株式会社大京の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「ライオンズ一社グランフォート」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-10-09 14:21:47
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公式URL:http://lions-mansion.jp/ME111019/index.html
所在: 愛知県名古屋市名東区一社二丁目12番他(地番)
    愛知県名古屋市名東区一社2丁目12番地(住居表示未実施)
交通: 地下鉄東山線「一社」駅下車徒歩2分
総戸数: 56戸(住戸)
間取り: 2LDK~4LDK
駐車場:40台 (屋外平地式3台、屋外機械式33台、屋内平地式4台)
竣工日: 平成26年8月1日(予定)
施工: 株式会社淺沼組
設計: 株式会社未来設計社
売主: 株式会社 大京

とにかく利便性は高そうですね。

[スレ作成日時]2013-04-19 23:59:56

現在の物件
ライオンズ一社グランフォート
ライオンズ一社グランフォート
 
所在地:愛知県名古屋市名東区一社二丁目12番他(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 一社駅 徒歩2分
総戸数: 56戸

ライオンズ一社グランフォート

184: 匿名さん 
[2013-10-15 00:45:58]
精液のような臭い?
185: 匿名さん 
[2013-10-15 08:28:07]
う〇この匂いですね。
186: 匿名さん 
[2013-10-15 11:48:04]
ブライド棟の西側は大きな機械式駐車場が出来ますよね
その音はどうなんでしょう?
機械式駐車場の動いている時の音を実際に聞いた事がないのです。
近い部屋だと気になったりしないのでしょうか?
187: 匿名さん 
[2013-10-15 22:50:20]
機械式駐車場の音はそんなに問題にならないと思います。問題はやはり東山通りの車の騒音かな?ブライト棟は問題ないでしょう。
188: 匿名さん 
[2013-10-15 23:03:05]
HPの間取りプランからI2タイプがなくなってます。売れたのかな?ブライト棟のプレミアム住戸最上階。余裕があればぜひ欲しい。
189: 匿名さん 
[2013-10-16 00:10:36]
機械式駐車場の最大の問題は、定期的に壊れること
多段で大規模なものほど修繕費は高騰する
190: 匿名さん 
[2013-10-16 12:50:18]
それを見越して修繕積立するのではないですか?
191: 匿名さん 
[2013-10-16 12:51:34]
残り2部屋で完売か?!!
192: 匿名さん 
[2013-10-16 13:48:30]
修繕積立は当初のままですと不足します。
ライオンズは管理費と修繕積立金がどんどん高くなります。
知人は、祖父母にライオンズマンション(築20年以上)を貰いましたが管理費等で月6万かかるみたいです。
70㎡の3LDKで。
マンションを売って儲けて、管理維持やって儲けて、大京さんウハウハですね。
193: 匿名さん 
[2013-10-16 19:55:13]
これから3期ですか?
194: 匿名さん 
[2013-10-16 20:44:54]
残り2戸。完売目前です。一社駅徒歩2分の超お値打ち物件です
この辺で考えてる人なら迷わず第一候補
195: 匿名さん 
[2013-10-16 23:35:16]
まだまだ空き住戸あると思うよ。小出しにして焦らせる戦法だな!まあ一社駅南の新築駅近物件としてはオンリーワンだな!
196: 購入検討中さん 
[2013-10-16 23:36:41]
ブライト棟の最上階、売れちゃったの?もう少し安ければ本気で考えたのに。
197: 匿名さん 
[2013-10-17 09:38:57]
大丈夫だ
君はすべての物件で「もう少し安ければ」しか言えないわけだから
198: 購入検討中さん 
[2013-10-17 09:48:27]
ばれた!
199: 匿名さん 
[2013-10-17 09:59:34]
購入検討中さん

Jの6360万では駄目ですか?
「もう少し安ければ」とのことですが、いくらなら購入していただけますか?
200: 購入検討中さん 
[2013-10-17 10:46:31]
デべさん、堂々の登場ですか?そんなに困ってるの?Jは興味ないんです。
201: 匿名さん 
[2013-10-17 10:59:26]
コメダ珈琲店 一社店( 平成25年10月21日オープン )
http://www.komeda.co.jp/shoplist/aichi/nagoya/meitou/TO0563.html
202: 匿名さん 
[2013-10-17 11:12:03]
コメダができるから何なんだ!
203: ご近所さん 
[2013-10-17 11:16:10]
TSUTAYAが工事中の時、スタバかもしれないと噂があった。
でも完成したらツタヤ・・・

一社駅前にスタバとサブウェイと百均できないかな?
204: 匿名さん 
[2013-10-17 11:25:58]
購入検討中さん

本当に興味ないのですか?
ただ単に買えないだけですよね?
Jが4000万でも買いませんか?
それとも4000万でも買えませんか?
205: 匿名さん 
[2013-10-17 11:30:54]
本当に後2部屋で完売ですか?
スカイ棟の低層とかはいつの間に売れてしまったの・・
凄いですね!
206: ご近所さん 
[2013-10-17 12:35:39]
ブライト棟は完売らしい。
だから今webに出ているB1は近々消えるんじゃあないんですかね。
スカイ棟の低層が数部屋残してあってこれから発売らしい。
(「らしい」が多くてすまん。あくまで伝聞なので。)
207: 匿名さん 
[2013-10-17 13:01:14]
やはり購入検討さんは「買えない」みたいですね。
208: 匿名さん 
[2013-10-17 14:51:19]
なんかイヤなスレですね。
209: 匿名さん 
[2013-10-17 16:44:58]
1階とはいえ、駅から徒歩2分の3LDKが4000万円ちょっとで買えるのであれば、共働きの方々には魅力的でしょう。ブライト棟が完売となると、スカイ棟の低層階あたりが最後の砦かな。タイプJはすぐに売れるでしょうから。11月までには完売御礼!竣工前完売はさすがですね。
210: 匿名さん 
[2013-10-17 16:53:38]
ブライトはスカイが壁になって東山通りの車の騒音は少ないでしょうね。
しかしスカイは東山通りに面してるから・・・
騒音や排ガスの影響はどうなんでしょうね?
それでも竣工前完売は確実でしょうね。
211: ご近所さん 
[2013-10-17 19:07:51]
業者がこんなところで値引きの話をする訳は無いので、199はもちろん偽者です。w
当人もギャグのつもりだと思いますよ。

> No. 203 ご近所さん
> 一社駅前にスタバとサブウェイと百均できないかな?

私はコメダとモスで満足なんですが、確かに百均はあると良いですね。それと、ファミレスとミスタードーナッツがあればさらに良いんですが。ファミレスは3〜4年前ぐらいにデニーズが撤退した後、できませんね。とはいえ、マックスバリュー、B&Dドラッグ、K'sデンキ、少し南に行けばメイトピアもあるし日常的な買い物には困りませんので、贅沢を言えばきりがないかな。
212: 匿名さん 
[2013-10-17 19:51:20]
コメダはタバコ臭いので余り好きではないけれど、
モスは羨ましい!!
贅沢を言えばきりがないです。
213: 匿名さん 
[2013-10-17 20:26:25]
一社にコメダってあったか?
214: ご近所さん 
[2013-10-17 21:13:19]
↑ No. 201を見て下さい。
215: 匿名さん 
[2013-10-18 01:03:54]
一社は便利なところですよ
駅前充実と利便性なら名古屋市内でもトップクラスでしょう
216: 匿名さん 
[2013-10-18 07:45:37]
グランドメゾン上社が販売延期したみたいですね。パークハウス上社も苦戦しているようです。一社から本郷は20-50戸クラスのマンションの生き残り戦争の様相です。その中でもライオンズ一社は勝ち組かな。やはりマンションの価値はは利便性!
217: ご近所さん 
[2013-10-18 09:15:19]
>しかしスカイは東山通りに面してるから・・・

厳密にはスカイ棟は東山通りには面していません。一本入った道に面しています。間取り的にも、東山通り沿いに視界が開けている訳でもないので、騒音はあまり気にならないと思います。昼間は別ですが、夜はこの周辺非常に静かだと思いますよ。他の方も書いていますが、排気ガスなどが気になる方は名古屋市に住まないほうが無難でしょうね。
218: 物件比較中さん 
[2013-10-18 09:43:24]
私は購入するならブライド棟の方でしたね。
音は上に上がりますし、確かにブライド棟の方が静かだと思います。
こちらは土地の形状のためか完成時のイメ-ジが中々わいてこないと言うか、、
でもとても勉強になりました。
219: 申込予定さん 
[2013-10-18 12:38:24]
どちらに住むことになっても、生活品調達のために南側門からアクセスすることが多くなるでしょう。正面は北川ですが、生活導線はブライト棟がある側は便利だと思います。車は一方通行ですが・・・。あの変形地を巧みに利用して設計していると思いますよ。
220: 物件比較中さん 
[2013-10-18 16:40:35]
HP上で残りはスカイ棟のみになってます。入ってきた情報ではJの高層階が1つ空いているとか。オーダー対応に柔軟性がある間取りだと思います。モデルルームもこのタイプを2LDKに変更しているようです。ただ、皆さんおっしゃるように、個人的にはブライト棟かな。キャンセル出ないかな?
221: 匿名さん 
[2013-10-19 10:03:19]
>220
ブライト棟の高層階の申し込みをしたものです。商談に応じましょうか?
222: 匿名さん 
[2013-10-19 16:42:49]
一社は駅前のセントラルフィットネスがいい
設備の充実度や広さや快適さでは星ヶ丘のコナミスポーツよりも数段上
223: 匿名さん 
[2013-10-19 23:17:52]
夕方マンションギャラリーの前を通ったら、駐車場がいっぱいでした。大詰めですかね。
224: 匿名さん 
[2013-10-20 00:21:59]
やはり、マンションの価値は駅近ですよ!
225: 物件比較中さん 
[2013-10-20 10:52:41]
駅近なのにやはり皆さん車で見えるんですね。
以前から思っていたんですけど、マンションギャラリーの土地は誰の土地?
あそこもマンションの駐車場にして欲しかったです。
226: ご近所さん 
[2013-10-20 11:12:54]
> 以前から思っていたんですけど、マンションギャラリーの土地は誰の土地?

大京としてはあそこも買いたかったんですが、売ってもらえなかったので、一時的に貸してもらっているのだそうです。
あそこは以前は家があったのを一旦壊しているので、マンションギャラリー閉鎖後にまた個人の家が出来るとは考えにくいので、何か商業施設ができるんだと推測しています。
何ができるんでしょうね。楽しみです。
227: 匿名さん 
[2013-10-20 11:39:12]
ブライト棟の1階はまだ売れていないみたい。スカイ棟のJも高層12-14階のうち一つにキャンセルが出ている模様。
228: ご近所さん 
[2013-10-20 11:41:54]
ギャラリーの土地は個人所有みたいですよ。昔からの地主さんかな?面積から考えて、ライオンズほどの高層の施設は無理でしょうね。
229: 物件比較中さん 
[2013-10-20 11:43:11]
そうなんですか?残念!!
あそこもマンションの敷地だったら、、
もう少しゆったりとした感じが出たと思うわ・・
でも何が出来るんでしょうね?
230: 匿名さん 
[2013-10-20 21:54:54]
1階は避けたいよね
231: 買い換え検討中 
[2013-10-21 13:12:33]
割り切り方次第でしょ。一社駅から2分で80平米弱の3LDKが4000万で買えるとなれば、子供一人くらいの家族なら10年くらい住んで賃貸にしても、という考え方もありかも。
232: 匿名さん 
[2013-10-21 14:03:49]
231さん

検討中ですか?
買い換えも当社で面倒見ますので、ぜひ購入してください。
233: 買い換え検討中 
[2013-10-21 14:31:58]
うちは子供3人なので、このクラスはパス!
234: 匿名さん 
[2013-10-21 14:42:02]
ココは検討版ですので、検討していない人の書き込みは遠慮していただきたい。
見込み客と勘違いしてしまいます。
235: 匿名さん 
[2013-10-21 15:05:20]
そんなこと言ったらこの掲示板、誰もいなくなるじゃないか
236: 匿名さん 
[2013-10-21 17:26:10]
デべさん、この掲示板から情報得るのやめてください。
237: ご近所さん 
[2013-10-21 17:43:29]
だから本物の業者は出てきませんって!ああいうのは全部偽者ですよ!w
真面目に相手しないでいいから!!ww
238: 匿名さん 
[2013-10-21 18:29:10]
デべですけど何か?
239: 匿名さん 
[2013-10-21 18:31:36]
賃貸で貸し出すならいい物件だと思う
240: 不動産業者さん 
[2013-10-21 20:33:18]
賃貸需要はあるでしょうが、利回りは小さいですよ
241: 匿名さん 
[2013-10-21 20:36:50]
ブライト棟の1階なら売れると思いますよ。便利だもの。
242: ご近所さん 
[2013-10-21 22:59:47]
お金に余裕がある人が、(ローンを組まずに)買って、賃貸に出すことは大いに考えられます。なにしろ場所が良い。
相続税対策になりますしね。
243: 匿名さん 
[2013-10-21 23:14:15]
ブライト棟は完売。後はスカイ棟のタイプJ(おそらくは9階と11階)を含め、5部屋程度か?あと1ヵ月程度で完売でしょう。
244: 匿名さん 
[2013-10-21 23:18:20]
タイプJのうち一つは3LDKのオーダー変更後のキャンセルかな?確かにこの間取り、3LDKにして7畳の主寝室の西側に大きなクロゼットを作った方が住みやすい気がする。
245: 匿名さん 
[2013-10-22 07:40:52]
スカイ棟Jタイプは間取りは使いやすいと思います。
低層はどうでしょう。賃貸で出す物件?
246: 不動産業者さん 
[2013-10-22 08:07:38]
だから賃貸物件としては利回りが低いです。
年数とともに資産価値が減少していくことを考えたら投資には向かないよ。
247: 匿名さん 
[2013-10-22 15:20:22]
ローンを組まなかったら相続税対策にならんやないか
248: 匿名さん 
[2013-10-22 15:59:38]
皆さん、買ったら住みましょう。
249: 匿名さん 
[2013-10-22 16:04:54]
貸家と貸家建付地の評価になるから遺産総額が少しは少なくなるよ。

①現金5000万
②マンションの評価(貸家貸家建付地)で3000万
現金を残すより遺産額で2000万、税率50%として相続税で1000万円の節税



俺が財産残すなら年々価値が下がっていくマンションより現金をそのまま残すな。
1000万余分に税金払ってでも子供たちに不良債権を残したくない。
節税目的でマンション買って相続税1000万節税したところで
マンションの売却価額が4000万以下だったら現金を残したほうがトータルで遺産をたくさん残せる。





250: 匿名さん 
[2013-10-22 16:39:46]
相続人にとっても現金が一番。
土地、不動産は揉めるもめる素。
251: 匿名さん 
[2013-10-23 13:19:21]
3期の販売戸数が5戸から9戸に増えました。ほぼスカイ棟かと思いますが、3期で売り切るつもりなんでしょうかね?
252: ご近所さん 
[2013-10-23 13:35:01]
9戸ということは、4期に残しておいた部屋も全部出したんでしょうね。
希望が多かったのだと思います。いよいよ収束が近いようですね。
全部スカイ棟でほとんど低層階ですが、
11階のJはまだ空いているかもしれません。
253: 匿名さん 
[2013-10-23 14:46:46]
Jはまだ2-3戸空いているんじゃない?先着住戸の2戸もJですし。
254: 匿名さん 
[2013-10-23 14:58:55]
Jはエレベーターに接していて、階段が玄関の正面なので、プライバシー的にどうかと。スカイ棟の3タイプを含めて全体的に玄関が狭いですね。玄関広くして部屋が狭くなるのも本末転倒ですけど。JタイプのキッチンはL字で2方向から出入りできるので、家事導線は抜群伊によさそうです。見晴らしもよさそうですし。間取り的には面白いタイプが多いマンションですので、どう妥協するかでしょうかね。
255: 匿名さん 
[2013-10-23 15:20:10]
Jタイプは面白い間取りだと思います。
プライバシーも3部屋なのでそれ程気にならないかと。
ただ人気の部屋タイプで一期で完売と思いきや、キャンセルが出て、
現状スカイ棟は後どの位残っているのでしょうね。
256: ご近所さん 
[2013-10-23 15:24:21]
Jはその先着順の2戸しか残ってなかったんじゃあないでしょうかね。もう1戸ぐらい低階層に残ってたかな?
Gも低階層の1、2戸だけで、あとは全部(角部屋じゃない)Fだと思います。
257: ご近所さん 
[2013-10-23 15:33:23]
このスカイ棟の凄い所は、屋上に発電機があって、停電でも10時間ぐらいはエレベータが動くらしい。
各部屋への給電まではさすがにしないらしいのですが、
1Fのロビーには給電して、電源なども使えるそうです。
ブライト棟は低いこともあって、停電時にはこちらのエレベータは止まるとのことです。
自家発電機が備えてあるマンションは珍しいと思います。
258: 匿名さん 
[2013-10-23 16:19:04]
ブライト棟にも電気めぐんでくださいよ~
259: 匿名さん 
[2013-10-23 16:31:33]
>ただ人気の部屋タイプで一期で完売と思いきや、キャンセルが出て、 現状スカイ棟は後どの位残っているのでしょうね。

2戸は先着順住戸、それ以外に3期の9戸のうち最低一つはJですかね。スカイ棟では低層の7階、あとは選択順住戸の価格から考えて、9階と11階といったところでしょうか?スカイ棟とは言っても、名古屋駅方面が見える訳でもなく、この土地自体が名東区内でも最も低い位置にあるので、眺望を重視する方にとっては中途半端かな?眺望なら、アトラスタワーの方が格段上でしょう。Jはやはり間取りが気に入った人が選ぶと思う。必要なら北西側の部屋をつなげて優雅にマンション生活を満喫する。駅からも近くて便利。坂もない。若い人はもちろん、高齢者にも最適だ。
260: 匿名さん 
[2013-10-23 19:51:57]
眺望が目当てならアトラスタワーで決まりでしょう
標高はそう変わりませんがマンションの高さが違います
261: 匿名さん 
[2013-10-23 21:54:19]
うーん、やはり本郷より一社かな。
262: ご近所さん 
[2013-10-24 00:41:53]
本郷のその物件は比較対象としては条件がずいぶん落ちる気がします。
線路脇だし、100m先に高速が走っているし、しかも本郷インターチェンジは直ぐ近くで
さらに三方を高速に囲まれている(東西の高速までの距離もどちらも800mありません)。
駅に近い(100mしか無い)のは確かですが、そこはすごい坂です。
もしどちらも問題無く買える財力があれば(この仮定は乱暴ですがw)、迷わず一社でしょう。
263: 匿名さん 
[2013-10-24 07:10:27]
駅100mというのは東口へ行っているとおもいますが、西口なら目の前です。
264: 物件比較中さん 
[2013-10-24 07:45:12]
本郷タワ-と一社ライオンズどちらが良いか、
これもその人の好みでしょうね
何を優先するかの。

スカイ棟の屋上に発電機って、どうなんだろう?
後のメンテ費用とか大変になりませんかね?

265: ご近所さん 
[2013-10-24 12:44:05]
> 駅100mというのは東口へ行っているとおもいますが、西口なら目の前です。

本当だ。

> これもその人の好みでしょうね
> 何を優先するかの。

確かにおっしゃる通り。
上に挙げた欠点も、ほとんど気にならない人もいるでしょうし、
インターチェンジが近いのも、ドライブ好きには逆に利点になるかもしれませんね。
266: 匿名さん 
[2013-10-25 00:18:19]
名東区のアドバンテージとして東名の名古屋インターチェンジが近い
さらに名古屋高速、名二環、伊勢湾など、県外や周辺自治体への車でのアクセスが抜群
車通勤やドライブや旅行が好きな人にはこれは最強のストロングポイント
267: 匿名さん 
[2013-10-25 00:33:21]
大高最強説
268: 匿名さん 
[2013-10-25 09:00:42]
大高と比較しないでください。名東区の利便性は高速だけではありませんから。
269: 匿名さん 
[2013-10-25 09:44:31]
大高緑地公園最凶!
270: 匿名さん 
[2013-10-25 20:00:20]
一社の駅前で車持ち込みなんて情弱なことしたくないな
生活に必要な施設はすべて徒歩圏にあり、星ヶ丘東山公園でさえお散歩圏内
やはり車を持たないおしゃれな生活、これでしょう
車経費が削減され、なんちゃって星ヶ丘物件との差額が余裕で出ますよ
271: ご近所さん 
[2013-10-25 20:19:22]
名古屋市などの都会に住んでいれば、自家用車は基本的には不要だと思います。車が必要な場合はタクシーを呼べば良い。駐車場代、税金、保険料、もろもろの維持費などを考えると、普通の人は車を持たないほうがずっと安く済みます。しかもたとえ毎日の通勤に必要だとしても、車を持たずにタクシーを通勤に使った方が安い(もちろん条件にもよるが普通によくある条件下で)という試算すら見たことがあります。もちろんドライブが趣味の人とか、車が大好きな人は持てば良いのですが、そうでない人は自家用車は持たない方が得です。皆がそうすれば渋滞も無くなるし、排ガスも減るし、マンションの駐車場は小さくて済むし、いいこと尽くめです。(トヨタが不景気になると愛知県の財政に影響するという問題点はあるかもしれませんが。w)いわんや駅2分の物件においてをや。
272: 匿名さん 
[2013-10-25 21:31:30]
ベストセラーのエコカーを取得維持するのに必要な年間費用

・プリウスを購入後5年で売却した場合、大都市近郊在住
・車両償却費 40万 円 (消費税取得税+諸費用、オプション品目類含め300万円で購入し、5年後100万で売却し200万を期間費用として5年で割る)
・自動車税 39,500 円 (1.5リットル超2リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t-1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 19万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 10万 円(27歳未満無担保、対人対物+車両)
・ガソリン代 7万5000 円 (1万キロ、20km/L、150円/Lとして)
・消耗品費 5万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー、その他の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費 合計   954,635円/1年
5年間の維持費 合計   4,773,180円/5年
一生涯の維持費 合計    4,773万円/50年 ※注

※注 20歳-70歳まで50年間、同クラスの車に同じように乗りつづけた場合の総額

273: 匿名さん 
[2013-10-25 21:32:25]
名古屋のマンションではまだまだ少ないですが、
東京のマンションだと最初から駐車場なしの物件も増えてます
その分、敷地に余裕があるので専有面積を広くしたり、戸数を増やしたり、
意匠の優れたデザイン物件を建てられるというのがメリット
274: 匿名さん 
[2013-10-27 22:33:16]
名古屋の文化には自動車は必須。ライオンズ一社のMGにも自動車で来る人ばかり!交差点近くの店舗などに用があると、近くに平気で駐停車して用を済ませている。東京では考えられない。通行人に蹴りを入れられる。
275: 匿名さん 
[2013-10-28 08:27:38]
駅近だから仕方がないのかもしれないけど、
駐車場が70%では。
残っている部屋は駐車場空き無しなのかな?
276: 匿名さん 
[2013-10-28 10:17:04]
そんなことないと思います。駐車場は余ると思いますよ。機械式ですが。周辺にも空き駐車場ありますし。
277: 匿名さん 
[2013-10-28 11:26:33]
駐車場契約しない残りの30%の人も修繕費や管理費は払わされます
将来確実に揉める
278: 匿名さん 
[2013-10-28 14:15:56]
>277
それはマンションに住む以上当たり前のことです。それが理解できない人はマンションを買う資格がないと思う。
279: 匿名さん 
[2013-10-28 14:55:01]
理解はできますよ。
でも納得がいかない。
そんな私もマンション買う資格がない?
買う資格がないなんて偉そうなこと言わないほうがいいよ。
謝罪しなさい。
280: 匿名さん 
[2013-10-28 15:18:54]
確かに資格がないは言い過ぎかもしれません。ただ、あなたの理屈が通るのであれば、1階の方はエレベータ―を使う必要がないからエレベーターにかかる修繕費や管理費を払う必要がないのではないかという議論になってしまいますよ。駐車場代が無料なら話は別ですが、駐車場を借りる人はそれにかかる賃料を払っています。マンションに住む以上、マンション内の施設に対しその住戸面積に応じた管理費、修繕積立費を払うのは当然のことですから、理解できても納得できない方は契約書にサインできないだと思います。偉そうなことを言ってるのではなく、当然のことを言っているだけです。ちなみに、私もそういうのが嫌なので、マンション派ではありません。
281: 匿名 
[2013-10-28 15:23:54]
金持ちケンカせず
282: 匿名さん 
[2013-10-28 15:49:02]
>281

激しく同意
283: 匿名さん 
[2013-10-28 16:23:48]
一戸建て建てるといいですよ
車も何台もタダで置き放題だし、修繕積立も要りません

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