの管理組合に於いて更生申告や訴訟が必要でしょう。 この裁判とは無関係に、管理組合としての得策を考える時ではないでしょうか。 |
1461:
miya
[2019-04-16 23:51:47]
行政指導により申告納税の管理組合は提訴しても敗訴するでしょう、
この国税庁・質疑応答事例は法人税法に違反してないのです。 質疑応答事例の全文は、 https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/hojin/21/11-2.htm >Aマンション管理組合は、当該建物賃貸借契約に基づきマンション屋上の使用の対価として設置料収入を得ることとなりますが、当該設置料収入は、法人税法上の収益事業(不動産貸付業)に該当することとなりますか。 この要約は、次の様になる、 >当管理組合(人格のない社団)は基地局設置料収入を得ることとなりますが、 >当該設置料収入は収益事業(不動産貸付業)に該当することとなりますか。 管理組合に収入が有るとの質問であり、この回答としては、 >収益事業たる不動産貸付業に該当します。 したがって、管理組合に法人税が課されることとなる。 以上は、税法に沿った回答で、違法性が無いのは明らかです。 そこで、管理組合収入としている管理組合に行政指導をしている。 不動産賃貸収入は資産所有者が申告納税、これが正しい税対応、 この代わりとして、質疑応答事例では、この部分を注記で次の様に記述している、 >この質疑事例は、照会に係る事実関係を前提とした一般的な回答であり、 >必ずしも事案の内容の全部を表現したものではありませんから、 >納税者の方々が行う具体的な取引等に適用する場合においては、 >この回答内容と異なる課税関係が生ずることがあることにご注意ください。 納税者に不親切な、国税庁課税部長の悪意に満ちた質疑応答事例文書と云える。 以上から、結論としては、 1、区分所有者収入にしている場合は、区分所有者が所得申告。 2、管理組合収入にしている場合は、管理組合が法人税申告。 3、管理組合収入にしていて、未申告未納税の管理組合には、 脱税としての摘発をせず、管理組合に申告納税の行政指導。 |
1462:
miya
[2019-04-19 10:12:03]
駐車場の外部貸収入について国税庁の照会ページ
https://www.nta.go.jp/law/bunshokaito/hojin/120117/besshi.htm 2事実関係 → (2) 区分所有者への駐車場使用等 → ハ 区分所有者を対象とする駐車場の使用 この ③ で管理組合収入課税と区分所有者収入の切り分けをしているが、 この全文からして実に判断に苦しむ内容になっており、悪意に満ちている。 >駐車場の使用料収入は、区分所有者に分配されることなく、管理組合において駐車場の管理に要する費用を含めた管理費又は修繕積立金の一部に充当されること 携帯電話基地局収入についても同様に扱われ、 地裁・高裁とも、この切り分けで判決をしている。 管理組合収入にしていて、未申告未納税の管理組合に責任の発端があり、 この指摘を受けてから、区分所有者収入が正しいとの主張は受け入れられない。 |
1463:
匿名さん
[2019-06-12 15:16:17]
最高裁の判断が下され納税者敗訴が確定した模様
|
1464:
匿名さん
[2019-06-13 08:45:15]
よく調べてからスレ立てろよ。バカバカしくて話にならない。
|
1465:
miya
[2019-06-25 15:29:20]
仮に、金沢の管理組合さんが勝訴したとしても、
その判決が他の管理組合に適用されるものではない。 では、金沢の管理組合さんが敗訴した場合は絶望的? 管理組合員の賛同を得る方策があり、裁判等の必要も無い。 >>1307 が具体策です、文面は管理組合さんで再検討を。 重要な事はこの収入を、 1、区分所有者に収入の都度分配 2、区分所有者各位の額を明示 3、区分所有者各位が税法に沿って申告納税 これにより管理費が不足する場合は管理費を引き上げる。 区分所有者所得にするのが税法では正しく、 管理組合として納税や税理士報酬の出費、これは実に愚かな事です。 |
1466:
匿名さん
[2019-06-27 19:38:03]
>1465 は、少し違うような気がします。
税法には、区分所有者所得にするのが正しく、管理組合の所得にするのが間違いだとは書いてありません。どちらにでもできるのだと思います。 金沢の管理組合さんの場合は、管理組合の収入にするという総会決議をして、管理組合の理事長が契約の当事者となり、賃料収入を管理組合の雑収入として会計処理しているので、裁判所は管理組合の収益という判断をしただけだと思います。 区分所有者の収入にするという総会決議をして、区分所有者全員連名(あるいは、個々の区分所有者全員から委任を受けた代理人)で契約し、全区分所有者(あるいは、個々の区分所有者全員から委任を受けた代理人)が受け取った賃料すべてを管理費として管理組合に納めれば、区分所有者の収益ということになるのだと思います。 本件については、管理者を総会決議で区分所有者全員の代理人にできるかどうかについては疑問があります。共用部分の賃貸という行為が管理者の職務(区分所有法26条2項)といえるかどうかが疑問です。もし、職務でないことを代理するなら、26条2項後段の保険金、損害賠償金及び不当利得による返還金に、共用部分の賃貸料金を書き加えなければならないように思います。 |
1467:
miya
[2019-06-27 20:49:47]
>>税法には、区分所有者所得にするのが正しく、管理組合の所得にするのが間違いだとは書いてありません。
税法では一々その様な定めは致しません。 賃貸料は不動産所有者が所得申告する、この定めで十分です。 >>どちらにでもできるのだと思います。 それは間違いです、そんな事が出来たら資産所有者の脱税行為を許してしまいます。 本件は管理組合収入にして、無申告未納税の管理組合(脱税者)に課税する事で、 税徴収額が多くなるから、課税庁がこの様な措置を採ったのです。 正しくは、区分所有者を課税先にして更正決定するべき事案です、 したがって、金沢の管理組合さんは訴訟をしているのです、 しかし、私の意見としては敗訴すると・・・・・・ |
1468:
miya
[2019-06-27 21:56:10]
|
1469:
周辺住民さん
[2019-06-29 05:55:59]
アホとボケは噛み合わない。
|
1470:
miya
[2019-07-04 22:18:08]
今年もまた、管理組合決算書や収益事業開始届を出す様に税務署から要請が、
昨年も一昨年もこの時期に同様に電話が。 携帯電話基地局収入は区分所有者の収入で管理組合に収益は発生しない。 したがって、この要請には応じ無い、と答えている。 不動産賃貸料の収入は不動産所有者が所得申告、これが税法の定め。 しかし国税庁(税務署)はこれを無視し、マンション管理組合に課税を強いている。 先に紹介した録音でも、この課税は管理組合に限定した措置としている。 管理組合に限定した課税先、税法にその様な定めは無く根拠も無い。 行政が税法無視の税徴収をしているにすぎない、と云える。 そこで、マンション管理組合としては違法行政指導には従わない、これが最善策だろう。 共用部資産所有の区分所有者に申告納税を促す行政指導、これが正しい。 |
1471:
miya
[2019-07-10 18:32:28]
不動産から生じる所得は誰のもの として、
税理士法人 エーティーオー HPで明快な解説がされている。 http://www.ato-zaiso.net/rire/lib/151/151_index.html |
1472:
匿名さん
[2019-07-10 21:06:36]
税務署に聞けばいいだろ? 知ったかぶりしてあれこれ言っても、バカと言われるだけだ。
|
更生で混乱して居ますので、これを整理しましょう。
税務調査による追徴課税措置を更正決定と呼ぶ、
これに不服がある場合、追徴課税額を納税後に不服審判所に申立をする。
本件に関する管理組合課税については、
管理組合に(基地局設置の)収入が有る場合、管理組合が法人税申告して下さい、
これは行政指導であり更正決定では無い。
一般事業者とは異なり税法に疎い管理組合への配慮とも云えるでしょう。
金沢の管理組合が行なった手続きは、
行政指導に基づいて行なった納税は多すぎた(これに類似案件)、と思えます。
この納税者から行なう更生について、分かり安いページが有りますので・・・
http://www.tax-a.net/blog/accounting/1162/
本件事案で問題なのは管理組合に収入が有った場合には法人税申告を、の行政指導。
区分所有者収入とした場合には ? この部分に触れて無いのは何故か ?
この部分に触れる必要は無い、税法は資産所有者が申告納税する、と定めているからです。
この様な事から金沢の管理組合は更生申立をしたが、却下された。