住民スレ立てました!
有意義な情報交換の場にしましょう。
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/327435/
所在地:千葉県千葉市稲毛区稲毛東四丁目1291番1の一部他(地番)
交通:総武線 「稲毛」駅 徒歩5分 (ペリエ稲毛コムスクエア専用改札利用時 利用時間10:00~20:30)、6分(JR改札利用時)
総武本線 「稲毛」駅 徒歩5分 (ペリエ稲毛コムスクエア専用改札利用時 利用時間10:00~20:30)、6分(JR改札利用時)
京成千葉線 「京成稲毛」駅 徒歩4分
間取:3LDK・4LDK
面積:74.47平米~101.87平米
売主・事業主:エヌ・ティ・ティ都市開発 、大和ハウス工業 東京支社 、大成建設
新日本建設 東京支店 、三信住建
販売代理:住友不動産販売
施工会社:エヌ・ティ・ティ都市開発
管理会社:エヌ・ティ・ティ都市開発
[スムログ 関連記事]
完売後のあるべき姿 ~ウェリス稲毛~ 感動のフィナーレです
https://www.sumu-log.com/archives/1315
[スレ作成日時]2013-04-20 23:18:03
<契約者専用>ウェリス稲毛
1851:
住民さん1
[2022-02-19 20:56:07]
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1852:
契約済みさん
[2022-02-21 10:18:01]
駐車場問題は一向に話しが進展してないように見えるが、管理組合はどうするのかな?
|
1853:
住民
[2022-02-28 22:03:29]
もう2時間近くドンドンやドカンという音が続いています。毎晩のことですが、こんなのに慣れたくないです。音と振動でこどもが泣いて目覚めてしまう。
皆様のお宅は聞こえないのでしょうか。 |
1854:
契約済みさん
[2022-03-05 15:11:41]
我家も週末になると、早朝から子供の足音が聞こえます
毎年その足音が大きくなり、その子供の成長がうかがえます 毎週末なので、おそらく祖父・祖母宅に金曜日夕方から毎週お泊まりなのでしょう 集合住宅に住む以上は致し方無いことなんです 貴方のお子さんも成長すると、音を階下に響かせるかもしれませんよ |
1855:
契約済みさん
[2022-04-02 16:59:08]
中庭の養生中の芝生に子供を遊ばせてる母親を見掛けるが如何なものかと思うよ
我が子可愛さと思うなら、躾けを優先したいが、芝生で遊べと唆している母親には閉口するばかり |
1856:
住民さん1
[2022-04-25 09:42:58]
オアシス側駐車場の一階に新しくレンジローバーが停められてるんだけど、あれってなんで駐車許可出てるの?
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1857:
ねこ
[2022-04-25 23:26:53]
1Fは2tじゃなくて2.5tまでだからじゃないでしょうか。
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1858:
ねこ
[2022-04-25 23:36:39]
価格帯が3000~4000万の誰でも買える価格帯のマンションなので、程度が低い輩の出す騒音があるのは仕方ないことだと諦めています。
プラウドならもう少しマシだったのかね。 |
1859:
住民さん1
[2022-04-26 06:25:55]
車幅制限は機能してないのか?
一人許すとルールは成り立たないよな、はぁ |
1860:
マンション住民さん
[2022-04-29 13:22:01]
中庭の養生中の芝って、なんか失敗してません?
さっさと人工芝にした方が見栄えもよくなると思うんですが。 初期投資はかかるものの余計な植栽関係の管理費も減るだろうし。 |
|
1861:
ルーセントブロック
[2022-05-07 19:49:10]
今日ってバンドのライブどこかでやってますか?
バンド?のような激しい音が聞こえるんですが… これ家で流れてる音楽…? |
1862:
住民さん5
[2022-05-12 22:16:03]
|
1863:
ねこ
[2022-05-17 21:08:25]
中古物件、グロウとルーセントだいぶ差がついてきてしまいました。
|
1864:
マンション住民さん
[2022-05-28 22:32:32]
中古物件の相場的には R2>R1>R3=O2>O1>G という感じがしますね。
あくまで個人的な印象ですが。 R2:駅に近く線路から遠い。眺望普通。ゴミ出しが遠い。 R1:駅に近いが線路にも近い。眺望普通。低層階は釈迦寺がかぶる。 R3:眺望最高だが夏の西日がきつい。低層階ははぐむの森がかぶる。 O2:眺望最高だが夏の西日がきつい。駅にやや遠い。 O1:眺望なし(中庭or立駐)。駅距離普通。 G :眺望よいが線路にも近い。駅が遠い。共用施設が使いずらい。 資産価値としてはR2の崖側の角部屋が一番ですかね。なんとなく。 Gの最奥の低層階は、線路&駅遠なのできついかも。 |
1865:
住民
[2022-05-28 23:02:57]
この時間にオアシスの中庭をランニングしている人達がいる。
|
1866:
住民さん1
[2022-06-01 06:21:26]
中古物件、相場というか提示価格はその通りだけど、実際に売れてるのは南向きのルーセント1.2、オアシス1だよな。
新築時には西向きが人気だったのに、中古になると西向きは売れ残り、面白いものだよね。 |
1867:
マンション住民さん
[2022-06-02 20:28:39]
眺望は西側の3棟だけど、生活のしやすさは明らかにルーセント1と2なのは明らか。毎日の生活を考えると、駅と共用施設への近さは大事。
|
1868:
マンション住民さん
[2022-06-04 13:55:19]
|
1869:
住民さん3
[2022-06-05 23:35:09]
オアシス前によく停めてる39のパナメーラあれはなんなの?管理人も注意しないのかな?
駐車場ないのかな。 |
1870:
ねこ
[2022-06-10 00:31:13]
>>1868 マンション住民さん
ウェリスの売値で割高と呼ばれてたんですね! 独身時代に住んでた大崎のタワマンもだいたい6500万でしたが今の価格じゃとても買う気がしない。 数年前とはいえマンション買うにはいい時代でした。 |
1871:
契約済みさん
[2022-06-10 06:38:38]
レンジやポルシェが駐まってるマンションなんて素敵ですね
|
1872:
住民さん7
[2022-06-13 20:33:22]
>>1871 契約済みさん
奥の駐車場にフェラーリか何か停まってますが、以前からずっと赤いパイロン立てていて邪魔なんですけど、問題にならないのでしょうか… |
1874:
匿名さん
[2022-06-19 08:02:00]
カラスが多数いてうるさいですね。皆さん気にならないんだろうか…
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1875:
マンション住民さん
[2022-06-20 22:18:14]
ルーセント2、角部屋最上階が売りに出てるね。価格は7000万越えだけど。
たぶん、ウェリスの中で最高価格帯の部屋。 |
1876:
住民さん2
[2022-06-27 22:10:07]
|
1877:
契約済みさん
[2022-06-28 19:42:22]
中古の軽でもここまで晒し上げますかね?
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1878:
住民さん7
[2022-07-02 19:19:25]
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1879:
住民さん5
[2022-07-06 07:09:39]
>>1878 住民さん7さん
1年以上前ですが車のフロント部分ぶつけられていましたよ(傷ついた車と警察来てたの見かけた記憶)。無灯火や異常な速度で走る人がいる状況下で再発防止策としてパイロン置かれているなら理解できなくないですが、、、 |
1880:
住民さん
[2022-07-16 22:07:30]
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1881:
住民さん5
[2022-07-21 20:30:39]
>>1880 住民さん
実際邪魔になってるんですかね? 私は該当箇所走行しないので分からないのですが、目立っているからダメ/他の誰も設置してないからダメ、というのは違うような気もします。 ということで、正当な理由があってまわりに迷惑にならない程度に置かれる分には反対しませんので、ご検討されてみてはどうでしょうか。 |
1882:
住民さん3
[2022-08-03 01:00:06]
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1883:
住民さん8
[2022-08-03 01:01:24]
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1884:
イベントうるさい
[2022-08-06 11:13:35]
今日は何かのイベントですか?
とってもうるさいです。 夜勤で寝たい人もいれば体調悪い人もいる。 マイクで「あっ、あっ、~~」と聞こえてきてうるさい。 |
1885:
住民さん3
[2022-08-06 11:16:00]
>>1876 住民さん2さん
少しでも疑問に思ったら議題にあげていいと思います。 マンションを購入して住んでるわけだし、お互い気を遣って生活しないといけません。不快に思う事があれば声をあげていいと思います。我慢してストレスを溜める必要はありません。 |
1886:
住民さん3
[2022-08-06 11:19:51]
|
1887:
住民さん6
[2022-08-07 11:53:28]
|
1888:
住民さん6
[2022-08-07 11:53:50]
|
1889:
住民さん1
[2022-08-27 11:43:30]
NURO光を入れてるかたいたら教えてください。
最近、夜になると通信速度が非常に遅くなります。 計測したことろ、良くて10Mapsくらい。 昼間は問題ありません。 導入されてる方は、どうなのかなと思ってます。 特に不便感じることないでしょうか? |
1890:
住民さん6
[2022-08-29 22:39:00]
グロウで火事?
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1891:
匿名さん
[2022-08-29 22:49:31]
NURO光、夜遅いですね。動画はカクカクです。
|
1892:
グロウ住民
[2022-09-12 12:09:53]
既出でしたらすまません。グロウの14階で、バイオリン教室をやっているみたいです。規約違反だと思うのですが、組合とかで注意できないんでしょうか?バイオリン担いだ人が、一階のロビーでインターホン鳴らして入ってくるのを何度も見かけています。車寄せに車停めていたり、自転車停めてる人も見かけます。誰に通報?したらいいのでしょうか。
|
1893:
住民さん1
[2022-09-12 16:13:21]
>>1892 グロウ住民さん
ルーセントでもピアノを弾いてる方がいらっしゃるようです。今日なんか歌声まで…笑 ピアノ自体はOKですが、窓を閉めて迷惑にならないように努めると記載がありました。明らかに網戸です。 こちらが窓を閉めなければならず迷惑です…。 最初はコンシェルジュに相談ですかね… |
1894:
住民の人に質問したいさん
[2022-09-15 21:45:21]
>>1889 住民さん1さん
NURO光、同じく夜は非常に遅いです。昼は問題ありません。 慣れてしまったといえばソレまでですが、まあ不便です。 速いと好評だったNUROを入れたのに、安さしかメリットないので、 乗り換えようかなあとたまに思います。 |
1895:
契約済みさん
[2022-09-25 08:59:52]
>>1893 住民さん1さん
この人ですよね。住所隠しいて生徒募集しているのが悪質というか。。。 スゴイ神経してるぁ… https://www.sahoviolin.com/ https://violinschool.tsubame-research.com/sp/inageku.htm |
1896:
住民さん6
[2022-10-02 09:18:44]
最近指定ゴミ袋にいれずに放置してる人いるんだが
|
1897:
住民さん4
[2022-10-10 22:40:27]
|
1898:
住民さん8
[2022-10-20 22:32:40]
|
1899:
住民の人に質問したいさん
[2022-10-24 22:50:08]
|
1900:
住民さん6
[2022-10-28 10:32:29]
|
1901:
住民の人に質問したいさん
[2022-10-30 15:20:17]
>>1892
契約違反の可能性が有りますので管理会社へ連絡して下さい。 但し、生徒募集等の証拠が必要です(net募集も有ります) また、楽器持参時の画像、音が響く日時の時系列の詳細なメモ。 何階のどの辺りの部屋なのか? 等々 2014年の年末頃にも事例が有り、管理会社から厳しい申し入れをした実績があります。尚、強く申し入れないと管理会社は動きません。 |
1902:
マンション住民さん
[2022-11-02 18:33:39]
小学生がラウンジのコードに、充電器指してゲームしてるけど
犯罪だし、違反だよね |
1903:
住民さん5
[2022-11-04 15:17:32]
最近カメムシ異常に多くないですか??
入居当時と比べて鳥とか虫(蜂とか)も増えた印象ですが、西側の森?が茂ってるのも関係あるのかなとか思ったり。。 |
1904:
住民さん5
[2022-11-04 15:25:19]
|
1905:
住民の人に質問したいさん
[2022-11-04 18:13:31]
→ラウンジのコードに、充電器指してゲームしてるけど
何の事か分らず3回読み直したよ?? ラウンジのコンセントに充電器のプラグを挿してゲームしてるけど、という意味ですか? ところでテレワークのリーマンがPC等の電源として使用しているが、 あれは良いのですか? |
1906:
住民の人に質問したいさん
[2022-11-04 19:42:31]
>>1892
バイオリン教室の件、判明しましたのでお知らせします。 net募集広告及び2015年頃の紙媒体の募集広告が手元に有ります。 申し込み・問い合わせ先 net検索で「岡田さほりバイオリン教室」で検索出来ます。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
1907:
住民さん1
[2022-11-04 20:04:04]
こんなヤバい橋渡らないで自分で苦情申し立てすればいいじゃんw
|
1908:
住民の人に質問したいさん
[2022-11-05 10:07:59]
規約違反なのだから、管理会社から注意して貰うのが最良でしょう
個人間だとトラブルの元 |
1909:
マンション住民さん
[2022-11-06 23:08:25]
苦情申し立てしたいんですけど、実名なのが嫌なんですよね。
色々聞かれそうだし、万が一情報が洩れて逆恨みされても困るし。 匿名で出すとイタズラだと見なされて放置されちゃうんでしょうが… |
1910:
マンション住民さん
[2022-11-06 23:10:19]
前にも意見あったと思うけど、ラウンジ3つもいらないからオアシスの1階を改造してスタディールームにしてほしいですね。コロナも当分続くし、需要はありそう。なんなら1時間100円くらいで有料にしてもいい。そしたら大人とキッズとの棲み分けもできそう。
|
1911:
住民さん1
[2022-11-08 21:18:18]
ルーセントお住まいの方いますか?
エレベーターがアンモニア臭酷く、かなり錆びてますよね。さっき乗ったのですが完全にオシッコしてますね。犬なのか子供なのかイタズラで液体なのか分からないけど…。繰り返してて一体誰の仕業なんだろう。臭いを消す作業と錆びた部分の修理をその人に請求してほしい。悪質すぎる |
1912:
マンション住民さん
[2022-11-08 21:51:54]
ルーセント住みです。同じく、匂うときが多々あります。
せっかくのカメラなのに、何のために付いているのか… 悪質極まりないので、取り締まるべき。 特定が困難なのであれば、管理会社の人件費が増えてもいいから、 1ヶ月くらい徹底的に監視してほしいです。 少なくとも疑わしい人に事情聴取するだけでも違うと思うんですが、 理事会は具体的に何か動いているんでしょうか? |
1913:
入居済みさん
[2022-11-08 21:53:54]
>>1910 マンション住民さん
それいいですね。最近の新築マンションはスタディルームがありますしね。 コミュニティギャラリーはなんとなく中途半端な気がします。 そもそも何にも飾ってないよね?なんでギャラリーなの? もともとそういうコンセプトの場所でしたっけ? |
1914:
マンション住民さん
[2022-11-11 10:02:58]
ルーセントのエレベータ。昨日も匂いひどかったです。
投書箱に意見を強く言えば、理事会は動いてくれるのでしょうか。 定期的にこの掲示板を確認してもらうのが、一番なんですがね。 |
1915:
住民さん8
[2022-11-16 12:42:21]
入居者が書いてるか確証のない、便所の落書きにいちいち対応していたら理事会の人も身が持ちませんよ
コンシェルジュ経由で理事会に提言してはいかがでしょうか |
1916:
入居済みさん
[2022-11-19 07:41:45]
住民専用のクローズドな掲示板があればいいんですけどね
|
1917:
住民さん7
[2022-11-25 17:55:00]
>>1914 マンション住民さん
コンシェルジュに相談したところ、意見書が多く集まれば理事会が検討するみたいです。 集まる前に動くのが普通ですが… 私は記入し提出予定です。皆さん協力してたくさん提出しましょう…! |
1918:
入居済みさん
[2022-11-27 07:47:11]
総会の決算資料観ましたが、ウェリスは順調に管理費、積立金ともお金が貯まってますね。買換え組ですが、ここまで資金力に余裕のあるマンションはなかなかないかと。
・規模の優位性がある ・駐車場が維持費が安くすむ自走式かつ満車で稼働している ・コンビニの維持費が大きく下がった(セブンの半分以下) ・月々の修繕費が想定を下回っている ただ、未収金(滞納者)が増えているのが気になりますね。管理費や 駐車場はともかく、駐輪代まで滞納するのは... 駐車場代を滞納した場合、権利を喪失して次の人に回せないのでしょうか。 |
1919:
入居済みさん
[2022-12-04 19:08:48]
3年ほど前に入居したものです。バルコニーの掃除について教えて下さい。管理規約には、バルコニーに水などを流さないこと、との記載があるため、水洗いは一度もしていません。台風前などのみは排水溝周辺のゴミを取りますが、床は掃除していないので結構土っぽいものがたまっています。皆さんは、どのように清掃をしているか教えてください。
|
1920:
マンション住民さん
[2022-12-06 00:21:16]
ルーセントのエレベーターの小便については動物でないのは分かっているはずです。
カメラに写っているはずですから。 エレベーターの下部が錆びついてきています。 そのうちルーセント内に悪い病気が流行ってくるでしょう。 背の低い小さい子供は病的な小便の匂いや飛沫を吸い込んで、心肺機能が侵され、味覚障害が生じ将来的に脳にも障害が出てくるとでしょう。 (小便だと細菌感染かな) 小便が始まってからもう9か月になろうとしているのに管理組合はどういう対策を取るつもりなのでしょうか? |
1921:
入居済みさん
[2022-12-06 11:21:49]
確かに錆はひどいですね。
子どもたちもオシッコエレベーターと言って、ふざけています。 この問題を早急に解決しないと、マンションの価値はもちろん、 民度が悪いということで風評も出てきてしまいます。 放尿行為は犯罪なので、犯人に損害賠償を請求できます。 エレベータ内や階段の踊り場等に放尿する行為は、軽犯罪法違反にあたります(1条26号)。あまりにも繰り返され、臭いや汚れのために使用に耐えなくなった場合は、器物損壊罪(刑法261条)の成立も考えられます。 ・ルーセント棟に注意喚起のチラシを撒く ・警察に相談する ・弁護士に相談する ・カメラを常時監視する ・警備員を臨時で雇う とにかく何か具体的に動いてほしいです。 |
1922:
マンション住民さん
[2022-12-06 11:54:13]
以前住んでいたマンションでは、エレベーター内の落書きで警察への被害届(器物破損罪)寸前まで行ったことがあります。
監視カメラの映像からある程度犯人は特定できてはいましたが、被害届を提出する旨のチラシを各住戸に配布したところ当事者から名乗り出があり警察沙汰にまでは発展しませんでした。 |
1923:
マンション住民さん
[2022-12-08 12:11:14]
>>1919 入居済みさん
バルコニーの掃除はしてもかまわないと思いますが。 私のところではテラコッタのタイルを敷いているので水の通るデッキブラシで洗っています。 暫く洗わないと鉄道の鉄粉か大気中のゴミかわからないですが真っ黒になっています。 乾燥して埃になって飛び散ったものを吸い込んだら健康に良くないと思いますので。 また下が汚れていたら洗濯物を落とした時いやな気持になりますので 下の階に水が飛び散らないようにやれば問題はないと思いますが。 あまりやることはないのですがベランダの端の方は大雨の日にやってもよろしいかと思いますが、どうでしょうか? |
1924:
住民4
[2022-12-08 18:02:06]
最近、騒音の注意書きが投函されていた入居者さんはいらっしゃいますか? 該当部屋や近辺部屋のみに投函されるのか、棟ごとに投函されるものか。ご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂ければ幸いです
|
1925:
入居済みさん
[2022-12-08 20:59:39]
|
1926:
購入経験者さん
[2022-12-11 01:30:41]
ほんとガキは迷惑
|
1927:
住民さん7
[2022-12-11 09:39:39]
>>1924 住民4さん
2年程前にバタバタと走り回る音がとにかく酷かったので コンシェルジュに相談させていただいた時は、近辺のお部屋にいれてみますと話していました。 改善される事はなかったですけどね‥‥。 |
1928:
入居済みさん
[2022-12-12 00:01:30]
ファミリー中心のマンションなので、子どもの騒音等は多少目を潰らないと。
購入時にも営業さんからそのような案内がありました。 もちろん、度が過ぎる場合は注意や対策も必要でしょうが。 元気な声が全く聞こえてこないマンションは寂しいですよ。 私は電車の通過音に比べれば、可愛いもんだと思ってます。 |
1929:
住民さん4
[2022-12-12 18:59:36]
参考になります。ありがとうございます。騒音について、よく耳にするので床は厚くはないようですね。。
|
1930:
住民さん8
[2022-12-26 06:17:13]
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1931:
入居済みさん
[2023-01-01 22:17:22]
|
1932:
マンション検討中さん
[2023-01-08 15:36:08]
今週号の東洋経済のマンション特集によると、ウェリス騰落率26%だそうな。
この辺のマンションでは一番値上がりしている。 なかでも一番の値上がりはルーセント。 やっぱり駅に近いほうが有利なのかと実感。 |
1933:
オアシス2住民
[2023-01-24 16:56:54]
今朝7時前にベランダから程近い距離をドローンが飛んでいました。
気味が悪く、コンシェルジュに相談しましたら、そういった際は即刻警察へ連絡とのことでした。 他に目撃した方はいらっしゃいますか。 |
1934:
マンション住民さん
[2023-01-31 22:03:37]
すみません。うちのマンションって管理組合のホームページありますか?
他の大規模マンションで見るこういうページです。 https://yutoricia.com/management/ https://blausea.jp/ https://gpshinkemigawa.com/page/2/ それともウェリスライフという売主のページのみでしょうか? もし知っている方がいれば教えていただけると幸いです。 |
1935:
買い替え検討中さん
[2023-02-04 22:33:59]
|
1936:
マンション比較中さん
[2023-02-04 22:42:29]
駅徒歩3分なら資産価値は期待できそうですね
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1937:
マンション比較中さん
[2023-02-08 17:06:21]
人工芝化の敷設作業お疲れさまでした。
断然こっちのほうが見た目もよく、いいですね。 ランニングコストも天然芝よりはかからないと思うので、中庭のメインの部分以外は どんどん人工芝にしてほしいです。 |
1938:
住民さん5
[2023-03-04 10:31:41]
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1939:
住民さん8
[2023-03-04 10:34:39]
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1940:
住民さん
[2023-04-10 18:16:59]
グロウ棟にお住まいの子育て世帯のお母様方、本当にマナーが悪くて、悲しくなります。お子様方が走り回っているのを横目に、エントランスホールの真ん中でおしゃべりに夢中だったり、大声を出して大騒ぎしていても何も言わず、今日はお子様がぶつかってきたのも気付いていたのに、無視されてしまいました。お仕事が終わってお疲れなのはよくわかりますが、同じ棟の住民ですので、モラルを持った行動を心掛けていただけると嬉しいです。
|
1941:
住居さん
[2023-09-30 22:52:49]
最近、理事会の議事録が全然更新されませんね。マンションの管理状況がまったく伝わってこなくて大丈夫なの?と思います。
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1942:
住民さん
[2024-01-28 23:57:23]
グロウの犬の鳴き声、どうにかなりませんかね。。
小型犬だと思うんですが、1日に何度も狂ったように鳴いていて響いてくる。 |
1943:
入居済みさん
[2024-05-24 16:52:50]
ソニーネットワークのニューロ光を導入しましたがパソコンや携帯電話のつながりが悪い。
居間にルーターを置いているが別の部屋に行くと繋がらなくなってしまうことがあります。 導入した方でそういうことはありますか? |
1944:
マンション住民さん
[2024-05-31 14:17:28]
>>1943 入居済みさん
かなり前からNUROにしていますが、実際弱いです。 離れた部屋の一番端の方ではwifiが届かず通信できないことが発生しています。 NURO側が用意しているONUは複数メーカーあるみたいなので、問い合わせて交換してもらうか、各部屋に有線LANの端子は届いていると思いますので、部屋用のwifiを設置するかってところが対応策可と思います。 |
1945:
住民さん7
[2024-06-07 12:04:57]
|
1946:
住民さん1
[2024-08-03 16:55:44]
マンション内で音楽イベントとか頭おかしいの?
うるせーよ |
1947:
入居済みさん
[2024-08-15 11:10:36]
>>1945 住民さん7さん
部屋の大きさによるのかも。(4LDK) 以前は時々フリーズしていましたが最近はありませんが、 いまだにプリンターを動かすときは扉を開けないと電源が正常に入りません。 携帯がソフトバンクだったのでソフトバンクから変えて失敗したかな? 余分なお金も結構かかったし。 |
1948:
住民さん1
[2024-09-06 17:30:19]
ベランダ側の窓ガラスはUVカット加工のものか、ご存じの方はいらっしゃいますか。
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うるさいとか野蛮とか思うならこういう団地を選ぶべきではなかったと思うよ