変動金利検討スレ ５

[匿名さん]

※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）
変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
（今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません）

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる）

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円（元本41,000円＋利息75,000円）
変動0.875月82,000円（元本61,000円＋利息22,000円）＋3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2,850万円の残）
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか？
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
（これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

【板違いのため、一戸建て何でも質問掲示板から住宅ローン・保険板に移動しました。2013年4月20日 管理担当】

[551: 匿名さん]

海抜０ｍのお馬華な変動君が、今は多いんだけどね。
そんな奴は、スレ見てるけど、書き込めない。
ヘッジしてない奴も多いだろうねｗｗｗ

[552: 匿名]

>550
ここであんたの会社の特殊事情を言われてもな。
空気読めないヤツだな。

会社倒産やリストラ、転職したらただの固定だがね。

[553: 匿名さん]

＞そんな奴は、スレ見てるけど、書き込めない。

だから、そういう人を相手にしたいなら無謀スレに行きなって。
貧しい固定君にはお似合いの場所だよ～。

[554: 匿名さん]

無謀ｽﾚは物件と属性の話題だろ！ここは変動検討スレだよ。
そんな奴の相手するとこ。

君らみたいに収入自慢は高額収入スレに行きなって！って言ってんのと同じ事！

[555: 匿名さん]

>547
やっとわかった。
変動にする場合は少なくとも当初10年間は3%以上の金利分を想定して必死に繰り上げ返済しなければならない。
かつ毎日冷や汗かき、チビりながらってことだよね。

金利3%くらいの繰り上げできない方は無謀なローンを組んでるそうです！っていないんだったね。失敬。

[556: 匿名さん]

よくネチネチとほじくり返すね。
原点に返ってテンプレを見直してみたら？

[557: 匿名さん]

3%分の繰り上げごときで必死とかどんだけ貧乏なんだよ。
3000万借りてもたったの月3万くらいだぞ。この程度を

>変動にする場合は少なくとも当初10年間は3%以上の金利分を想定して必死に繰り上げ返済しなければならない。 かつ毎日冷や汗かき、チビりながらってことだよね。

みたいな発想になるとか凄いな。固定の人ってこの程度の繰り上げすらしないの？

しかも金利上昇リスクを無くすには3年で充分だし。

[558: 匿名さん]

>557
>しかも金利上昇リスクを無くすには3年で充分だし。

３年で完済か？
借入額３００万くらいか？

[559: 匿名さん]

立派な屁理屈ざます。

[560: 匿名さん]

テンプレを読みましょうよ。

固定さんには都合が悪いようですが。

[561: 匿名]

人生はギャンブルだ

男は黙って変動金利（笑）

[562: 匿名さん]

そりゃ、勝手に名前変えてテンプレ削除してスレ立てる位だから。

でも誰からも相手にされないとスレ違いの検討スレにストーカー行為。

[563: 匿名さん]

過去において勝率100%の勝率の変動金利

[564: 匿名さん]

５６１さん

変動を選ぶことにそこまでギャンブル性はないですけどね。

[565: 匿名]

564さん
561です。

深い意味ないです。
自分は変動にしたので。

ちなみに、某金融業勤務の女です。
ＦＰやら同僚には、絶対固定とか何で変動にするのとか散々言われました。

[566: 匿名さん]

＞557

全然余裕あるようにみえないね。
テンプレと539読んで導き出したんだけど。
チビるとは書いてないけど、ここの変動さんがそうみたいだから。

固定だってその程度繰り上げしてる人たくさんいるよ。

[567: 匿名さん]

本船はこれよりアベノタイフーンを通過。雷雲の中へ飛び込む。

各員、衝撃に備えよ！

変動カヌー、繰上返済最大船速！

金利補正、アップトリム一杯！

[568: 匿名さん]

まー繰り上げしてる固定さんはは変動スレなんて見ないけどね。

[569: 匿名さん]

繰り上げ出来ない、元本減らない鬱憤を変動スレにぶつける固定さん

[570: 匿名さん]

繰り上げしてる固定の人も多いだろうけど
結局元本が減る威力は変動に敵わない
そこもジレンマなんだろうな。

[571: 匿名さん]

>>566

繰り上げって普通当たり前に行う行為だからあなたのような「必死に繰り上げ」みたいな発想が思い浮かばなかった。

だから必死に繰り上げしてる人なのかなって。

[572: 匿名さん]

＞571

かなりしんどいね。そりゃ会社からも見離されるは。
繰り上げはごく一般的な行為。

ただし変動さんにとっては生命線。
実施しなければリスク大。だから必死そのもの。

固定にとってはプラスαの行為。当然するが。
やらなくても返済額が想定以上に膨らむようなことはない。

もう少しちゃんとしよ！

[573: 匿名さん]

固定こそ繰り上げしないと。定年以降もバッチリローン組んでる人が大半。

ギリギリだから貯蓄も無いだろうし。

[574: 匿名さん]

固定の場合、総返済額が最初から無駄に高いからなぁ。

借りる人ってそういう事計算出来ない人なんだろうな。
で、借りてからその事に気づいて変動を攻撃。

性格悪！

[575: 匿名さん]

>>572

ていうか、お前自体が何でそんなに必死なの？
気づいてないみたいだけど、周りはドン引きしてんだよ。

正直に言ってごらん、お前は一体何がしたいんだ？

[576: 匿名さん]

>>575

せめてもうちょっとさ、ほら、
つっこまれないようにしなよ。
みんな迷惑してるんだから。

[577: 匿名さん]

話がかみ合ってないぞw

[578: 匿名]

変動金利はギャンブルではない、景気にニュートラルなだけ。景気良ければ金利上昇、悪ければ下降する。この方が安全で効率的。
そんな心配しなくても金利上昇時はその金利でもバンバン住宅が売れる時代になってるということ。
固定を選んだ人は性格上、変動選ぶと毎日金利が気になって仕方ない人だと思うが、変動金利の人は固定さんが思ってるようなストレスは特にないと思うし景気良くなるの歓迎の人が大半だと思うよ。

[579: 匿名さん]

>>575

固定で借りてしまったがために変動掲示板依存症みたいになって気になって四六時中見てるんだろうな。

最初の選択ミスが人格まで破壊するのか？元々病気だったのか？

いずれにしてもちょっと哀れな気もする。せっかく家族の幸せの為のマイホームなのに本人からすれば不安で不安で仕方がないんだろう。それを変動スレへぶつける事で自己のアイデンティティを何とか保ってる感じか。

だからスレタイ変えても必ず現れるんだろうね。

[580: 匿名]

ここは一回オフ会で決着つけたらどうなのかなと。
固定さんがリードして日時も場所も値段もしっかり
固定しておけば変動さんも安心するでしょ。

変動さんに幹事頼むとコロコロ変動しそうだし、
当日その幹事自体が行くかどうかも変動しそうだし。

[581: 匿名さん]

無理。

背後から刺されそう。

[582: 購入経験者さん]

５７８さん

変動金利はギャンブルではない、景気にニュートラルなだけ。景気良ければ金利上昇、悪ければ下降する。この方が安全で効率的。

僕は変動ですが、ぎりぎりで変動を組んでいる人にとっては、
景気が良くなって金利が上がったら、給与の上昇以上に支払額が増えていきますけど大丈夫ですか？

あと景気が悪くなって上昇することもあるんですけど…。
知ったぶって「景気にニュートラル」なんて評論家気取りは痛いっすよ。

最後の効率的ってどういうことですか？なんの効率がいいんでしたっけ？
支払をする手間が省けて効率よくなるのかな？意味が分かんないっす。

評論家らしく分かりやすい説明をお願いします。

[583: 購入経験者さん]

いまこうしているうちにも景気が良くなって金利が上昇している～。
ガクガクブルブル。

でも「景気にニュートラル」だから効率的でいいか。笑

[584: 匿名さん]

>>578

ここでどんな正論を履いても無駄。
彼に取って変動は金利上昇に怯えている存在が絶対なんだから。

そうでなけらば自我を保てないんだよ。
可哀想な奴なんだよ。

[585: 匿名さん]

>>581

匿名掲示板で威勢のいいヤツは現実社会では根暗でラインから外れたヤツなんだと思う。オフなんてやっても一言も喋れないタイプだよ。

ま、そういう意味では激昂して何するか分からないって気もするけど。陰湿な嫌がらせとか。

[586: 匿名さん]

５８５さん

意外に気のいいおっさんかもよ。

[587: 匿名]

>582
ここは固定か変動かの話でギリ変の人は固定を選べなかったんだから論外。普通の変動の人は年間数十万の支払い増は想定内だし、今までの固定との差額の貯金もある。
景気が悪いのに継続的に金利上昇するのってどんな状況？
効率的ってのは上がるか下がるか分からない金利に対して時価より高い金利を払うより、金に余裕のある時に高く余裕ない時安い方が明らかに効率的だよ。

[588: 匿名さん]

ローン期間が短期な人はとか借入が少ない人は変動又は当初10年固定とかで良いんじゃないの〜！？

[589: 匿名さん]

>>586

それは無いっしょ。
二重人格者？あ、もしかして、現実社会で抑圧されててここで鬱憤晴らしてるとか？

[590: 匿名さん]

まあレスから判断するに賢い人ではないな。

[591: 匿名さん]

>>588

ローン期間が長期でもテンプレ実行出来れはいいんだけど。

[592: 匿名さん]

586に自演臭がする

[593: 匿名さん]

>587
本当に住宅ローン組んだ事があるの？
どの銀行でも審査は固定・変動が決まる金消契約のずっと前に結論を出すから、

＞ここは固定か変動かの話でギリ変の人は固定を選べなかったんだから論外。

なんて人はありえないんだけど。
逆に銀行の審査に落ちた人は審査の甘いフラットに流れざるを得ないので、ぎり固定は十分ありえる話だけど。

[594: 匿名さん]

一年後の金利はどうなると思いますか？

不安です

[595: 匿名さん]

>>594

もう自演はいいから。

[596: 匿名さん]

575のトンチンカン書き込みで、場が大分荒れたね。

[597: 匿名さん]

アク禁中以外で荒れて無いときなんてないだろ。

図星突かれると必死度が増して自演が多くなるが。

[598: 匿名さん]

ほとんど575でしょ。

[599: 匿名さん]

＞不安です

わかりやすいなぁ。

[600: 匿名さん]

575が相当頭に来たのか？

動揺しすぎだろ

[601: 匿名さん]

景気回復に対して悲観的な顔したかと思えば
変動金利は景気にニュートラルだって言ってみたり、
初期で繰り上げ頑張るだとか、いやいや繰り上げは頑張るもんじゃない普通に返済してれば大丈夫だとか
芯がないよね。
希望的観測って意味では一貫してるけど。
まとめるとデタ×メってことでしょ。

[602: 匿名さん]

>>601

金利が上がるまで自分の不安を変動スレにぶつけ続けるお前に希望的観測とか言われたくないわ。

[603: 匿名さん]

あくまでも、変動は景気に即した金利を払うだけ。

金利が上がって変動金利が危険なら、金利上昇時には家を買う人が減るってことになるよな。

もちろん、金利が上がるなら、その前に低金利で固定できれはお得ではある。

[604: 匿名さん]

>601
10月には、ここのスレも様変わりしてるから（笑）

今は何言っても聞き耳もたんよ。

[605: 匿名]

>601
変動でここに書き込みしてるのが１人だけだと思ってるのが痛いな。
変動選択者でも色んな考え方があるだろ。

[606: 匿名さん]

固定は一人が自演っぽいが

[607: 匿名さん]

聞き耳。。

[608: 匿名さん]

>605
そう考えたあんたの方が大分いたいよ。
あんたの中の架空のコテイさんだけだよ。

[609: 匿名さん]

怖くないスレの過疎っぷりと来たら

どんだけかまってちゃんなんだよ

[610: 匿名]

やっぱり固定くんが来ると面白いね！

[611: 匿名さん]

短期間固定は基本変動だから超長期と変動を比較して、誰でも対象となるようメガバンクの三井住友を例に挙げる。
変動金利は0.875％、超長期20年超の2月～4月平均は2.537％、その差は1.662％となる。
2001年4月以降の金利変動幅は0.2％～0.3％だから、今後政策金利を上げざるを得なくなるほど急激に景気が良くなったと仮定しても、連続して5回以上利上げしてやっと同等レベルの金利、総支払額が逆転するには更に15年程度で1.6％優遇後の変動金利が5％位まで上昇する必要がある。
当然どちらも繰上げしたとすると、より変動が有利になってしまう。
勿論10年以内に利上げがある可能性は高いが、それだけでは変動・固定の判断には情報が不足している。

バブル末期公定歩合6％の時代(住宅ローン変動金利は7.2％前後)並みの好景気が15年以内に来る可能性は高いし、更に15年以上わが世の春を謳歌する、と判断するなら固定有利。
10年以内に消費税5％UPによるマイナスの条件をクリアし更に数％もの金融引き締めが必要なほど景気が過熱、15年で短プラの店頭金利が7％を超えるほどの景気になっている可能性は低く、もしそこまで景気が良くなっていれば早めに完済できる可能性が上がる、と判断するなら変動有利。
バブル末期なんて論外、それ以上の好景気が20年以内に来るぜ！と思っているなら固定以外の選択肢はありえないね。

[612: 匿名さん]

何の意味もない比較。

[613: 匿名さん]

よく耳にする「粘着」って人種を初めて見た今日このごろ

[614: 匿名]

さあ、株が1.5倍以上になって、浮いた金はどこに流れるのか？
バブル時みたいに土地に行くのか？
バブル崩壊を経験している日本人がまた不動産投資をするのか？
おそらく慎重にならざるを得ないのではないか？
今回の株バブルは自然なものではなく、意図的な政策によるもので、色んな形で弊害が起きてくる可能性がある。

日銀が引き受けた国債はいつどのように処理されるのか？金だけ刷ってそのままなのか？
国債金利が上がったら、国の借金は増えるだけ。
とんでもない事態が待ち受けてる可能性が高い。

市場の金を倍に増やすだけで景気が回復するなら、世界中あちこちで行われてているだろう？
また、これがまかり通るならいつか他の国からのしっぺ返しがあるはず。

[615: 匿名さん]

あのバブル時代のような好景気になることは考えにくい＝変動金利も上がらないって、好きなフレーズだね。

なんか、もっともらしく聞こえるけど、
あんまり過去の延長線上で物事を考え過ぎない方がいいよ。歴史を学ぶことは重要だけど。
20年前とは国内外の環境も変化のスピード感も全く違う。
流れがものすごい勢いで変わるから。

[616: 匿名さん]

なんか、もっともらしく聞こえるけど
それだって説得力ないよね。

[617: 匿名さん]

は？

>バブル時代のような好景気になることは考えにくい＝変動金利も上がらない

逆。バブル時期知らんの？バブルになったら1000万で買った駅近公団住宅が億超えた時代。
変動とか固定とか関係無く土地持ってりゃ成金になれた時代。
固定さん的には過去を出されると何も反論出来ないから未来を語る事しかできないもんね。

どうもインフレが続く世の中を理解出来ない人がいるようだ。
http://shouwashi.com/transition-fare.html
昔はタクシー初乗りが100円以下だったんだよ。

もっともどんなに好況でインフレが続いても給料が上がらない固定さんには無駄な話しだろうけどな。

買った物件も地方で駅から遠い好況でも値上がりしない物件なんだろ？

[618: 匿名さん]

聞き耳がないから。

[619: 匿名さん]

＞617

なんかエラい勢いで書いてくれてるけど内容や流れを理解してからにしてくれないかな。

[620: 匿名さん]

真面目な話

また90年台バブルになったらどうします？

都心のそれなりの物件購入者だったらおそらく購入価格の数倍～数十倍の価格が付いて不動産屋から売れ売れ営業が来る事になるじゃないですか。ローン残高が3000万だけど1億で買いますとか言われたらどうします？

うまく切り抜ければ蓄財出来るでしょうけど調子に乗るとやられちゃうんでしょうね。

[621: 匿名さん]

>>619

内容や流れを理解していればいわゆる「固定さん」はスレ違いのここに書き込まないけどな

[622: 匿名さん]

結局、人口が減少している時代だから、
土地とか住宅も余ってくるんだよね。
昔だったら、都心から郊外にかけて、
じりじりと需要が広がって、いくらでも
土地が値上がりするんじゃないかと夢想できた。
その「夢想」こそが、バブルの原動力だったんじゃない？

翻って今を見ると、安い郊外はますます安くなるし、
一部の利便性の良い優良物件のみが少しずつ値上がりしている。
不動産が二極化する時代なんだよね。

そうすると、固定君の住んでいるような地方の郊外物件は、
どう考えても浮かばれる気がしない。。。
だから、蜘蛛の糸のようなアベノミクスに「夢想」するしかないんだろうけど。
その「夢想」がバブルを生むほど強力なものかどうか。。。

[623: 匿名さん]

なんか固定を選んだ過ちを変動スレにぶつける悲しい人・・・

きっといいことあるからばんばって！

[624: 匿名さん]

内心焦りの変動組。
最近あんしんの固定組。
今の状況は確かに変動不利かも。

[625: 匿名さん]

>>621
＞内容や流れを理解していればいわゆる「固定さん」はスレ違いのここに書き込まないけどな

お見事！

[626: 匿名さん]

>>624

ごめん。とても安心組の書き込みとは思えないわｗ

[627: 匿名さん]

>>624

笑うところ？

悲壮感が出てるぞ？ｗｗｗ

[628: 匿名さん]

固定は田舎。
変動は都会。実にわかりやすい構図だね。

ここまで徹底した自己暗示をかけないと正気を保てないようだね。でも、もはや現実世界の住人ではないね。

[629: 匿名さん]

溢れたマネーは何処にいくか？
カネの儲かりにくいところには行かない。

もうしばらく、円安に振れることだけは確実だから
円安(実質人件費安)の恩恵を受ける企業と、外債くらいだろうな。
人件費に反映されるかどうかも怪しいくらい。

今から長期的に土地が供給不足なんて事態は望み薄。
一時的に消費税増で建設ラッシュはあるかもしれないけどさ。
それが終わったら反動が来るのが確実だからな。

[630: 匿名さん]

みんながそうじゃないと思うけど、固定さんっておもしろいね。
固定は安心とか言ってるけど、変動を煽るのに必死じゃんｗ

[631: 匿名さん]

安心を得た固定さんは変動スレなんて見ないでしょ。

ローンなんて一切気にかけずにゆとり有る生活を送ってますよ。

[632: 匿名]

もう固定の悪口はいいんちゃう？

[633: 匿名さん]

>>630

いやいや、一部だけの人でしょ？
ほとんどの固定さんは安心を得てローンの事なんか忘れてると思うよ。
逆に安心を得られなかった固定さんが変動スレで暴れるんじゃないかな？変動を攻撃する事で偽りの安心を得ようとするんだよ。

[634: 匿名さん]

悪口なんてレスないでしょ。
一連の内容や流れを理解していれば、こういうレスになるだけ。

[635: 匿名さん]

>>632

同情かけるといい気になるのが固定さん。（って多分一人だろうけど）

[636: 匿名さん]

まー、みんなが「またあいつが来て荒らしてる」って感じてたからな

でもあいつがいなければ静かになるけど寂しいって実は思ってたりして。

[637: 匿名さん]

もう変動の悪口はいいんちゃう？

の間違いかと。

[638: 匿名さん]

>>637

変動検討スレだからな。阪神応援スレで阪神の悪口言ってるようなもん。

[639: 匿名さん]

安心を得て高見の見物。

[640: 匿名さん]

>628

＞固定は田舎。
＞変動は都会。実にわかりやすい構図だね。

ちがうって。。。ここで言っている固定君というのは、
「あの」固定君のことだよ。ほぼ固有名詞として通じると思ってたんだけど。

正気を保てないとかなんとか書いているけど、
もうちょっと肩の力を抜いたら。
人生背負いすぎって感じがする。

たかが住宅ローンの話ですよ。

[641: 匿名さん]

安心を得たつもりが借金地獄。

いつの時代も不満のあるヤツはうまく行ってるやつを攻撃したがるもの。

妬み嫉妬から来るいやがらせ。

[642: 匿名さん]

>>640

あの固定君は田舎の失敗物件保有者だからまちがいじゃない。

[643: 匿名さん]

>>639
なら必死に書き込みなさんなー。
高みの見物とは、くすりと笑いながらリードオンリーしてることでしょ（笑）

[644: 匿名さん]

煽るわけじゃないが、
これからの人はギリギリで借りないようにだけは注意してほしい。
でないと余裕が無くなってここで固定さんと戦うハメになるのは
ご覧の通りだ。

無難なローンを組んでいれば何も気にしないですむ話。
諸悪の根源はギリギリで変動で借りたことによるとにかく何かと
戦わざるをえない精神状態に陥る現象の発生。

[645: 匿名さん]

>>644

心配しなくても銀行はギリギリの人にはお金貸さないし。
銀行から借りられない人がフラット使うわけだし。
ていうか、変動を攻撃したがってるのは固定さんだし。
スレ変えようが追っかけてくるのは固定さんだし。
変動は売られた喧嘩を仕方なく相手してやってるだけだし。
固定いなくなるととたんに過疎るし。

こちらから言わせてもらえば

これから固定で借りる人は自分の選んだ選択に自信を持って欲しい。
そうすれば変動スレなんて気にする事ないし、ましてや必死に攻撃するようなくだらない真似もしないだろうし。

[646: 匿名さん]

>>644

ついでにフラットスレ行って忠告して来てくれない？

「これから固定で借りる人たちに借りた後、変動スレへ行ってスレ違いのネタを朝から晩まで書き続けるのだけはやめましょう」

って。

そうすれば戦いなんて起きないから。悪い臭いは元から絶たなきゃね。

[647: 匿名さん]

1%切ってないと借りられない。
みんなも借りてるから。
理由はそれだけ。

[648: 匿名さん]

644が変動と戦わざるえない精神状態に陥っていると解釈できてしまう。

[649: 匿名さん]

で、結局固定さんは変動スレで何がしたいんだっけ？

[650: 匿名さん]

幻覚と妄想にさいなまれてるね。