ディスポーザー

[匿名さん]

ディスポーザーが装備されているマンションが増えてきましたが、
あった方がよい設備でしょうか？
ディスポーザー付きのマンションに住んでいる方、ご意見下さい。

[761: 匿名]

酵素系漂白剤は不可だけど酸素系なら大丈夫だと説明を受けました。
私は元々酸素系を使ってましたが、酵素系の場合は洗面所などに流すよう言われました。

[762: 匿名さん]

漂白剤は使ったことがありませんでした。

ディスポーザー便利です。
生ゴミをためておかなくて済むのは本当に嬉しい。
うちは２００戸のマンションなので、逆にディスポーザーが無いとごみ出し場が大変なことになりそうです。

[763: ビギナーさん]

ディスポーザー付きのマンションに入居予定ですが、そんな制限があるとは知りませんでした。
酸素系、酵素系とありますが、それってキッチンハイターなどが使えないって事ですか？

[764: 契約済みさん]

そうなんですよ。ハイターは塩素系で強アルカリだから流しちゃいけないんだそうです。同様に酸性の強いものもだめと言われました。

[765: 契約済みさん]

連投すみません。

酵素系、酸素系って洗濯洗剤のことかと思ってたんですが、食器の漂白に使うような製品もあるんですか？　知りませんでした。

[766: ビギナーさん]

レスありがとうございました。
私はカビキラーのキッチン版の様な「キッチンハイター」スプレーをまな板の殺菌や茶渋取りに時々使っていましたからちょっとガッカリです。ディスポーザー本体を痛めてしまうんでしょうかね？使わない生活を覚悟します。

[767: 匿名さん]

うちのディスポーザーも漂白剤を使えないので
購入前に検討して、２wayの間取りの住戸を選びました。
キッチンからすぐに洗面所に行けるので、
まな板や食器の漂白も苦になりません。
ディスポーザーについては大満足で、ない頃には戻りたくありません。
生ごみの処理にいままでどれだけストレスを感じていたか
改めて自覚しました。

[768: 匿名さん]

生ゴミの処理はそんな気にしなかったし苦でもなかった。
でもディスポーザ使いはじめてからは無くなると苦だろうなと思う。
果たしてよかったのかはわからない。

ディスポーザには生物式（簡易な処理槽に一度溜め微生物で分解する）と機械式（固形分を乾燥させる）があり、後者の機械式だと利用に制限がないけど、維持修繕にほとんど費用のかからない前者の生物式が普及しているようです。
生物処理槽のディスポーザは戸建にもありますし、メンテナンス費用はさほどかかりません。
マンションのものはただ大きくなっただけです。（戸建用がただ小さくしただけかも）
しかし、処理槽を置く大きな容積などマンションでは用意が難しいでしょうね。

[769: 匿名さん]

ディスポーザー作動させるまでの生ゴミを置く場所は必要ないんですかね？
蓋をあけておいて野菜を切りながらどんどん入れていってるのですか？
いれられるもの、いれられないものを分けて捨てるのが面倒な気がしているのですがどうなんでしょう。

[770: 匿名さん]

>>769さん
そんなに難しくないです。

ディスポーザに入れられる物→直行でディスポーザーに入れます
入れられない物→ゴミ箱に入れてます（三角コーナーでもいいのかも）
野菜なら大概いけてるので、こんなかんじです。
タマネギは、ゴミ箱の上で皮むきして作業してます。

一番難しいのは、入れていい物と悪い物を判別することですね。

[771: 匿名さん]

漂白剤流すと浄化槽の微生物が死んじゃうからダメ。
微生物死んじゃうと生ゴミ分解できない。
機械は流すだけなら一瞬だし、あとから水流せばそんな傷まない。
玉ねぎの皮は他の物と混ぜれば何とかじゃるが、
長ネギだけはどうしても繊維が残る。。。

[772: 匿名さん]

＞漂白剤流すと浄化槽の微生物が死んじゃうからダメ。
＞微生物死んじゃうと生ゴミ分解できない。

パイプ洗浄剤も使っちゃダメですよ。
あれも成分は漂白剤と一緒です！

[773: 匿名さん]

ハイター原液じゃなく薄めたら大丈夫っていわれましたよ。

[774: 匿名さん]

どんな生ゴミを入れれるか、どんな程度なら大丈夫か、こういった事は設備・機種依存なんだからこういう所で言ってもさ…

[775: 入居済み住民さん]

入居５年で大変便利に使ってきましたが、最近以下のお知らせが。。。
"ディスポーザの本体は7年、消耗部品が5-7年です。
通常料金で本体73,500円、回転刃20,150円、点検診断10,500円
シンクフランジと蓋の交換22,470円等々”　とんでもない金額です。
入居時には一切説明ありません。これでは年額3万円くらいになります。
これから入居される方はよく確認したほうが良いかと思います。

[776: 匿名さん]

>>775
説明が無かったからと言って「知らなかった」では済まされないと思うけどね･･･。
付加価値的機能が装備されていて、それが専有扱いならランニングコストが
個人負担としてかかるのは当たり前だ。
まぁ、表向きの「交換時期」とか「耐用年数」ってのはメーカーが安全率を見込んで
公表しているものだから、実態としてはもっと長持ちするケースも多いと思うよ。
冷蔵庫なんて２０年近く使ってる人も少なくないんじゃない？ｗ

[777: 匿名さん]

>漂白剤流すと浄化槽の微生物が死んじゃうからダメ。
>微生物死んじゃうと生ゴミ分解できない。

>パイプ洗浄剤も使っちゃダメですよ。
>あれも成分は漂白剤と一緒です！

これ怖いなぁ…
意識の低い住人が“うっかり”使っちゃっただけでもうアウト？
もしそうなったら、どうすればいいの？

[778: 匿名さん]

また、細菌が生えてくるのを待てば良いだけでは?

不届き者が多くなければ、復活は結構早いと思うよ。

[779: 匿名さん]

細菌て死んでも生えてくるんだ？

[780: 匿名さん]

こないね。

[781: 匿名さん]

>>775
ディスポーザー本体は専用部分ですから点検の義務はないはずです。
モーターと刃が付いているだけですから扇風機なんかと構造は大して
変わりません。滅多に壊れるものじゃないです。

管理会社からのお知らせですか？訪問業者のチラシのような気がします。

[782: 匿名さん]

細菌は、少しでも残っていれば、必ず生えてくる。

一度殺したら、二度と生えないのであれば、消毒なんていらなくなって楽でいいね。
小学生レベルの会話はやめようぜ。

[783: 匿名さん]

>>782
>小学生レベルの会話
誰に対して煽ってるのか分からないけど、>>777が訊きたいのはそんなことじゃないだろ

要は、故意他意を問わず誤って流してはいけないものを流してしまったらどうなるのかだろ？
>>782の理論なら別に流しても大丈夫って結論になるだろうが
「流してはいけません」と言われている以上、やはり流したら悪影響があるのは間違いないわけで…
程度の差はもちろんあるだろうけど、下手すれば浄化槽自体が使い物にならなくなるかもしれない
その場合の対応は？かかる費用は？

今住んでる所にはディスポーザついてないから分からないけれど
ディスポーザある物件に入居している人は、入居時にそういった説明はなかったのかな？

[784: 匿名さん]

>>781
>>775は｢点検義務｣の話はしてないよ。
保証期間は１年で切れるだろうから、｢点検奨励｣の主旨で
メーカーからアナウンスされているだけじゃないの？
あれだけ細かく使用制限がかけられている製品なんだから
メンテナンスフリーは有り得ないし、実際故障とか交換トラブルは
それなりに発生していると思う。
まぁ、訪問業者の可能性もあるけど｢要メンテ｣の認識は必要。

ちなみに、あるデベに聞いた話ではディスポーザ本体が共用部分として
設置されてる物件もあるそうな。

[785: 匿名さん]

あ、５年だから保証はとっくに切れているな…。
管理会社からのアナウンスかどうかを確認した方がいいかも。

[786: 微生物屋]

＞細菌は、少しでも残っていれば、必ず生えてくる。

まあ、塩素とか濃度はどんどん薄まると思うのでこれも間違ってはいないけど、でもたぶん微生物の種類とか存在バランスとかが狂って処理能力に問題がでるんじゃないかと思う。程度問題だけど場合によったら交換とか必要になるんじゃないのかな。

[787: 匿名さん]

>入居時には一切説明ありません。これでは年額3万円くらいになります。
>これから入居される方はよく確認したほうが良いかと思います。

ディスポーザーの便利さを考えれば、ランニングコストの年間３万円なんか安い安い！
費用対効果を考えたら、３万どころかその２倍でもいいと思う。

実際は、もう少しもつでしょうから、２万程度では？
年間２万しかかからないで、この便利さ、他には代え難い装備だと思います。

[788: 匿名さん]

処理槽交換なんてことになったら一体いくらかかるのか…
一部のモラルのない人のヤツのせいで多額の出費しなければならないってのは我慢ならん

[789: 匿名さん]

流したゴミのせいで槽交換まで必要になる事なんかないと思うよ。
それを心配するなら、住戸内転がし配管の｢詰まり｣とか
定期メンテの追加なんかを心配した方がいいかも。
ディスポーザ採用の場合は排水横引管の径が通常より太いし
排水勾配もきつくとられているけれど、それだけ詰まるリスクが
高いという事だし、実際の入居者の利用実態によっては
当初のメンテ計画では全然追いつかなくて、洗浄回数を
増やさざるを得なくなったという話も聞いた事がある。
お手軽さには当然カネがかかる、という認識は必要だね。

[790: 匿名さん]

>ディスポーザーの便利さを考えれば、ランニングコストの年間３万円なんか安い安い！
>費用対効果を考えたら、３万どころかその２倍でもいいと思う。

賛成！
　今時、ディスポーザのないマンションは少ないですよね。
2008年以降に竣工されたマンションのほとんどに付いています。

　この便利さを考えると、年間10万円くらい払っても良いと思います。
3万（月に2500円）だったら極めて安いお得な設備だと思います。

　生ゴミの水を切って、袋に入れて捨てに行くなんて、アルバイトどころか、
小学生のお手伝いのお駄賃だって、月に2500円じゃやってくれないですよ！

[791: 匿名さん]

便利だとおっしゃる皆さんのところのディスポーザーのメーカーはどちらでしょうか。
うちのは性能が劣るのか、粉砕し切れなかったりヌメリが付きやすかったりして、
かえってめんどくさいと思ってしまうんですが。

[792: 匿名さん]

>小学生のお手伝いのお駄賃だって、月に2500円じゃやってくれないですよ！

そりゃあ躾がなってないんでないかい･･･？

[793: 入居前さん]

>生ゴミの水を切って、袋に入れて捨てに行くなんて

自分が出した生ゴミ捨てるの　そんなにいやなの？
父親母親世代の人たちは、誰もが自分のゴミの後始末は自分でやって、
そして我々を育てて来たんだけど・・・

うちの子成人してますが、ただで生ゴミの始末してくれます。
今度入るところはディスポーザー付きですが、
７９０さんのような感覚にはなりたくないです。

[794: 匿名さん]

>自分が出した生ゴミ捨てるの　そんなにいやなの？
>父親母親世代の人たちは、誰もが自分のゴミの後始末は自分でやって、
>そして我々を育てて来たんだけど・・・

そんな事を言い出したら、ご先祖様は薪と釜戸でご飯を炊いていたんですけど…
ディスポーザーだって、あと数年もすれば電気釜と同じくらいの感覚になりますよ＾＾

[795: 匿名さん]

結局、漂白剤流してしまったらどうすればいいの？

[796: 匿名さん]

うちの家族は、当初ディスポーザーに懐疑的でしたが、今は手放せません。

生ゴミが家の中にないので、ゴキブリが発生する要素が少ないです。臭いもないし。

金をかけてやっている便利さだし、使っていない人から文句を言われる筋合いは
ないと思いますけど・・・。

詰まったり問題がおこれば、当然お金かけて修繕しますよ。金かかるなら辞めようと
いう話は全くないですね。

浴室乾燥機とディスポーザー、床暖房はマンション生活の快適さのシンボルだと
思っています。まあ、なくても生活はできますけど・・・。

洗濯機がなくても洗濯はできるし、掃除機がなくても掃除はできます。
でも、あったほうが便利な生活ができる。それだけのこと・・・。

[797: 匿名さん]

処理槽の交換なんて、普通はありえない。
地下に埋めてあるタンクを交換するときは、タンクが壊れたときだけ。

処理槽によくない化学的成分などを大量に流すと、一時的に処理能力が落ちる。
だけど、メーカー対応で、普通に使い続けながらもメンテナンスすることにより、
元通りに復旧可能です。

[798: 匿名さん]

じゃあ別に流しても問題ないの？

[799: 匿名さん]

メーカーなり業者なり、きちんとしたところに問い合わせた方が良くない？

>>797等の書き込みだって素人判断だろうし
それを鵜呑みにして予想外の出費やメンテが必要になるってのはおもしろくないでしょ。
逆にディスポーザーが便利だっていう書き込みも多いし
杞憂ばかりで導入を敬遠するっていうのももったいない話だよね。

[800: 匿名さん]

総括すると、ディスポーザーは便利
でも導入に躊躇するのは、コストやメンテナンスの不安があるからかな？
あとは既設のMSなんかだと物理的に導入できないって場合もあるよね

http://www.izumi-eco-life.com/izumi_clean/system.html
こういうの見つけたんだけどどうかな？
これなら処理槽とかの設備もいらないし、個人で導入できるから最初からディスポーザーついてないMSでも大丈夫
モラルのない住人が漂白剤流したって影響ないしね

かえってディスポーザー付きのMS買ってコストやメンテで悩まされるより
敢えてディスポーザーなしのMSに、これを導入した方が利点も多いんじゃないかなと思うけど

あんまり持ちあげすぎると業者と勘違いされちゃうかな？（笑）

[801: 匿名さん]

ディスポーザー設備の便利さは使ったことの無い人にはなかなか伝わりませんね。
私も今のマンションを選んでいるときは｢出来ればあったほうがいい設備｣くらいに考えてました。
でも一度ディスポーザー生活の素晴らしさを経験しちゃうと二度と手放せなくなっちゃいますよね。
ディスポーザー付のマンションに住んでいる人の大半はそうだと思います。
ほんと｢ディスポーザー設備の無いマンションなんてあり得ない｣ってなっちゃいます。

床暖房や食器洗浄機なんかは標準でついてたけど使ってないって人が結構いるけど、
ディスポーザーがあるけど使ってないなんて人はほとんどいないのでは？

自分の家だけでなく、ゴミ集積場所がほとんど臭くならないのもいいですよね！

[802: 匿名さん]

>>801
共有部分設備のメンテナンスにどの程度のサイクルでいくら費用が必要か把握されていますか？

[803: 801]

>>802
さすがに正確な数字は記憶してないので、修繕計画を見直さないと金額は答えられませんが・・・
極端な話、例えば１戸あたり毎月５千円がディスポーザーに掛かったとしても
私は絶対ディスポーザー付マンションを選びますし、人にも自信を持ってお勧めできます。
毎月１万円だとちょっと考えるかな？って程度です。

あなたはディスポ設備のある物件に住んでてメンテ費用に不満なのですか？
それともディスポ生活をしたこと無いけどメンテ費用が気になるのですか？

[804: 匿名さん]

皆様のマンション、排気口（臭突管？）からのニオイについてはどうですか？
結構ありますか？

[805: 匿名さん]

>>803
その二択なら後者ですね
ディスポーザーが必要かどうか検討している人です

いくら便利な設備といえどトータルコストがどの程度掛かるのか把握せずに導入なんて出来るはずがないでしょう？

[806: 匿名さん]

>>804
日常的には臭いが流出しない様に対策されているから大丈夫。
ただ、メンテスペースが防臭対策（絶縁）されていないと
ほんの一時的ではあるけど臭いがもれる事はある。
私自身は体験してないけど、そりゃあもうｗって感じらしい。

[807: 匿名さん]

やはり考え直した方がいいみたいですね。
私自身、一時期ディスポーザー付きのマンションでなければと考えていた時期がありましたが、どいうやら間違いだったようです。

ディスポーザー自体流行り出したのは近年という若い設備です。
まだ耐用年数サイクルが一巡しないうちでは、隠れている問題点も多いでしょう。
数年後、万が一問題が発生したときに取り返しのつかない事態にならないとも限りません。
おまけに、ディスポーザーを勧める人がトータルコストがいくらかかるのか把握していないとは…

そもそも優れているのはディスポーザー付きのマンションではなく、ディスポーザーという設備です。
「ディスポーザー付きのマンションでなければ…」
と書き込んでいる人もいますが、>>800のような物もあるのであれば
別にディスポーザー付きマンションにこだわる必要もないですしね。

[808: 匿名さん]

807
それではディスポーザー付きマンションにこだわる必要がないというより、逆に付いてないマンションを探された方がいいと思いますよ。 設備のある物件は使おうが使わまいがメンテ代は管理費に上乗せされます。
今使われてないのなら今後なくても不自由はしないでしょうし、その方がアレコレ悩まなくて楽なのでは？

でも質問と返答の仕方が良くないと思いますよ。参考に聞いてるというよりは、見下げてる感があります。
まずは答てくれた人にお礼位は言いましょうよ。

[809: 匿名さん]

ディスポーザーのメンテナンス費用は、新築で導入から数年は、ほとんど費用はかからない。
かかる費用は、点検する人件費。点検に使う薬品とかの消耗品。共用部分の地下タンク処理槽は、実質的に
きちんと処理されているかの確認だけ。ファンやモーターが壊れたりしたら、修理代がかかるくらい。
共用部分はそのくらい。

キッチンに付いている側が耐用年数になってくると、個別に交換するのか、全体を一度に交換するのかは、
マンション次第だと思う。５人家族でものすごい処理量の家もあれば、１人暮らしでほとんど使わない家もある。
どのみち、新築から20年もすればキッチンリフォームをする家も増えてくるし、
室内側の配管を取り替えたり、共用部分の配管も大規模改修工事するのかも検討する時期になるし、
ディスポーザーがあるせいで修繕費がかかるのは、その時期になってから。

300戸だったら、毎月1000円の修繕積立でも、20年後には7200万だ。
ディスポーザー設備の大規模修繕リニューアルが、十分できる金額だと思うが。
設備としては単純だ。

共用部分の縦配管を30本と、横引き配管と、処理槽の補機類交換だけなら、そんなにしないだろ。
共用廊下に配管が全て出ている、ＳＩなら作業も簡単だ。

[810: 匿名さん]

>>808
>でも質問と返答の仕方が良くないと思いますよ。
意味が分かりません。
皆さんの書き込みを参考に見せてもらってはいますが、質問などしていませんよ？
誰かの書き込みと勘違いされてるのではないですか？

それに「見下げてる」というのはどういうことでしょうか？
単にディスポーザーに対する自分の意見を言っただけでそのように曲解されるのは心外ですね。


>>809
>300戸だったら、毎月1000円の修繕積立でも、20年後には7200万だ。
1000円、5000円、10000円と試算されている方いらっしゃいますけど、何か根拠がある数字でしょうか？
それに7200万あれば十分との事ですが、逆に1000万で済むところを7200万も積立させられたのではたまったものではありませんよ。
皆さんそのあたりになぜ無頓着なのでしょうか？

[811: 匿名さん]

金のことに細かくなく、今を快適に暮らせれば良いと思っているから。

デベの子会社の管理会社だけど、しっかりしたとこ選んだし、変なことしないと信用してるから。
１０００万円のところを余分に積み立てても大規模修繕とか他に使えばいいし。

それと無茶な使い方しなければそんなに壊れるような物にはみえない。
スイッチひとつでモーター回転させてるだけじゃないか。
ばっ気漕も汚水通してるだけだし、壊れるならブロワーだろうけど、これも
モーターで空気送るだけなんでそ？
機械なんか壊れてから修理のこと考えればいいよ。

[812: 匿名さん]

要は、何でコストを把握してないの？ってことです。
他人の勧めるならそれくらい知っててほしいものです。
費用対効果が分からなければ参考になりませんからね。

[813: 匿名さん]

工事業者側の立場からだが、
正直物件にディスポーザーがあると、請負金額が大きく増えるから
会社としては、ありがたいといえばありがたいのだが、
現場担当者としては、トラブルが多いからやりたくないというのが本音。

>>806さんも書いているが、あの臭いは、何ものにも変えがたい。

イニシャルで３０～５０万／戸程度なので、更新時はそれ以上かかるとおもうよ。
マンションの設備工事なんて、２００万／戸程度なので、いかにディスポーザーの
比率が高いかわかるでしょ。

[814: 匿名さん]

わざわざコスト計算するほどのものでもないと思いますが…。高くても月数万円でしょ？物件価格より高いようであれば考えちゃうと思いますけどそんなことはありえないですよね。
この板にはいろいろ頼むとめんどくさいからオプションで、という人も多いと思います。エアコンなんて最たるもののような気がします。買いに行く時間的価値さえ勿体ない場合も多々ありますしね。

[815: 匿名さん]

＞皆さんそのあたりになぜ無頓着なのでしょうか？

買ったマンションに、標準で付いていたから…

[816: 匿名さん]

必死になってディスポーザーを否定する人って
自分の買ったマンションについてなかったのがよっぽど悔しいのかな？
費用対効果なんて言い出しちゃって･･･ ^^;;;

[817: 匿名さん]

たしかに。
ディスポの費用対効果がどうとかコストがどうとか言っている人は、
床暖房にもミストサウナにも果たして同じことを言うんだろうか？

[819: 匿名さん]

あまりディスポーザーが便利だって事が一般的になってしまうと食洗機と違って後付は
ほぼ不可能な装備なので、付いていない自分のマンションの資産価値が落ちるのがイヤ
なんでしょう。

これから売り出す最近のコストダウン物件は付いていない物件が増えてきていますし・・・。
50戸以下の小規模だとコストもバカになりませんが、100戸以上の規模があれば利便性を
考えれば無視できる範囲だと思います。

[820: 匿名さん]

>>812
ランニングコストなら長期修繕計画書を見れば分かります。
まともなデベならばメーカー推奨サイクルでメンテ計画が
組まれていますので、それ以上かかる可能性は低いです。

[821: 匿名さん]

>高くても月数万でしょ？なんて見栄張っちゃって… ^^;;;

　それが払えない人はディスポーザーの便利さには触れない方がいいですね。
悔しくなりますから。

　金銭的余裕のある人のみが味わう快適さという事で良いのでは？
金銭的余裕の無い人は背伸びはしない事です。身の丈に合った生活をして下さい。

[824: 匿名さん]

結局、皆さん自分のマンションにディスポーザーが付いてたのを自慢したいだけみたいですね。

…でも、だれ一人として正確にコストを把握してないってのが笑えますが
昨晩は月1000円と言っていたのが、今日は月数万円ですか（笑）

[825: 匿名さん]

↑ただ単に１戸あたりか全体かという話だと思うぞ。

そんな必死になってディスポーザーを否定しなくてもいいじゃん。

[826: 匿名さん]

>>824
コストなんて戸数なんかで物件ごとに違ってくるのにここに書いても
意味ないです。

管理費に含まれているコストですから、例えばエレベータの運用コストと
同じ性質のものです。エレベータの運用コストもメンテの種類やメーカー等で
違いますよね？
また、エレベータの運用コストがご自分の物件でどれくらいかかっているか把握
されていますか？把握せずに物件を購入・利用している人がほとんどでしょう。
ディスポーザーと同じく「便利だから」という理由で。

ここまで来ると釣りのような気がしてなりませんが・・・。

[827: 匿名さん]

だから「ディスポーザーが便利だっていうのは分りました。じゃあコストは？」
って言ってるだけですよ？

ディスポーザーに後付けタイプがあると分かった以上、何もディスポーザー付きマンションを買う必要ありませんよね。
だったら既設か後付けか、コストで選ぶのが普通でしょう？

>コストなんて戸数なんかで物件ごとに違ってくるのにここに書いても意味ないです。
「うちは何人規模のマンションで幾ら幾ら掛かっています」って書いてもらうだけで十分参考になりますよ。

[830: 匿名さん]

>>829
今日昨日のレスぐらい読んだらどうです？
ひょっとして荒らしですか？

[831: 匿名さん]

830でやっと分かった。
めんどくさいこといってるのはイズミクリーンの営業さんだね。

[832: 匿名さん]

>>829
>正気ですか？それとも引っ込みつかなくなった？やっぱり釣り？

過去レスも読まないで・・・やっぱり釣りですか？たのしい？

>>800
これを読みましょう。

[833: 匿名さん]

>今日昨日のレスぐらい読んだらどうです？
>ひょっとして荒らしですか？

800さんのレスの件で、あなたが性能やコストを考えて良いと思うなら、そちらに決定すればいいんじゃないですか？
別にここでディスポーザーが便利だと思っている人は、日常使用していてそのような意見を述べているのであって、
あなたに使用してもらいたいと思っているわけではありませんので。

[834: 匿名さん]

>あなたに使用してもらいたいと思っているわけではありませんので。
ついに開き直りですか…

みなさんムキになって人の発言否定しようとしますが
それならこちらがぐぅの音も出ないくらいにきっちりとコスト開示すればいいじゃないですか。
罵詈雑言並べてスレ荒らして楽しいんですか？建設的な話し合いをしましょうよ。

[835: 匿名さん]

コストやメンテナンスの面でいえば明らかに>>800の方が優れているだろうね。
そりゃディスポーザー付きのマンションにお住まいの方からすれば面白くないさ（笑）

[836: 匿名さん]

>>800

こういう物も有るんですね～
これなら、浄化槽もいらないし、オプションとして付けるかどうかを選べるし、今後はこっちの方式が主流になっていくかもしれませんね。特に50戸以下の中規模～小規模のマンションに向いていると思います。

でも、これって生ゴミ処理機の一種ですよね。
という事は、自治体の補助金ももらえるかも知れませんね。

[837: 匿名さん by826]

>>827

800で紹介されている処理機ですが、これだと単なる自動コンポストに過ぎませんね。

性能以前に致命的なのが「サイズの大きさ」。
必要な設置スペースがビルトイン食洗機とほぼ同じです。
ビルトイン食洗機を既に設置済みのキッチンに更にもう一つ食洗機並の処理機を設置
できるような大きさのキッチンが果たしてどれくらいあるでしょうか？
庶民が買えるような物件しか見た事がありませんが、二機分の設置スペースがある物件は
今の自宅を含めてありませんでした。

また、壊れた時はディスポーザーならば共用部分である処理槽に当たる個液分離装置も
含めて全て自己負担となる点と堆肥化した生ゴミを取り出す手間を考えると優位点が
無いと言っていいと思います。
コンポストで作った肥料の有効利用方法が問題になっているのを知っていますか？
庭付き戸建てならまだしもマンションであれだけの量を消費するのは困難です。
どこか引き取り手が無いと結局はゴミとして処分される事になります。
これならベランダにコンポストを置いた方がはるかにマシです。
この装置は一戸建てに向いている商品だと思います。

月1000円のランニングコストのようですが、我が家を例にすると400戸から1000円
管理費に上乗せして徴収すると40万円となります。一年で480万円です。
これ以下でディスポーザーが維持できれば安上がりという事になりますが、ウチでは
年間480万円もかかっていません。4分の1程度です。
残ったお金を万が一の処理槽交換費用に積み立てても十分おつりがきます。


ご希望のコストも明示しましたので、ご納得頂けましたか？
そろそろスレ本来の内容に戻りたいと思います。

[838: 設備屋]

>イズミクリーン
面白い商品だし将来性はあるでしょう。
ただし、独占販売なのでまだ値段が高いのと、
本体が大きくシンク下に広いスペースが必要なので
最近のマンションのシステムキッチンに取付けるなら
システムキッチンごと交換しないと難しいでしょうね。

[839: 匿名さん]

>罵詈雑言並べてスレ荒らして楽しいんですか？

もう少し日本語を勉強しましょうね。


＞きっちりとコスト開示すればいいじゃないですか

あなたの為に837さんが丁寧に解説してくれているんだから、御礼を言うのが社会人としての常識だと思うがね。

[840: 匿名さん]

>ご希望のコストも明示しましたので、ご納得頂けましたか？

ようするに、ディスポーザーは素晴らしいって事ですね！
まがい物は所詮まがい物。ディスポーザーの良さの前には歯が立たないでしょう。

ここまでの結論としては、「ディスポーザーは便利。ディスポーザー有りのマンションの資産価値は高い」って事でおしまいですね！！

ついでに、ディスポーザーが無いマンションの人の苦し紛れの書き込みもそろそろおしまいにして下さい。

[841: 匿名さん]

ディスポーザーは大手の各メーカーから販売されているし実績があるので、ランニングコストはある程度予測可能かと思いますが、いわれている機器のランニングコストはあくまでメーカー表示ですから、実際に故障修理を含めたコスト予測はディスポーザー以上に難しいとおもいます。

[842: 匿名さん]

我が家はディスポーザ着いてないけど、ゴミ箱にポンして溜まったら、捨てに行く。
いつでもゴミ出しできるんで、無ければ無いでどうってことはない。
家のゴミ全てディスポーザーで流せりゃ素晴らしい装置だと思う。
結局はゴミを捨てに行くんだから、どっちでもいいんじゃない？

[843: 匿名さん]

＞我が家はディスポーザ着いてないけど、ゴミ箱にポンして溜まったら、捨てに行く。
＞いつでもゴミ出しできるんで、無ければ無いでどうってことはない。

夏はゴミ箱から生ゴミの腐敗臭がしませんか？
とてもゴミ箱が満杯になるまでは待てないでしょう。結局、毎日生ゴミを捨てに行く事になりますよね？

しかも、ゴキブリやハエの心配も有ります。

[844: 匿名さん]

我が家も24時間ゴミ出し可ですが、生ゴミがディスポーザーで消えるだけでも
大きいですよ。捨てに行く頻度は確実に減りますし、キッチンが全くにおいません。
生ゴミを捨てる時の水切りなんかも不要です。
戸建てで付けるのはかなり困難な設備なのでマンション住まいの利点の一つだと
思います。

ここまで書いていて思ったのですが、下水道が通っていない地域で使用されている
浄化槽だとディスポーザーと兼用できる or 兼用可能な浄化槽が存在するのでしょうか？

[845: 842]

夏でも大丈夫。捨てに行くのは週２位かな。
ハエ、ゴキブリはすぐにはわかないよ。
においはさすがにゴミ箱の蓋を開ければ若干におうけど、
蓋を閉めていれば大丈夫。
ちなみに南向きの最上階だから、条件的には高温になりやすい部屋なんだけどね。

[846: 匿名さん]

生ゴミについては個々の主観があるのでなかなか判断しにくいですね。自分は大丈夫と思っていても隣戸は臭うと思ったり、その逆もありますから。又、ハエ、ゴキブリが発生した時も同様です。そういう点ではディスポーザーは近隣との関係でも、場所によれば多少メリットがあるかも知れませんね。

[847: 匿名さん]

>>845

そうですか。それなら問題無いですね。

でも、ディスポーザーって後からつけられない・・・
（>>800　の様な物も有るみたいですけど、まだ一般的ではない。）

　ディスポーザーの有無をマンション選びの必須条件に入れるかどうか…　難しいですね。
　販売中のマンションでディスポーザーが付いているのって、希望エリアではだいたい6割くらい…
ディスポーザーを必須にすると、選択肢が結構狭くなってしまうのが頭の痛いところです。

[848: 845]

今まで悪臭（生ゴミ臭）が漂うお隣さんはいなかったな。
犬じゃないんだから普通の感覚で生活していれば大丈夫じゃない？
トラブルを起こす人はどんなことでも関わっちゃうと起きると思うよ。

[849: 匿名さん]

戸建て住まいの人も含めて、使用していない人の方が多いのですから、ディスポーザーは不可欠というものではありません。前のレスでどなたかが言われていたようにエレベーターと同じで、無ければ無いで生活出来ないという事はありませんから。ただ、一度使用して便利だと感じると、無い生活が非常に不便と思う人が多い、というのがここでの意見でしょう。

[850: 契約済みさん]

本件については余り気にせずMS購入しました。（でも有れば便利でした◎）

まだ改良の余地もあるでしょうし将来にはこれより優れたものが出てくる

でしょうし・・・

無いよりあれば良し◎　但しＭＳ選びの最大優先は私の場合利便性次に環境そして間取りでした。

[851: 匿名さん]

あればラッキー。なきゃないでも良い。
ディスポがあるからその物件を選択肢から外すということも
またない。

[852: 匿名さん]

某地方政令指定都市ですが、これから売り出される物件でディスポーザーが
付いているものが非常に少なくなっています。ほとんど全滅って感じです。
これもコストダウンの影響でしょうか・・・。

[853: 匿名さん]

>>852

私が検討中のエリアでも、その傾向はありますね。
ディスポーザーのあるマンションは完成済みのところが多く、建設中のところは無いところが多い感じです。
コストダウンの影響なのか、それとも流行り廃りの様なものなのか・・・

イメージとしては、以前はオール電化のマンションがたくさん有ったのに最近は1～2割くらいに減っていますが、それと似ているような気がします。最初のころは先進的なイメージで人気があったけど、実際はいろいろと不満な部分が出てきたのか、だんだん減ってきてしまう。
ディスポーザーも、もしかすると、イメージ先行で採用して、その後いろいろな不満やトラブルがあって、ディベロッパーが採用しなくなってきているのではないでしょうか？

　このスレではディスポーザーに好意的な書き込みが多いのですが、採用するマンションが減ってきているのは事実のように感じます。
　本当に良い物であれば、それがマンションの売りになると思うのでコストダウンで削られる様なことはないと思いますが・・・本当のところはどうなんでしょう？？？

[854: 匿名さん]

あれば良いけど有っても無くても大差なく判断材料にならない。
浄化槽は安価でも、置くために大きな空間を取られるので建設費は上がる。

[855: 匿名さん]

＞あれば良いけど有っても無くても大差なく判断材料にならない。

デベからみて、ディスポーザーは、かけたお金の割にはマンションの売れ行きに繋がらない設備なんでしょうね。
このスレッドが始まった2005年頃に増え始めて、2007～2008年をピークに2009年は減り始めたという感じでしょうか･･･

[856: 匿名さん]

電磁波とかヒネタ意見もあるけど、オール電化の欠点は電化していることには無いよ。
電化製品はおおむね好意的に受け止められていて、不満点はガスが使えないことだよ。
良いところを加えるだけでなく、制限の強制、束縛があるためコストに見合うほどの好感を得られなかったということ。

ディスポーザの導入により生ゴニのごみ捨てが行なわれなくなり禁止されるとか制限ができたならともかくとして、使用が自由であり使わなければいいだけであるなら維持費もほとんどかからないしヒネタ不満以上の不満はでないでしょう。
でもオール電化に比べてメリットも小さすぎて付けるだけ無駄。

[857: 匿名さん]

1000円で7200万と書いた者ですが、1000万を7200万と言われたらたまらないと返信ですが、1000万の根拠は？

１名の方がやけにディスポーザーを嫌っているようで、通して読んでも１名だけ変に見えます。
もしも１名だけが正しいのなら、正しい理由を並べないと、理解してもらえませんよ。

マンションのディスポーザーの設置は、自治体の許可が得られるかが大きなポイントになる。
周辺どころか、市内にディスポーザーありのマンションが１軒もない場所は、ほとんど無理です。
マンションを選ぶときに、行政区まで選んでしまう結果になります。（都心とかは除く）

854
>浄化槽は安価でも、置くために大きな空間を取られるので建設費は上がる。

ディスポーザーは、処理槽。　地上に出ているのは見た事ありません。全て地下に埋められています。
処理槽を地下に埋めるのは、そんなに工費はかからない。ショベルカーで掘って埋めるだけだから。
配水管が、ディスポーザーが無いマンションより１本増えるのが面倒で手間がかかるとかなら分かる。
キッチン側に設備を付けてまわって、動作確認をする手間が増えるのが面倒というのなら分かる。


１人暮らしなんかだと、生ゴミが少ないし、ディスポーザーが是非欲しいとは思わないだろうね。
食べ盛りの子供が２人いるとかだと、毎日一袋くらいの生ゴミが出る場合もあるから、そうなってくると
ディスポーザーがあると俄然便利と感じるようになる。

同じ300戸のマンションで、シングルマンションでもファミリーマンションでも、ディスポーザー設備の建築費は
そんなに変わらない。（処理槽の大きさが変わる、補機類が大きくなるだけ）
それだったらファミリーマンションに設置したほうがいいに決まってる。たくさん使ってもらえる。
便利さを感じてもらえる。　ディスポーザー付きマンションを買ってよかったと実感できる。

付いてないマンションの人や、小部屋の人が、ディスポーザーにケチをつけてもあまり意味が無い。

[858: 匿名さん]

857さんの様に、非常に満足している人がいるのにディスポーザー付のマンションが減っているのはなぜなのでしょう？？？

満足度の高い設備なら、コストダウンで削ったりしないと思うのですが･･･

[859: 匿名さん]

みんな広い部屋に住みたいのに、ここのところ狭めの部屋の販売が増えているのは何故でしょう。

広い部屋のほうが満足度高いなら、コストダウンで削ったりしないと思うのですが…。

[860: 匿名さん]

満足度は無視、コストダウンが先決なんです。
同じ3000万円のマンションなら部屋を狭くして1フロア10戸を11戸に増やして、ディスポーザーも食洗機も床暖房も削ります。
不景気ってそういうものなんです、今年から来年着工の物件はそんな感じになります。
今欲しい人は、残り少ない売れ残りの完成物件の中から探して下さい。