ディスポーザー

[匿名さん]

ディスポーザーが装備されているマンションが増えてきましたが、
あった方がよい設備でしょうか？
ディスポーザー付きのマンションに住んでいる方、ご意見下さい。

[801: 匿名さん]

ディスポーザー設備の便利さは使ったことの無い人にはなかなか伝わりませんね。
私も今のマンションを選んでいるときは｢出来ればあったほうがいい設備｣くらいに考えてました。
でも一度ディスポーザー生活の素晴らしさを経験しちゃうと二度と手放せなくなっちゃいますよね。
ディスポーザー付のマンションに住んでいる人の大半はそうだと思います。
ほんと｢ディスポーザー設備の無いマンションなんてあり得ない｣ってなっちゃいます。

床暖房や食器洗浄機なんかは標準でついてたけど使ってないって人が結構いるけど、
ディスポーザーがあるけど使ってないなんて人はほとんどいないのでは？

自分の家だけでなく、ゴミ集積場所がほとんど臭くならないのもいいですよね！

[802: 匿名さん]

>>801
共有部分設備のメンテナンスにどの程度のサイクルでいくら費用が必要か把握されていますか？

[803: 801]

>>802
さすがに正確な数字は記憶してないので、修繕計画を見直さないと金額は答えられませんが・・・
極端な話、例えば１戸あたり毎月５千円がディスポーザーに掛かったとしても
私は絶対ディスポーザー付マンションを選びますし、人にも自信を持ってお勧めできます。
毎月１万円だとちょっと考えるかな？って程度です。

あなたはディスポ設備のある物件に住んでてメンテ費用に不満なのですか？
それともディスポ生活をしたこと無いけどメンテ費用が気になるのですか？

[804: 匿名さん]

皆様のマンション、排気口（臭突管？）からのニオイについてはどうですか？
結構ありますか？

[805: 匿名さん]

>>803
その二択なら後者ですね
ディスポーザーが必要かどうか検討している人です

いくら便利な設備といえどトータルコストがどの程度掛かるのか把握せずに導入なんて出来るはずがないでしょう？

[806: 匿名さん]

>>804
日常的には臭いが流出しない様に対策されているから大丈夫。
ただ、メンテスペースが防臭対策（絶縁）されていないと
ほんの一時的ではあるけど臭いがもれる事はある。
私自身は体験してないけど、そりゃあもうｗって感じらしい。

[807: 匿名さん]

やはり考え直した方がいいみたいですね。
私自身、一時期ディスポーザー付きのマンションでなければと考えていた時期がありましたが、どいうやら間違いだったようです。

ディスポーザー自体流行り出したのは近年という若い設備です。
まだ耐用年数サイクルが一巡しないうちでは、隠れている問題点も多いでしょう。
数年後、万が一問題が発生したときに取り返しのつかない事態にならないとも限りません。
おまけに、ディスポーザーを勧める人がトータルコストがいくらかかるのか把握していないとは…

そもそも優れているのはディスポーザー付きのマンションではなく、ディスポーザーという設備です。
「ディスポーザー付きのマンションでなければ…」
と書き込んでいる人もいますが、>>800のような物もあるのであれば
別にディスポーザー付きマンションにこだわる必要もないですしね。

[808: 匿名さん]

807
それではディスポーザー付きマンションにこだわる必要がないというより、逆に付いてないマンションを探された方がいいと思いますよ。 設備のある物件は使おうが使わまいがメンテ代は管理費に上乗せされます。
今使われてないのなら今後なくても不自由はしないでしょうし、その方がアレコレ悩まなくて楽なのでは？

でも質問と返答の仕方が良くないと思いますよ。参考に聞いてるというよりは、見下げてる感があります。
まずは答てくれた人にお礼位は言いましょうよ。

[809: 匿名さん]

ディスポーザーのメンテナンス費用は、新築で導入から数年は、ほとんど費用はかからない。
かかる費用は、点検する人件費。点検に使う薬品とかの消耗品。共用部分の地下タンク処理槽は、実質的に
きちんと処理されているかの確認だけ。ファンやモーターが壊れたりしたら、修理代がかかるくらい。
共用部分はそのくらい。

キッチンに付いている側が耐用年数になってくると、個別に交換するのか、全体を一度に交換するのかは、
マンション次第だと思う。５人家族でものすごい処理量の家もあれば、１人暮らしでほとんど使わない家もある。
どのみち、新築から20年もすればキッチンリフォームをする家も増えてくるし、
室内側の配管を取り替えたり、共用部分の配管も大規模改修工事するのかも検討する時期になるし、
ディスポーザーがあるせいで修繕費がかかるのは、その時期になってから。

300戸だったら、毎月1000円の修繕積立でも、20年後には7200万だ。
ディスポーザー設備の大規模修繕リニューアルが、十分できる金額だと思うが。
設備としては単純だ。

共用部分の縦配管を30本と、横引き配管と、処理槽の補機類交換だけなら、そんなにしないだろ。
共用廊下に配管が全て出ている、ＳＩなら作業も簡単だ。

[810: 匿名さん]

>>808
>でも質問と返答の仕方が良くないと思いますよ。
意味が分かりません。
皆さんの書き込みを参考に見せてもらってはいますが、質問などしていませんよ？
誰かの書き込みと勘違いされてるのではないですか？

それに「見下げてる」というのはどういうことでしょうか？
単にディスポーザーに対する自分の意見を言っただけでそのように曲解されるのは心外ですね。


>>809
>300戸だったら、毎月1000円の修繕積立でも、20年後には7200万だ。
1000円、5000円、10000円と試算されている方いらっしゃいますけど、何か根拠がある数字でしょうか？
それに7200万あれば十分との事ですが、逆に1000万で済むところを7200万も積立させられたのではたまったものではありませんよ。
皆さんそのあたりになぜ無頓着なのでしょうか？

[811: 匿名さん]

金のことに細かくなく、今を快適に暮らせれば良いと思っているから。

デベの子会社の管理会社だけど、しっかりしたとこ選んだし、変なことしないと信用してるから。
１０００万円のところを余分に積み立てても大規模修繕とか他に使えばいいし。

それと無茶な使い方しなければそんなに壊れるような物にはみえない。
スイッチひとつでモーター回転させてるだけじゃないか。
ばっ気漕も汚水通してるだけだし、壊れるならブロワーだろうけど、これも
モーターで空気送るだけなんでそ？
機械なんか壊れてから修理のこと考えればいいよ。

[812: 匿名さん]

要は、何でコストを把握してないの？ってことです。
他人の勧めるならそれくらい知っててほしいものです。
費用対効果が分からなければ参考になりませんからね。

[813: 匿名さん]

工事業者側の立場からだが、
正直物件にディスポーザーがあると、請負金額が大きく増えるから
会社としては、ありがたいといえばありがたいのだが、
現場担当者としては、トラブルが多いからやりたくないというのが本音。

>>806さんも書いているが、あの臭いは、何ものにも変えがたい。

イニシャルで３０～５０万／戸程度なので、更新時はそれ以上かかるとおもうよ。
マンションの設備工事なんて、２００万／戸程度なので、いかにディスポーザーの
比率が高いかわかるでしょ。

[814: 匿名さん]

わざわざコスト計算するほどのものでもないと思いますが…。高くても月数万円でしょ？物件価格より高いようであれば考えちゃうと思いますけどそんなことはありえないですよね。
この板にはいろいろ頼むとめんどくさいからオプションで、という人も多いと思います。エアコンなんて最たるもののような気がします。買いに行く時間的価値さえ勿体ない場合も多々ありますしね。

[815: 匿名さん]

＞皆さんそのあたりになぜ無頓着なのでしょうか？

買ったマンションに、標準で付いていたから…

[816: 匿名さん]

必死になってディスポーザーを否定する人って
自分の買ったマンションについてなかったのがよっぽど悔しいのかな？
費用対効果なんて言い出しちゃって･･･ ^^;;;

[817: 匿名さん]

たしかに。
ディスポの費用対効果がどうとかコストがどうとか言っている人は、
床暖房にもミストサウナにも果たして同じことを言うんだろうか？

[819: 匿名さん]

あまりディスポーザーが便利だって事が一般的になってしまうと食洗機と違って後付は
ほぼ不可能な装備なので、付いていない自分のマンションの資産価値が落ちるのがイヤ
なんでしょう。

これから売り出す最近のコストダウン物件は付いていない物件が増えてきていますし・・・。
50戸以下の小規模だとコストもバカになりませんが、100戸以上の規模があれば利便性を
考えれば無視できる範囲だと思います。

[820: 匿名さん]

>>812
ランニングコストなら長期修繕計画書を見れば分かります。
まともなデベならばメーカー推奨サイクルでメンテ計画が
組まれていますので、それ以上かかる可能性は低いです。

[821: 匿名さん]

>高くても月数万でしょ？なんて見栄張っちゃって… ^^;;;

　それが払えない人はディスポーザーの便利さには触れない方がいいですね。
悔しくなりますから。

　金銭的余裕のある人のみが味わう快適さという事で良いのでは？
金銭的余裕の無い人は背伸びはしない事です。身の丈に合った生活をして下さい。

[824: 匿名さん]

結局、皆さん自分のマンションにディスポーザーが付いてたのを自慢したいだけみたいですね。

…でも、だれ一人として正確にコストを把握してないってのが笑えますが
昨晩は月1000円と言っていたのが、今日は月数万円ですか（笑）

[825: 匿名さん]

↑ただ単に１戸あたりか全体かという話だと思うぞ。

そんな必死になってディスポーザーを否定しなくてもいいじゃん。

[826: 匿名さん]

>>824
コストなんて戸数なんかで物件ごとに違ってくるのにここに書いても
意味ないです。

管理費に含まれているコストですから、例えばエレベータの運用コストと
同じ性質のものです。エレベータの運用コストもメンテの種類やメーカー等で
違いますよね？
また、エレベータの運用コストがご自分の物件でどれくらいかかっているか把握
されていますか？把握せずに物件を購入・利用している人がほとんどでしょう。
ディスポーザーと同じく「便利だから」という理由で。

ここまで来ると釣りのような気がしてなりませんが・・・。

[827: 匿名さん]

だから「ディスポーザーが便利だっていうのは分りました。じゃあコストは？」
って言ってるだけですよ？

ディスポーザーに後付けタイプがあると分かった以上、何もディスポーザー付きマンションを買う必要ありませんよね。
だったら既設か後付けか、コストで選ぶのが普通でしょう？

>コストなんて戸数なんかで物件ごとに違ってくるのにここに書いても意味ないです。
「うちは何人規模のマンションで幾ら幾ら掛かっています」って書いてもらうだけで十分参考になりますよ。

[830: 匿名さん]

>>829
今日昨日のレスぐらい読んだらどうです？
ひょっとして荒らしですか？

[831: 匿名さん]

830でやっと分かった。
めんどくさいこといってるのはイズミクリーンの営業さんだね。

[832: 匿名さん]

>>829
>正気ですか？それとも引っ込みつかなくなった？やっぱり釣り？

過去レスも読まないで・・・やっぱり釣りですか？たのしい？

>>800
これを読みましょう。

[833: 匿名さん]

>今日昨日のレスぐらい読んだらどうです？
>ひょっとして荒らしですか？

800さんのレスの件で、あなたが性能やコストを考えて良いと思うなら、そちらに決定すればいいんじゃないですか？
別にここでディスポーザーが便利だと思っている人は、日常使用していてそのような意見を述べているのであって、
あなたに使用してもらいたいと思っているわけではありませんので。

[834: 匿名さん]

>あなたに使用してもらいたいと思っているわけではありませんので。
ついに開き直りですか…

みなさんムキになって人の発言否定しようとしますが
それならこちらがぐぅの音も出ないくらいにきっちりとコスト開示すればいいじゃないですか。
罵詈雑言並べてスレ荒らして楽しいんですか？建設的な話し合いをしましょうよ。

[835: 匿名さん]

コストやメンテナンスの面でいえば明らかに>>800の方が優れているだろうね。
そりゃディスポーザー付きのマンションにお住まいの方からすれば面白くないさ（笑）

[836: 匿名さん]

>>800

こういう物も有るんですね～
これなら、浄化槽もいらないし、オプションとして付けるかどうかを選べるし、今後はこっちの方式が主流になっていくかもしれませんね。特に50戸以下の中規模～小規模のマンションに向いていると思います。

でも、これって生ゴミ処理機の一種ですよね。
という事は、自治体の補助金ももらえるかも知れませんね。

[837: 匿名さん by826]

>>827

800で紹介されている処理機ですが、これだと単なる自動コンポストに過ぎませんね。

性能以前に致命的なのが「サイズの大きさ」。
必要な設置スペースがビルトイン食洗機とほぼ同じです。
ビルトイン食洗機を既に設置済みのキッチンに更にもう一つ食洗機並の処理機を設置
できるような大きさのキッチンが果たしてどれくらいあるでしょうか？
庶民が買えるような物件しか見た事がありませんが、二機分の設置スペースがある物件は
今の自宅を含めてありませんでした。

また、壊れた時はディスポーザーならば共用部分である処理槽に当たる個液分離装置も
含めて全て自己負担となる点と堆肥化した生ゴミを取り出す手間を考えると優位点が
無いと言っていいと思います。
コンポストで作った肥料の有効利用方法が問題になっているのを知っていますか？
庭付き戸建てならまだしもマンションであれだけの量を消費するのは困難です。
どこか引き取り手が無いと結局はゴミとして処分される事になります。
これならベランダにコンポストを置いた方がはるかにマシです。
この装置は一戸建てに向いている商品だと思います。

月1000円のランニングコストのようですが、我が家を例にすると400戸から1000円
管理費に上乗せして徴収すると40万円となります。一年で480万円です。
これ以下でディスポーザーが維持できれば安上がりという事になりますが、ウチでは
年間480万円もかかっていません。4分の1程度です。
残ったお金を万が一の処理槽交換費用に積み立てても十分おつりがきます。


ご希望のコストも明示しましたので、ご納得頂けましたか？
そろそろスレ本来の内容に戻りたいと思います。

[838: 設備屋]

>イズミクリーン
面白い商品だし将来性はあるでしょう。
ただし、独占販売なのでまだ値段が高いのと、
本体が大きくシンク下に広いスペースが必要なので
最近のマンションのシステムキッチンに取付けるなら
システムキッチンごと交換しないと難しいでしょうね。

[839: 匿名さん]

>罵詈雑言並べてスレ荒らして楽しいんですか？

もう少し日本語を勉強しましょうね。


＞きっちりとコスト開示すればいいじゃないですか

あなたの為に837さんが丁寧に解説してくれているんだから、御礼を言うのが社会人としての常識だと思うがね。

[840: 匿名さん]

>ご希望のコストも明示しましたので、ご納得頂けましたか？

ようするに、ディスポーザーは素晴らしいって事ですね！
まがい物は所詮まがい物。ディスポーザーの良さの前には歯が立たないでしょう。

ここまでの結論としては、「ディスポーザーは便利。ディスポーザー有りのマンションの資産価値は高い」って事でおしまいですね！！

ついでに、ディスポーザーが無いマンションの人の苦し紛れの書き込みもそろそろおしまいにして下さい。

[841: 匿名さん]

ディスポーザーは大手の各メーカーから販売されているし実績があるので、ランニングコストはある程度予測可能かと思いますが、いわれている機器のランニングコストはあくまでメーカー表示ですから、実際に故障修理を含めたコスト予測はディスポーザー以上に難しいとおもいます。

[842: 匿名さん]

我が家はディスポーザ着いてないけど、ゴミ箱にポンして溜まったら、捨てに行く。
いつでもゴミ出しできるんで、無ければ無いでどうってことはない。
家のゴミ全てディスポーザーで流せりゃ素晴らしい装置だと思う。
結局はゴミを捨てに行くんだから、どっちでもいいんじゃない？

[843: 匿名さん]

＞我が家はディスポーザ着いてないけど、ゴミ箱にポンして溜まったら、捨てに行く。
＞いつでもゴミ出しできるんで、無ければ無いでどうってことはない。

夏はゴミ箱から生ゴミの腐敗臭がしませんか？
とてもゴミ箱が満杯になるまでは待てないでしょう。結局、毎日生ゴミを捨てに行く事になりますよね？

しかも、ゴキブリやハエの心配も有ります。

[844: 匿名さん]

我が家も24時間ゴミ出し可ですが、生ゴミがディスポーザーで消えるだけでも
大きいですよ。捨てに行く頻度は確実に減りますし、キッチンが全くにおいません。
生ゴミを捨てる時の水切りなんかも不要です。
戸建てで付けるのはかなり困難な設備なのでマンション住まいの利点の一つだと
思います。

ここまで書いていて思ったのですが、下水道が通っていない地域で使用されている
浄化槽だとディスポーザーと兼用できる or 兼用可能な浄化槽が存在するのでしょうか？

[845: 842]

夏でも大丈夫。捨てに行くのは週２位かな。
ハエ、ゴキブリはすぐにはわかないよ。
においはさすがにゴミ箱の蓋を開ければ若干におうけど、
蓋を閉めていれば大丈夫。
ちなみに南向きの最上階だから、条件的には高温になりやすい部屋なんだけどね。

[846: 匿名さん]

生ゴミについては個々の主観があるのでなかなか判断しにくいですね。自分は大丈夫と思っていても隣戸は臭うと思ったり、その逆もありますから。又、ハエ、ゴキブリが発生した時も同様です。そういう点ではディスポーザーは近隣との関係でも、場所によれば多少メリットがあるかも知れませんね。

[847: 匿名さん]

>>845

そうですか。それなら問題無いですね。

でも、ディスポーザーって後からつけられない・・・
（>>800　の様な物も有るみたいですけど、まだ一般的ではない。）

　ディスポーザーの有無をマンション選びの必須条件に入れるかどうか…　難しいですね。
　販売中のマンションでディスポーザーが付いているのって、希望エリアではだいたい6割くらい…
ディスポーザーを必須にすると、選択肢が結構狭くなってしまうのが頭の痛いところです。

[848: 845]

今まで悪臭（生ゴミ臭）が漂うお隣さんはいなかったな。
犬じゃないんだから普通の感覚で生活していれば大丈夫じゃない？
トラブルを起こす人はどんなことでも関わっちゃうと起きると思うよ。

[849: 匿名さん]

戸建て住まいの人も含めて、使用していない人の方が多いのですから、ディスポーザーは不可欠というものではありません。前のレスでどなたかが言われていたようにエレベーターと同じで、無ければ無いで生活出来ないという事はありませんから。ただ、一度使用して便利だと感じると、無い生活が非常に不便と思う人が多い、というのがここでの意見でしょう。

[850: 契約済みさん]

本件については余り気にせずMS購入しました。（でも有れば便利でした◎）

まだ改良の余地もあるでしょうし将来にはこれより優れたものが出てくる

でしょうし・・・

無いよりあれば良し◎　但しＭＳ選びの最大優先は私の場合利便性次に環境そして間取りでした。