変動金利検討スレ ５

[匿名さん]

※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）
変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
（今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません）

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる）

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円（元本41,000円＋利息75,000円）
変動0.875月82,000円（元本61,000円＋利息22,000円）＋3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2,850万円の残）
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか？
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
（これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

【板違いのため、一戸建て何でも質問掲示板から住宅ローン・保険板に移動しました。2013年4月20日 管理担当】

[401: 匿名さん]

俺の車は自賠責オンリー。生命保険なんてなし。もちろんローンは変動さ。

家族は俺の操船技術を信じてついてくる。

人生ラフウォーター。変動カヌーはみなもに対してニュートラルだ。型は古いが時化には強いとかなんとか…。

[402: 匿名さん]

短期プライムレートと長期国債という、
別の金利の基準を持つ点もしっかり考慮した方がいいね。

[403: 匿名さん]

昨年秋までのスレ読むと面白いよ。
日経が1万超える？なわけないだろ、この先ずっと右肩下がり確定だろ的な。

[404: 匿名さん]

昨年秋にこのスレは存在しません。スレ違いです。

[405: 匿名さん]

>>403

これの事？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200665/1

１年後の変動金利（実行）を予想しましょう
匿名はん [2011-11-22 23:45:59]　


ゼロ金利政策は終焉し、3〜5%かな。
私は固定です。
No.2 匿名 [2011-12-02 23:21:27][×]
同じくゼロ金利政策は終焉してそうですね。
税案可決もどんどん加速して・・・
３％前後でしょうか。
優遇幅抜きで。
税案上手くいかない場合現状維持。
下がることはないでしょう。
ゆえに私は固定を選択します。
No.3 匿名 [2011-12-03 09:32:34][×]

[406: 匿名さん]

そろそろ利上げの時期予想でもしますかね。

[407: 匿名さん]

日銀が目指しているのは1年から1年半かけて日経平均21.000円程度かと。

[408: 匿名]

>405
楽観的ですね！
直ぐに金利が3%まで上がり、その後何年も固定金利を上回ると予測したんですね。

[409: 匿名さん]

>>407

日銀が目指しているのは株価じゃなくて物価安定の元、持続的な経済成長の実現。

そのための金融政策。

[410: 匿名さん]

>405にあるように金利がすぐに上がるだろうと予想して固定にすることは勝手だし否定もしないけど、予想に反して一向に金利があがらないからって罪のない変動さんを攻撃するのはやめてもらいたいものですね。

変動さんたちは正直固定さんたちには興味ないんですよ。
暇だから固定さんが一方的に売ってくるケンカを買ってあげてるだけなんですわ。


なーんて、固定さんこないと変動スレなんて過疎るだけだから楽しませてもらってるのも事実だったりして。
固定さんありがとう、暇つぶしに付き合ってくれて。

[411: 匿名さん]

>>410
こちらこそありがとうございます。
ハワイなう。

[412: 匿名さん]

ハワイから書き込みですか。
優雅ですねぇ、今そちらは何時ごろですか？

余計なお世話かもしれませんが、せっかくのハワイなのですからこんなくだらないスレッドなど覗いていないでハワイを満喫してくださいな。

帰国後また遊びに来てください。

[413: 匿名さん]

今日の夕刊

[414: 匿名さん]

長期金利上昇って日本が売り込まれてるってことよね。
今までも何度となくヘッジファンドに売りを仕掛けられてきたけど、ことごとくはねのけてきたけど、今度はどうなるのかな？
国債が暴落する条件は揃っているよね。
そうなると日本はどうなっちゃうのかな？
外貨建て資産の半分は利確したけど、残りの半分は手をつけずに置いておこう。
ここ数年の低金利の恩恵で資産を増やせて良かった。

固定さんも住宅ローンの金利さえ固定していれば万事OKという近視眼的な物の見方をするのはやめたらいいのにね。

[415: 匿名さん]

利上げ時期を予想するネタは成長戦略が上手く行くかどうかですね。

第一弾が女性管理職、第二弾が農業らしいけど、そんなんで成長率上げられるのかな？

[416: 匿名さん]

>414
長期金利は一般に「新発10年物国債（満期までの期間が10年の国債）の流通利回り」を指す。
日本の場合、この変動に影響力を持つのは国内の機関投資家(生保・銀行他)。
彼らが新発10年物国債をそれほど欲しがらなくなるのは、国債のリスクが上昇したときと、国債より有利な投資先が見込める場合が考えられる。

現在の長期金利上昇は、国庫破綻のリスク上昇に伴う長期金利上昇か、好景気の期待に伴う長期金利上昇かは、各個人が自己責任で判断するべきこと。

[417: 匿名さん]

なんで破綻なんだよ。ただのポジションチェンジだろ。

債券の先安感が拡がってる時に、日銀さんが好都合にも高値で支えて買うって言ってんだから、売り手にすりゃ有難いわ。

[418: 匿名さん]

上昇ったって、歴史的にも世界的にも日本の長期金利はいたまだに最低水準。

[419: 匿名さん]

＞４１７
ポジションチェンジなんて、かっけええ言葉使って、
なんだと思えば、住宅のローン話。
いで！
そんなかっけええ話は投資話で言ってケロ。

たった数千万の住宅買うだけだべ、
わらしの話みたいだべ。

情けね！

住宅ローンであつく語るはなしかよ。

アキより。

[420: 匿名さん]

本当にすみません。
35Sエコです。
残債の多い当初5年間は今の変動金利に産毛の生えた程度の低利です。
繰上げ返済がんばりまーす。
まだ残債あるかなって感じの6～20年目は今の10年固定に毛の生えた程度の低利です。
繰上げ返済がんばりま-す。意外に早く返しおわっちゃうかな・・。
当たり前ですけど金利上昇リスクはありませーん。

給料は失われた10年間の間も角度は別にして
右肩上がりでした。今年は大幅upか？？
アベノミクスの影響で小金も入りそうでーす。

金利が上がろうが上がるまいがどっちでもいい感じでーす。
得意げに知ったかしたり、
右往左往してるときにゴメンね!!
不安になったらテンプレ見てしっかり気を休めてね！

[421: 匿名さん]

余裕な固定さんはこのスレにはこない。
来るのは、ストレスを抱えた固定さん。

文章が長ければ長いほどストレスを抱えてる傾向あり（笑）

[422: 匿名さん]

妬み過ぎ。。

[423: 匿名さん]

みじめー。

[424: 匿名さん]

好きに書かせてやりなよ。周りに聞いてくれる人が居ない寂しい方なのかも。本当に良かったね420さん！頑張れ！

[425: 匿名さん]

変動さん
ぐーのねもでないね。
テンブレみて元気だして。

424も認める通りsエコの前では今までの話なんだったの？
の世界。

[426: 匿名さん]

変動は暫く変わらないよ。
消費税上げの影響が落ち着くまで上がる可能性はゼロと言い切れる。
だから、低金利のSエコも別に羨ましくもない。
だから、誰もまともにコメントすることもない。

[427: 匿名]

>420
現在のところ変動より損されてるので、誰も妬みはしませんよ。

[428: 匿名さん]

まぁ、それくらいしかないよね。
断然420のが優位性あやるもんなー。
君らがいう絶対安全圏ってやつか。

君らもいい線まではいくと思うよ。
毎日経済ニュースに一喜一憂したうえ神経すり減らし、くだらんスレに癒しを求める。
そんな生活を続けること数年。Xデー到来。
完璧なストーリー！さすが。

[429: 住まいに詳しい人]

変動が0.875％、固定が3％との前提では、
現状、話はなかなか噛み合いませんよね。
5月は固定が1.35％くらい、
もし6月は1.6％くらいとすれば、
また違った議論になると思います。

[430: 匿名さん]

え？フラットエコってもっともありえなくね？

優遇たった５年だし、団信別だし、手数料ボラれてるし。

エコで借りる人っているんだ？

ばかなの？

[431: 匿名さん]

固定1.35?
10年の話？
フラットの話？

[432: 匿名さん]

フラットS終わった後のエコのがっかり感はすごかったからなぁ。
フラットスレもSは絶対復活する的な書き込みが多かった。

この時ほど機構の存在意義の無さを痛感した事無いわ。
実際、フラット借入激減してるし。まだフラットで借りる人いるんだって当時思った。
つーか、フラットって銀行の審査通らない人専用なんだなって思った。

[433: 匿名さん]

さすがにエコ出しちゃダメだろ。

もっともダメな選択。

[434: 匿名さん]

フラットの人たちってボッタクリ手数料とボッタクリ団信をカウントしない傾向に有るからな。

目先の金利だけ見て総合的なコストがどうかっていう最も重要なところが欠落してる。

もしかしたら都合が悪いからあえて触れないだけかもしれないけど。

[435: 匿名さん]

これだけフラットとの金利差も小さくなってきてるんだから、銀行も変動の貸出金利をもっと下げるべき。
銀行はまったく金利上昇リスクを負わないのに0.7％以上も金利を取るなんてボリ過ぎ！
ぼろい商売だ。

[436: 匿名さん]

それにしてもここの方々は出る話題はほとんどフラット絡みだな。
近所の金持ち主婦を妬む団地妻グループみたいな感じか。

[437: 匿名さん]

確かに余裕のある人は、フラットでしょうね。

[438: 匿名さん]

変動さんて夜遅くまで大変だね。
今日も必死にニュースとスレをチェックする一日がはじまりましたよー。まさにエンドレス。
無いわ〜。

[439: 匿名さん]

＞430.432
そんなに目くじらたててどーしたの？
気に障ったら謝るよ。
とーぜん経費、団信含めた実質金利で考えるに決まってるじゃん。
ヌケヌケの間抜けな変動じゃないんだから。
先にご自身の心配した方がいいよ。

[440: 匿名さん]

変動はありえん。
完全に短期返済用でしょ。
無理してつかいこなそうとすると
ここの住人みたいにトチ狂うことになるね。
完全に論理破綻。

[441: 匿名さん]

固定金利が上がったら変動選ぶ人多いんじゃないの。

[442: 匿名さん]

>>440

変動ストーカーが何言ってるの？
虚しくならない？変動スレが気になって仕方ない自分を返り見て。

[443: 匿名]

好景気になっても給料が上がらない属性の人が固定なんだろね。
変動選んでる人は固定さんが思ってるように金利上昇をビビってないよ。

[444: 匿名さん]

変動は小さい金利差に活路を見出さざるを得なかった
所得の低い方か資金に余裕のある方だね。

このスレは何故か前者しかいない。
あわれ。見苦しい。

[445: 匿名]

選択理由はどうあれ、今のところ変動選んで後悔してる人はいないわな。
固定さんはこのスレに来てる人みたいに、かなり居そうだけど。

[446: 匿名さん]

でも０金利解除時期くらいはそろそろ想定し始めてもいいのかなと思ってきた。
０金利解除したらある程度多めに繰り上げ返済しようと思う。
金利上がって住宅売れなくなったら国も困るだろうし。
いつどんなタイミングで０金利解除するのだろうか。

[447: 匿名さん]

>>446

逆。金利を上げて住宅が売れないようにするのがゼロ金利解除。地価が高騰して利上げしないと抑えられなくなって初めて利上げ。

[448: 匿名さん]

住宅業界とか国が困るとか正直に自分が一番困りますって言えばいいのにね…。
図々しい。

[449: 匿名さん]

マジおこがましい。
恥ずかしくないのかね…？

[450: 匿名さん]

>>448
困らんよ。ただ金利上がるとマイナス金利じゃなくなるから繰上した方が特になる。
理想は俺が住宅ローン減税を満額もらう8年後に0金利解除。
そうすれば全額繰上するから金利が上がろうが関係ない。

[451: 匿名さん]

長いねー。
そこまでもつといーね。
後、あんたみたいな雑魚が国とかの心配しなくて大丈夫だからね！知らなかったみたいだから念の為。

[452: 匿名さん]

アベノミクスを機に提唱されたインフレターゲット２％は、
裏返せば、持続的に２％の成長がなければ、金融緩和をやめない、とするもの。
2014年と15年に消費税の増税が予定されているが、安倍政権は、それらの延期を
検討し始めている。増税に耐えられるような経済状況ではない、という判断があるから。
そうすると、景気が2度の消費税増税に耐え、さらに2％の持続的な成長を行うためには、
よほど力強い経済回復がないと無理であろう。少なくとも5年は、今の金融緩和が続くのでは。

8年後まで持たないと固定君が寝言を言っているけれども、
それ以上に金融緩和が続く可能性だってあろう。

[453: 匿名さん]

出た。
必殺他力本願。物乞い作戦！

[454: 匿名さん]

政策金利が上がるような状態なら、収入も相当増えてるだろうし、株式でのヘッジも効いてくるし、大歓迎なんだけどなあ。

[455: 匿名]

金利上昇の不安感が人に与えるダメージを
金利換算するとそれだけで人によっては5パーセント
ぐらいはあるのではないかという見方も。

[456: 匿名さん]

選択者の苦悩や呻き、焦燥を糧とし換金するSYSTEM変動金利、諸刃の剣。

長期金利上昇局面や返済初期のリスキーな局面ではいかんなく効果を発揮する。

一方、選択者は妄言、苛立ち、挙動不審等の症例が少なからず見られるとか。

[457: 匿名さん]

固定さんの特徴

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E7%9D%80_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88)

特定の物・人物に対し、嫌がらせや誹謗中傷を長期的に続ける行為である。また、過ぎ去った過去の議論・論争を掘り起こし、再熱させようとする行為。
少数（多くは一人であるが、場合によっては1人で複数のパソコンと数台の携帯電話を使って自作自演やマッチポンプ的なやり方で書き込み混乱させる場合もある）である。
長期的かつ断続的である。
思い込みが激しい。「みんなもそう思うだろう」など自己主張を強要することが多い。
自己中心的かつ利己的な態度が顕著。
攻撃相手や周辺人物が削除依頼や相談行為をした場合にも現れ、妨害や煽り行為を行うなど時にはストーカーのような行為に及ぶ場合がある。

大抵の場合において、陰湿かつ陰険でしつこく、暗く、屈折した人格であると見なされることが多く、空気も読めず、思い込みが激しく、自己正当化に躍起になる者も見られ、他人の迷惑を省みずただ執拗に迷惑行為を繰り返すことから人間性や社会性に問題がある者として扱われる。

[458: 匿名さん]

↑う〜ん、ここの固定さんってかなり危ない人格のようですね。

[459: 匿名さん]

>457
そっくりそのまま、君の事？

[460: 匿名さん]

こういう人はまともな議論なんてで出来っこないんだから相手にしないのが一番

[461: 匿名さん]

金利上昇の不安感は確かにあるけれども、リスクがあるからゲームは楽しくなるわけで、
多少の不安感は、将来の成果に対する投資する上でかかる、コストみたいなもの。

問題は、高い固定金利を払いながら、いつまで経っても上がらない金利に焦燥感を抱いたり、
蜘蛛の糸のように不確かなアベノミクスに高い期待を抱いている、ここの固定君ではなかろうか。
関係のないスレに繰り返し現れて憤懣をぶつけたり、焦りに堪えたり、高い金利を払ったりしているけど、
そうした固定君たちの努力って、果たして将来報われるのかしら。

[462: 匿名さん]

変動だけど、アベノミクスとやらが成功して経済が回り出すといいなぁと思ってますよ。
ぢそれは簡単ではなさそうだと心配しているだけで。
金利を低くするために日本の景気よ悪くなれ〜なんて思ってる変動さんは余りいないんじゃない？

[463: 匿名]

固定プレミアは保険料(しかも今は超安くなった)
という認識が普通なんだから、上がらない金利に
焦燥感っておかしくない？

おそらくそのあたりから感覚が変動の副作用なのか
一般市民とかなりずれてきてるんだろうけど、
自動車保険払ってる人は無保険の人の事故なんて
普通望まないでしょ。

一体誰と戦ってるの？毎日毎日口を開けば
固定さん固定さんと。

[464: 匿名さん]

Q.金利を低くするために日本の景気よ悪くなれ〜なんて思ってる変動さんって実際いるのですか？

A.いません。固定さんが作り出した変動金利選択者の心理はこうでなければならないという架空の人。

※他にも
「金利上昇を常に不安に思って不安な生活を送っている」
「金利上昇局面では固定に借り換えるから問題無いと甘い考えをしている」
など、固定さんによる架空の変動さん象が有ります。

>>457に有るように、思い込みが激しく、過ぎ去った過去の議論・論争を何度も何度も繰り返しす。

[465: 匿名さん]

>>463

>固定プレミアは保険料(しかも今は超安くなった)

全然安く無いじゃん。
http://homepage3.nifty.com/dkmiyabi/cad/ichiran2.htm

三井住友信託銀行
全期間 1.810%
融資手数料　融資額×2.1%
団信×0.3%

[466: 匿名さん]

>463

うん。だからさ、焦燥感とかひがみとかがないなら、
こんなスレに書き込んだりしないわけで。

最近の固定金利が安くなったのは認めるよ。
借換費用さえ掛からなければ、10年固定とかに変更しても
いいかな、とは思えるしね。

問題は、ここに来る固定君が、そうした借換の選択肢を持っているかどうか、
なんだよね。2007年ごろのバカ高い金利で固定を借りながら、
その後のリーマンショックで物件価格が下落して、オーバーローン、的な
可哀そうな、（だけど同情に値しない）お馬鹿な人たちが、
このスレに粘着しているように思えてならないんだよね。

もしそういう人がいないんだったら、それはそれでいいんだけど。
でも、そういう悲しい過去を背負っていないんだとしたら、
固定君たちがこのスレに粘着する理由って、何？

[467: 匿名さん]

>463

それとさ、何度も言っているんだけど、
自動車保険のたとえは、住宅ローンに当てはまらないんだよね。

リスクの大きさとかかるコストが、たとえとしてふさわしくない、というか。
任意保険なんて、車両保険さえかけなければ、年に２万とか、その程度でしょ。
そうした低コストの割には、避けられるリスクはかなり大きいし。

固定君たちがいくら金利を払っているかは知らないけど、
これだけ変動スレに顔を出すところを見ると、相当高いコストを支払っているんじゃないの？

[468: 匿名]

>464
ここに居ますよ。
世の中には色んな人が居る。
自分の尺度で語らないように。

[469: 匿名さん]

>463
うまくたとえられてないのが悲しい。
そもそも自分は何と戦うためにこのスレにきてるの？

[470: 匿名さん]

自演か。

典型的な>>457

[471: 匿名さん]

どっちも一長一短でいいじゃん。

固定＝メルセデス
高いけど安全性、快適性あり。

変動＝インドのタタ自動車
安いけどいつ壊れるかわからない。
運がよければ長持ち。

的な。お後がよろしいようで。

[472: 匿名さん]

残念ながら、固定の金利って高いだけで、
安全ですらないんだよね。ていうか、
高金利がそのまま危険性につながっている。
大型トラックで崖道を走っている、と言えば、
ピッタリではないかと。

金利が高いからメルセデスって、ちょっと発想が貧しすぎない？
どうでもいいんだけどね～。

[473: 匿名さん]

＞472

遊ばれてんだよ。
もろに釣られやがって。
しかも下手くそな例え。

[474: 匿名さん]

なに、またギリ変君が暴れてるの？

[475: 匿名さん]

本当に固定さんって、陰湿かつ陰険でしつこく、暗く、屈折した人格で空気も読めず、思い込みが激しく、自己正当化に躍起にで、他人の迷惑を省みずただ執拗に迷惑行為を繰り返し、人間性や社会性に問題がある人なんだね。

[476: 匿名さん]

超低レベルの釣りに引っかかったからって（しかもマジレス）あたるなよ。
それで人の悪口言うなんてヒドイよ！

[477: 匿名さん]

＞475

こんな時代だからこそユーモアも大事にしようよ。
471なんて罪のない冗談じゃん。明らかに。
余裕NASA過ぎ。

[478: 匿名さん]

わりと図星なんだろうな。違うなら反応しなきゃいいのに。

[479: 匿名さん]

自分をメルセデスに例えてるんだぜ？
怪談かよ！ってくらいサブいけどさ、ここは微笑ましく見てやろうぜ。

[480: 匿名さん]

まあ、ホントに変動がやばいと思ってたらこんなスレ見てないよ。
繰り上げ資金の金策に走ってる。
まず、０金利解除がいつでその時の利上げ幅はどのくらいか。
後、消費増税が及ぼす景気の影響とかね。
楽しくいこうぜ。

[481: 匿名さん]

もしも変動さんに余裕があったらスルーするか「はは、たまには固定も面白いコト
言うじゃねぇか」みたいなやり取りになって過疎ってしまうにも事実だから、
クイックレスポンスで激高してくれるからこそのこれだけ長く続く長寿スレ。

お互い体には気をつけて頑張りましょう。
僕らは安全なところからではありますが、変動さんの大冒険を応援しております。

[482: 匿名さん]

>481

だからさ、何度も言っているじゃん。
固定金利は安全じゃないし、むしろ危険性が高いの。
たとえが下手かどうかなんて関係ないよ。
今の景気情勢は、どう考えても崖道みたいに険しいの。

そんな危険な状況で、融通の利かない大型トラックに乗って
走るのなんて、よほどリスクマネジメントができていない限り、
自殺行為なんだよね。
本人はメルセデスのつもりかもしれないけどね。

小回りの利く、国産車に乗り換えた方がよくないかしら。
まあ、借換の利かない自動車ローンが残っているみたいだけど。。。

残念。

[483: 匿名さん]

>482

あとさあ、固定金利をメルセデスに例えるのは、
メルセデスに失礼だと思うんだよね。
どう見たって、焦げ付きそうな借金を、
高級車に例えるのは、どうもね。。。

まあ、どうでもいいんだけど。本人が気に入っているんだったらね。

[484: 匿名さん]

>483

あ、アンカー間違えた。481にあてたレスだからね。
念のため。

[485: 匿名さん]

変動のみんなありがとう！
中坊でさえ振り向きもしないようなカキコに
こんなにも真面目に一生懸命レスしてくれて。
背景や理由はこの際問わないよ！

[486: 匿名さん]

あと、これもどうでもいいんだけどさあ、
固定君の言葉づかいって、なんか貧乏くさくない？

「プレミア」とか「メルセデス」とか、何を必死になって
そんな高級感を醸し出そうとするのかしら。

しょせん借金だよ、と突っ込みを入れているのは、
私だけではあるまいて。
貧乏人ほど高級感にあこがれる、という定説は、
残念ながら、マンガみたいに固定君たちに当てはまっちゃうんだよね。

かなしい。。。。以上。

[487: 匿名さん]

変動ってどんな融通がきくんだっけ？

[488: 匿名さん]

>485

あなたもね。

[489: 匿名さん]

国を上げてのインフレ政策施行時に、変動金利を薦めるとは奇特な方達だ…。

[490: 匿名さん]

＞国を上げてのインフレ政策施行時

ばかだね。そんなもの、１５年前からずっとそうだよ。

[491: 匿名]

>489
固定さんて、こんな経済音痴が多いんだろな。

[492: 匿名さん]

随分と知性のない言葉が飛び交ってるな。

下らない論争あるある。

固定優勢になると変動でもいろんな意味で底辺の変動さんしかいなくなる。
有意義な情報交換ができないぜ。

[493: 匿名さん]

変動スレには経済音痴な変動さんだけが残りましたとさ。

[494: 匿名さん]

すごい粘着。。。

[495: 匿名さん]

＞486

同感。
更にポジションチェンジとか、かっけー言葉使って張り倒されてるヤツもいなかった！？
変動さんだっけ？

[496: 匿名]

いまだかつて固定有利になったことないけどな。

[497: 匿名さん]

インフレ政策って言っても、中央銀行の緩和だのみのインフレだからさ。
中銀が緩和やめたら、インフレが止まっちゃうんだよ。

金利あげてもそれを長続きさせるのは極めて難しい。

[498: 匿名]

>497
そういう理屈は固定さんには解らないみたいだよ。
金利上昇の仕組みや日本の状況がわからず、とにかく下がった金利は上がる！
変動金利怖い！って固定にしてるんでしょ。

[499: 匿名さん]

安部首相になっただけで予想以上に経済が動いた。
1年前には偉そうに語ってる変動さんも含むて誰も予想だにしなかった。
あのアベチャンが返り咲いて、ましてや上々のスタートを切るとは。

というと、ある程度は予想してたとか言う馬鹿が出てくるけどほっといて。

この混迷の世の中1年後の金利すらわかりませんよ。
まさにギャンブル。
しかも今の金利は下がる余地はない、後は上がるかせいぜい維持。
変動さんが金利がすぐには変わらないって言い切れるのは希望的観測に過ぎない。上がらないかもだけど、どっちに転んでもおかしくない。
次の米大統領すらわからないんだから。

[500: 匿名さん]

>>499

なんで朝から晩までスレ違いの事を永遠と書くの？

他でやんなよ。

[501: 匿名さん]

ふむ。今日の変動さんはちょっとあまりにも精彩を欠きすぎじゃないか？
ちょっと元気ないのが気になります。例え話もいつもにまして酷いし。

[502: 匿名さん]

もういい加減やんなっちゃったんだよ。

陰湿かつ陰険でしつこく、暗く、屈折した人格で、空気も読めず、思い込みが激しく、自己正当化に躍起で、他人の迷惑を省みずただ執拗に迷惑行為を繰り返すことから人間性や社会性に問題がある固定さんの相手が。

[503: 匿名さん]

変動検討するに当たって大事だからじゃない？
都合の悪いリスクには目をつむって、がモットーですか？

[504: 匿名さん]

固定さんは迷惑行為をしないと社会から相手にしてもらえないんじゃないの？
だからこそ、つまんないネタで迷惑行為を繰り返す。
泣いて親の興味を引こうとする幼児みたいなもの。

分かりやすいタイプだよ。

[505: 匿名さん]

なんかツッコミどころがあり過ぎることが
原因だと思う。笑
頼むよ。

[506: 匿名]

>499
そんなこと言ってるから固定くんは経済音痴って言われるんだよ。

[507: 匿名さん]

ここにいるの全員間違いなく経済音痴。
不幸にも気付いてない方もいらっしゃるようだけど。
音痴らしくしようよ。恥の垂れ流しはよくないよ。

[508: 匿名]

まあ固定さんが偉そうに物言うのは、実行から今までの支払いで変動組よりローン残高が減ってから言わないと説得力ないな。
まだ変動金利が固定金利より低いし、逆転しても暫くかかるから当分先になると思うが。

[509: 匿名さん]

みんな仲良しだね。
付き合いはじめのカップル並みにやり取りしてるね。
LOVE100％

[510: 匿名さん]

変動検討している内容じゃない書込みばかり。
変動は怖くないスレにさっさとお帰り下さい。

[511: 匿名さん]

遅くまでお疲れ。
現時点で変動の方が有利とか支払額が少ないとかいう
かわい子ちゃんがいるね。
中長期的にどうなのってことじゃないの？

[512: 匿名さん]

＞511
これから借入検討する方にとってね。
せいぜいミックスか。

[513: 匿名さん]

固定君と変動派では、予定している支払期間にも違いがあると思うんだよね。
中長期的にどうなの、と言われても、１０年後や２０年後のことなんて、
まるっきり興味がないんだけど。

やっぱり固定くんって、35年ローンを借りたら、本当に35年かけて返済するんだね。
びっくり。。。

[514: 匿名さん]

テンプレの3％で繰り上げできない貧乏人はどうすればいいのでしょうか？

[515: 匿名さん]

>>514

貧乏人は黙って固定。

[516: 匿名さん]

では一部余裕のある方、資産運用に知識がある方以外は固定が無難ってことですか？

[517: 匿名さん]

そういう極端な解釈しかできない人は固定がいいよ。

[518: 匿名さん]

>514
貧乏人がローンを組むこと自体間違ってる。
無謀スレへどうぞ。

[519: 匿名さん]

このスレなんの参考にもなりませんね…

[520: 匿名さん]

本当、滅茶苦茶ですよ。
マトモな人は一人もいないみたい。

[521: 匿名さん]

あーあ、せっかく固定さんを隔離出来てマトモな話出来ると思ったのにね。

[522: 匿名さん]

マトモ。。。
ツッコミどころ満載過ぎて
そこまで変動金利に興味ない人まで惹きつけてる。
少しは反省しなよ。みんな迷惑。

[523: 匿名さん]

無理じゃない？
金利が変わらなければ固定が荒れて
金利が上がれば変動が荒れる
ここ何年かは固定が荒れ続けてる

[524: 匿名さん]

固定さん来ると一気にレベルが下がるからね。

以前は固定の人も真面目な議論出来る人いたけど今は皆無。正統派の固定さんも呆れて見てないんじゃない？

[525: 匿名さん]

524みたらあきれるよね。きっと。

[526: 匿名さん]

ていうか、荒らしてる人ってたぶん一人でしょ、昔からずーっと同じ人っぽい。最近は恥ずかしくなったのか趣味とか言わなくなったけど、馬鹿馬鹿しい保険の例えとかも彼がよく出す例。自演もしてるみたいだし、彼がいなくなれば平和になるよ。アク禁中がいい例。

多分変動スレを誰よりも昔から見てるっぽい。平日休日問わず朝から晩まで見てるし。まさに病気。

[527: 匿名さん]

一人にやられちゃってるの？ださ。

論破されると話をそらすか相手を罵倒。
論理矛盾は放置。
園児なみ。

[528: 匿名さん]

>>527

そうそう、いつの間にか論破した事にしてしまうのも彼の特徴。

陰湿かつ陰険でしつこく、暗く、屈折した人格で、空気も読めず、思い込みが激しく、自己正当化に躍起で、他人の迷惑を省みずただ執拗に迷惑行為を繰り返すことから人間性や社会性に問題がある典型。

[529: 匿名さん]

＞528
何度も同じことを。
上昇リスクの恐怖で参っちゃったのかな。

[530: 匿名さん]

>528
繰り返し方が、ちょっと病的…。気味悪い。

[531: 匿名さん]

>529

上昇リスクにことさら過敏なのは固定君の方なんだよね。
中長期とか、35年もかけてローンの返済を考えているから、
勢い、将来のことは不透明と断じざるを得ない。

ここにいる変動派はあと10年もすれば、
ローンの大半を返し終わる人が多いと思うから、
いくら固定君が「将来は予測不能」とか力説しても、
あなたの「将来」と変動派の「将来」では意味が違うよ、
となってしまう。

展望する期間の違い、その背景となる経済力の違い、
借換が可能かどうかという属性の違い。
これらの様々な格差が、バカな固定君との話を
かみ合わなくさせているように思うけど。
ちがうのかな。

[532: 匿名さん]

今現在、マンション購入し、35年ローンを考えてる人には、変動・フラットのどちらを奨めますか？

私は営業に変動を奨められました。他の購入者も変動にしている方が多いと聞きました。

私は年収の5.5倍の物件検討中、資産無く、貯蓄も初期費用とちょっとくらい。繰り上げ返済しても30年くらいかと。

[533: 匿名さん]

531
変動金利を検討するスレじゃないの？
下らない近況報告の場なの？
変動でローンを組む人の7割近くが20年以上の返済計画らしいよ。
でたらめばっか。

[534: 匿名さん]

>533

なんか、ひがみっぽいレスだね。

7割近くが20年以上だとしても、3割以上は、20年以下の返済計画、
ということ。そうだとすれば、フラット35何かを選ぶ人よりも、
返済期間ははるかに短い、ということになるよね。

仮に20年以下の返済期間の平均を15年と見たら、
2008年前後に借り入れた人にとって、残返済期間は10年程度。
そうすると、中長期的な予測をしようとしている固定君は、
「場の空気を読まない、関係のない奴。」となってしまうわけ。


ご理解いただけましたか？

[535: 匿名さん]

またお笑い担当がでてきたよ…。

[536: 匿名さん]

一生懸命に書いてるけど、
なにが言いたいのかよくわからないね。
内容もさることながら文章が。

[537: 匿名さん]

532さんの質問に対する回答はないのかな。

[538: 匿名さん]

５３７さん

これから借りる人なんて興味ないんでしょ…
いつまでこんな無益なやり取りつづけるのやら…

[539: 匿名さん]

>536

要はさあ、

「固定くんは貧乏人ばっかりだから、
いつまでたっても借金が返せないんだね。」
ということを書いてあるんだけど。

これだけわかりやすく書いても分かんないかな。。。
それとも、都合の悪いことは痴呆を演じて逃げるタイプ？

[540: 匿名さん]

＞539
そんなヒドイことが書いてあったんだ。

[541: 匿名さん]

>539
そこまで暴言はいてどーする？
返済計画に暗雲がたちこめてきたとしても
どうかと。

[542: 匿名さん]

>>538
すいませんが、おっしゃる意味が分かりません。ご教示下さい。

個人的には興味がありますが、どなたも質問者さんに回答しないのかなと思うんですが、如何なものでしょうか。

[543: 匿名さん]

>541

よくわかんないんだけど、これって暴言？

ふつう、短期で返す人と中長期で返す人を比べた場合、
短期で返す人の方が、経済的に恵まれているんじゃないかと
思うんだけど。ちがうのかな。

それとも、はっきり言いすぎたから、暴言と取っているわけ？

[544: 匿名さん]

>543
話をそらして逃げようとしてるけど、
これが暴言じゃなかったらなに？

「固定くんは貧乏人ばっかりだから、
いつまでたっても借金が返せないんだね。」

[545: 匿名さん]

>544

だからさ、暴言じゃなくて、「事実の推測」。
違うっていうのなら、反論してごらん。

[546: 匿名さん]

＞これが暴言じゃなかったらなに？

反論ができずに反問しているようでは、
話をそらして逃げている、と思われるよ。

さあ、答えてみよう！

[547: 匿名さん]

たとえばさ、海抜100ｍに住んでいる人が、
震災対策の話をするとして。
建物の耐震性とか、地震の時の火災対策とかに、
注意を向けるよね。そんな話し合いの輪の中に、
海抜0ｍに住んでいる人が、「お前ら、津波対策をしていないのは
危険すぎる～。」とか言って引っかきまわしたとする。

５年から、せいぜい10年程度の将来の話をしていない変動スレで、
「中長期のことを考えないのは危険だ～。」などと割り込んでくるのは、
空気を読まない海抜0ｍの人に似ている。「津波の心配なんて誰もしてね～よ。」てこと。

中長期の話をしたければ、無謀スレとか、それ専用のスレがあると思うんだよね。
経済的に恵まれない、貧乏な固定君は、そうしたスレに行かれたほうが良いかと。

[548: 匿名さん]

固定ちゃんの話題は、マンネリのつまらない話題だよな。
まあ、知能レベルがわかるってもんだけど。

[549: 匿名さん]

なんか、飽きてきたな。
暇つぶしの固定いじりもそろそろ終わりかな。

[550: 匿名さん]

馬鹿ばっかだなｗｗｗ
会社利子給付で固定でも全期間1%で借りられる人にとっては固定１択
クズ会社でそんな給付ないよーって人は年収で頑張ってヘッジして下さい

[551: 匿名さん]

海抜０ｍのお馬華な変動君が、今は多いんだけどね。
そんな奴は、スレ見てるけど、書き込めない。
ヘッジしてない奴も多いだろうねｗｗｗ

[552: 匿名]

>550
ここであんたの会社の特殊事情を言われてもな。
空気読めないヤツだな。

会社倒産やリストラ、転職したらただの固定だがね。

[553: 匿名さん]

＞そんな奴は、スレ見てるけど、書き込めない。

だから、そういう人を相手にしたいなら無謀スレに行きなって。
貧しい固定君にはお似合いの場所だよ～。

[554: 匿名さん]

無謀ｽﾚは物件と属性の話題だろ！ここは変動検討スレだよ。
そんな奴の相手するとこ。

君らみたいに収入自慢は高額収入スレに行きなって！って言ってんのと同じ事！

[555: 匿名さん]

>547
やっとわかった。
変動にする場合は少なくとも当初10年間は3%以上の金利分を想定して必死に繰り上げ返済しなければならない。
かつ毎日冷や汗かき、チビりながらってことだよね。

金利3%くらいの繰り上げできない方は無謀なローンを組んでるそうです！っていないんだったね。失敬。

[556: 匿名さん]

よくネチネチとほじくり返すね。
原点に返ってテンプレを見直してみたら？

[557: 匿名さん]

3%分の繰り上げごときで必死とかどんだけ貧乏なんだよ。
3000万借りてもたったの月3万くらいだぞ。この程度を

>変動にする場合は少なくとも当初10年間は3%以上の金利分を想定して必死に繰り上げ返済しなければならない。 かつ毎日冷や汗かき、チビりながらってことだよね。

みたいな発想になるとか凄いな。固定の人ってこの程度の繰り上げすらしないの？

しかも金利上昇リスクを無くすには3年で充分だし。

[558: 匿名さん]

>557
>しかも金利上昇リスクを無くすには3年で充分だし。

３年で完済か？
借入額３００万くらいか？

[559: 匿名さん]

立派な屁理屈ざます。

[560: 匿名さん]

テンプレを読みましょうよ。

固定さんには都合が悪いようですが。

[561: 匿名]

人生はギャンブルだ

男は黙って変動金利（笑）

[562: 匿名さん]

そりゃ、勝手に名前変えてテンプレ削除してスレ立てる位だから。

でも誰からも相手にされないとスレ違いの検討スレにストーカー行為。

[563: 匿名さん]

過去において勝率100%の勝率の変動金利

[564: 匿名さん]

５６１さん

変動を選ぶことにそこまでギャンブル性はないですけどね。

[565: 匿名]

564さん
561です。

深い意味ないです。
自分は変動にしたので。

ちなみに、某金融業勤務の女です。
ＦＰやら同僚には、絶対固定とか何で変動にするのとか散々言われました。

[566: 匿名さん]

＞557

全然余裕あるようにみえないね。
テンプレと539読んで導き出したんだけど。
チビるとは書いてないけど、ここの変動さんがそうみたいだから。

固定だってその程度繰り上げしてる人たくさんいるよ。

[567: 匿名さん]

本船はこれよりアベノタイフーンを通過。雷雲の中へ飛び込む。

各員、衝撃に備えよ！

変動カヌー、繰上返済最大船速！

金利補正、アップトリム一杯！

[568: 匿名さん]

まー繰り上げしてる固定さんはは変動スレなんて見ないけどね。

[569: 匿名さん]

繰り上げ出来ない、元本減らない鬱憤を変動スレにぶつける固定さん

[570: 匿名さん]

繰り上げしてる固定の人も多いだろうけど
結局元本が減る威力は変動に敵わない
そこもジレンマなんだろうな。

[571: 匿名さん]

>>566

繰り上げって普通当たり前に行う行為だからあなたのような「必死に繰り上げ」みたいな発想が思い浮かばなかった。

だから必死に繰り上げしてる人なのかなって。

[572: 匿名さん]

＞571

かなりしんどいね。そりゃ会社からも見離されるは。
繰り上げはごく一般的な行為。

ただし変動さんにとっては生命線。
実施しなければリスク大。だから必死そのもの。

固定にとってはプラスαの行為。当然するが。
やらなくても返済額が想定以上に膨らむようなことはない。

もう少しちゃんとしよ！

[573: 匿名さん]

固定こそ繰り上げしないと。定年以降もバッチリローン組んでる人が大半。

ギリギリだから貯蓄も無いだろうし。

[574: 匿名さん]

固定の場合、総返済額が最初から無駄に高いからなぁ。

借りる人ってそういう事計算出来ない人なんだろうな。
で、借りてからその事に気づいて変動を攻撃。

性格悪！

[575: 匿名さん]

>>572

ていうか、お前自体が何でそんなに必死なの？
気づいてないみたいだけど、周りはドン引きしてんだよ。

正直に言ってごらん、お前は一体何がしたいんだ？

[576: 匿名さん]

>>575

せめてもうちょっとさ、ほら、
つっこまれないようにしなよ。
みんな迷惑してるんだから。

[577: 匿名さん]

話がかみ合ってないぞw

[578: 匿名]

変動金利はギャンブルではない、景気にニュートラルなだけ。景気良ければ金利上昇、悪ければ下降する。この方が安全で効率的。
そんな心配しなくても金利上昇時はその金利でもバンバン住宅が売れる時代になってるということ。
固定を選んだ人は性格上、変動選ぶと毎日金利が気になって仕方ない人だと思うが、変動金利の人は固定さんが思ってるようなストレスは特にないと思うし景気良くなるの歓迎の人が大半だと思うよ。

[579: 匿名さん]

>>575

固定で借りてしまったがために変動掲示板依存症みたいになって気になって四六時中見てるんだろうな。

最初の選択ミスが人格まで破壊するのか？元々病気だったのか？

いずれにしてもちょっと哀れな気もする。せっかく家族の幸せの為のマイホームなのに本人からすれば不安で不安で仕方がないんだろう。それを変動スレへぶつける事で自己のアイデンティティを何とか保ってる感じか。

だからスレタイ変えても必ず現れるんだろうね。

[580: 匿名]

ここは一回オフ会で決着つけたらどうなのかなと。
固定さんがリードして日時も場所も値段もしっかり
固定しておけば変動さんも安心するでしょ。

変動さんに幹事頼むとコロコロ変動しそうだし、
当日その幹事自体が行くかどうかも変動しそうだし。

[581: 匿名さん]

無理。

背後から刺されそう。

[582: 購入経験者さん]

５７８さん

変動金利はギャンブルではない、景気にニュートラルなだけ。景気良ければ金利上昇、悪ければ下降する。この方が安全で効率的。

僕は変動ですが、ぎりぎりで変動を組んでいる人にとっては、
景気が良くなって金利が上がったら、給与の上昇以上に支払額が増えていきますけど大丈夫ですか？

あと景気が悪くなって上昇することもあるんですけど…。
知ったぶって「景気にニュートラル」なんて評論家気取りは痛いっすよ。

最後の効率的ってどういうことですか？なんの効率がいいんでしたっけ？
支払をする手間が省けて効率よくなるのかな？意味が分かんないっす。

評論家らしく分かりやすい説明をお願いします。

[583: 購入経験者さん]

いまこうしているうちにも景気が良くなって金利が上昇している～。
ガクガクブルブル。

でも「景気にニュートラル」だから効率的でいいか。笑

[584: 匿名さん]

>>578

ここでどんな正論を履いても無駄。
彼に取って変動は金利上昇に怯えている存在が絶対なんだから。

そうでなけらば自我を保てないんだよ。
可哀想な奴なんだよ。

[585: 匿名さん]

>>581

匿名掲示板で威勢のいいヤツは現実社会では根暗でラインから外れたヤツなんだと思う。オフなんてやっても一言も喋れないタイプだよ。

ま、そういう意味では激昂して何するか分からないって気もするけど。陰湿な嫌がらせとか。

[586: 匿名さん]

５８５さん

意外に気のいいおっさんかもよ。

[587: 匿名]

>582
ここは固定か変動かの話でギリ変の人は固定を選べなかったんだから論外。普通の変動の人は年間数十万の支払い増は想定内だし、今までの固定との差額の貯金もある。
景気が悪いのに継続的に金利上昇するのってどんな状況？
効率的ってのは上がるか下がるか分からない金利に対して時価より高い金利を払うより、金に余裕のある時に高く余裕ない時安い方が明らかに効率的だよ。

[588: 匿名さん]

ローン期間が短期な人はとか借入が少ない人は変動又は当初10年固定とかで良いんじゃないの〜！？

[589: 匿名さん]

>>586

それは無いっしょ。
二重人格者？あ、もしかして、現実社会で抑圧されててここで鬱憤晴らしてるとか？

[590: 匿名さん]

まあレスから判断するに賢い人ではないな。

[591: 匿名さん]

>>588

ローン期間が長期でもテンプレ実行出来れはいいんだけど。

[592: 匿名さん]

586に自演臭がする

[593: 匿名さん]

>587
本当に住宅ローン組んだ事があるの？
どの銀行でも審査は固定・変動が決まる金消契約のずっと前に結論を出すから、

＞ここは固定か変動かの話でギリ変の人は固定を選べなかったんだから論外。

なんて人はありえないんだけど。
逆に銀行の審査に落ちた人は審査の甘いフラットに流れざるを得ないので、ぎり固定は十分ありえる話だけど。

[594: 匿名さん]

一年後の金利はどうなると思いますか？

不安です

[595: 匿名さん]

>>594

もう自演はいいから。

[596: 匿名さん]

575のトンチンカン書き込みで、場が大分荒れたね。

[597: 匿名さん]

アク禁中以外で荒れて無いときなんてないだろ。

図星突かれると必死度が増して自演が多くなるが。

[598: 匿名さん]

ほとんど575でしょ。

[599: 匿名さん]

＞不安です

わかりやすいなぁ。

[600: 匿名さん]

575が相当頭に来たのか？

動揺しすぎだろ