「トヨタホーム」について教えてください No.5

[匿名さん]

NO5となりました。
引き続き、
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語りましょう。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173193/

[931: 購入検討中さん]

床が揺れる動画を見たいのですが、どのように検索すればよいのでしょうか？

[932: 匿名さん]

坪数が小さければ単価は上がりますよね。２６坪でも３０坪でも４０坪でもそんなに値段は変わらないですよ。せいぜい数百万円位の差になるとは思いますが。

でも２６坪１２６０万円はかなりお安いと思います。地場の工務店では普通に出してくるかもしれませんが、材料とかが全く違いますよね。一方トヨタホームのキャンペーンですと、グレードは低くても一応注文住宅と同じ材料だと説明されると思いますから、例えば現在資金が足りなくてローンをあまり組みたくないとかでしたら、良い買い物になるのではないでしょうか。

この値段でしたら、１０年住めれば良いかなとも思えますが、こればかりは地方の価格差もあり、個人の感覚が違うかもしれないですね。

それでもきちんと出来た間取りみたいですから、例えば賃貸に出してもそれなりに借り手が付きそうな気がします。利益が期待出来そうとも思いますが？愛知ですと一軒家は一体どのぐらいの家賃になるでしょうか？

また、フラットな屋根は断熱をきちんとしていないと、二階の部屋がかなり熱くなると聞きました。それでも、例えば１０年住んでまた建て替えなんて考え方ならこのままでも良いのかもと思います。

[933: 匿名さん]

＞９３１さん、上の方の全スレをたどって行けば、多分今年の春か夏頃かと思いますが、床バインさんがアップしたYOUTUBEでのリンクがあると思いますけど。（すみませんがご自分で探して下さいませ、笑）

[934: 入居予定さん]

このキャンペーンはトヨタホーム愛知？延床面積が26坪のハグミで45.6万なら安いとは思いますがあくまでもプラン通りで満足できる人に限ります。せっかくの注文住宅なのに建売の完成を待つような感じですので私なら見送ります。自分の家を建てたという満足感が違いますよ。

[935: 住まいに詳しい人]

ユニットは、建てるの早いが壊れるのも早いわけです。
ガスケットで、雨漏り。

[936: 匿名さん]

＞９３４

所詮建て売りと同じ様な物、と捉えれば良いのでは？聞いてないから分からないけど、多分どこの仕様も変えられないと思うし、変えられるとしてもその分高くなりますね。

以前、他のHMでも同じ様なキャンペーンがあって、結局は当らなかったのですが、営業マンに聞いたらお風呂の大きさや窓一つも全く代えられません、だからこの値段ですと言われた事があります。また、数百万円高くなるかもしれないけど、自分の好みの間取りで決めた方が良いと思いますよ、と言われました。

キッチンをアイランドにするとか、お風呂を大きな物に変えるとかでも１００万円以上は上がって行きますので要注意ですね。

今、この投稿の欄の上にトヨタホームのLQって多分企画物だと思うけど1,600万円台よりとの広告を見つけました。これなら、自分好みでアレンジ出来るそうなので、多少は注文住宅の気分も味わえるかも。

とはいえ、一番の問題はどこまでアレンジして金をかけられるかといった所ですかね？

[937: 匿名さん]

916です。

猛烈に電気食ったのは2日目までで、その後は消費電力が減りました。
最初の2日間で建物が温まったのだと思います。

ヘムスモニターで日々の電気代が表示されるのですが、この調子だと
1か月の電気代は2万円後半か3万円前半くらいになりそうです。
まぁ、いちばん寒い時期ですから、しょうがないかな。
140m2＋ロフト付きフィーラスです。
（ロフトも暖房入ってます）

[938: 入居予定さん]

あらら、建売君消えちゃった。(笑)
みんなあんまりいじめるなよ。

[939: 匿名さん]

最近展示所を回って思うのですが、全館冷暖房のHMって多いですよね。快適に過ごせますから、と薦められますけど、実際昼間仕事や学校に行ってたりして、家族があまり居ない様な部屋まで冷暖房するって無駄だと思いませんか？

例えば、北海道の様な極寒冷地ですと一度冷めてしまった物を暖めるよりは、例え人が居なくてもずっと暖め続ける方が暖房費が安くなると聞いたのですが、IV地域位ですとどうなのかと思ってしまいます。

＞1か月の電気代は2万円後半か3万円前半くらい

現在の我家の２倍位なのですけど、９３７さんのお家は普通ですか？

[940: アフターはないと思え。]

関東だけど東北に間違われる県のトヨタホームでたてました。
建物はまあいいとしてもアフター最悪です。
下手すると数年放置も珍しくない。
催促するこちらが「あれ、しつこい？！」なんて変な罪悪感を持ってしまうことも。

[941: 匿名]

うちは38坪オール電化で1万弱です。

[943: 匿名さん]

このスレには他ホームメーカーの工作員が常駐しています。

[944: アフターはないと思え。]

建物はまあいいとしてアフターを他の会社にたのめれば問題ない？！
ってか建物なんて正直どこで建てても五十歩百歩。

[945: 匿名さん]

937です。

前住んでたマンションの電気代は、一番寒いときは2万弱でした。
ですので、家一軒全館暖房で月3万円はやっぱ「よくできている家」なのだとおもいます。

これまで払っていた月極め駐車場代（２台）が今は不要になっていることを考えると、
金銭的にはまぁいいかな、ですけど、将来の定年退職後はやはりつらいですね。

ロフトとかスペースアップコンポが断熱の効率を低下させてるんだそうです。

[946: 匿名さん]

＞家一軒全館暖房で月3万円はやっぱ「よくできている家」

成る程、他のHMでも全館冷暖房でやはり同じ位の電気代と聞いた事があります。私個人の感覚では使わない部屋を暖めるのは『無駄』と思って、戸別の部屋でエアコンの冷暖房を検討しています。

それでも、３万円で良く出来ている、と思われる位裕福なら良いのでしょうね。考え方次第ですので、批判できません。現に先日行ったHMでは、今現在半分以上の方が全館冷暖房を採用していますと言っていました。本当かなあ、と疑問には思いましたが。

それよりも戸別の部屋でと思ってしまった我家が貧乏と思われそうと思ってしまい、口には出せませんでした。また、そんな事を薦めているHMも遠慮したいなって思いました。

[947: 入居済み住民さん]

>>940　さん
たぶん同じ県だと思いますが、全く同じです。
構造等は良いのに、ホントアフターがホントひどすぎます。　見に来るのは早いけど、回答が遅すぎます。
確かに、細かくめんどくさい客だな～みたいな感じで対応されている感じはありますね。

でも、オーナーズデスク（本社）にかけるとやはり他の人が言うとおり、吹っ飛んで来ますね。
そのたびに、支店に掛けてくれって言われますが、無視して本部に掛けてます。

[948: アフターはないと思え。]

>947さん
おそらくアフターの機能がマヒしてるんだと思います。
我が家はスタッフは見にもきてくれず設備メーカーにまるなげでした。
それでもメーカーが対応してくれるならまだいいですけどね。来やしない(笑)

もう何かあってもトヨタには頼まないかな。60年保証とか今となっては意味ないねってかんじです。だってアフターが仕事しないんですから。残りの保証返上するからその分の金返せって思います。

[949: 匿名さん]

IV地域在住です。営業マンが妙に契約に熱心で引いてしまったのですが、アフターについて質問した時に、自分に電話して下さいと言われてちょっと驚きました。新規のお客さんの獲得でお忙しいでしょうと聞いたのですが、本社に電話してもすぐには動かないですから、と言われました。

９４７さんの言葉から、本社に直にかけるとまずい事でもあるのかな、って思いました。

[951: 購入経験者さん]

冬、凄く寒いから
太陽光、最低でも４KWを装備したほうがいいですよ。

[952: 匿名さん]

エアコンだと肌寒く無い程度までしかなかなか暖まらないので石油ファンヒーター入れました

[953: 匿名さん]

CORONAの一番大きなファンヒーター4万円ぐらいしました。
それ一台で全館空調モドキにしています
灯油は週に20リットル程度で今のところ大丈夫ですね
建坪35です

[954: 購入検討中さん]

間取り描いてもらったけどなんだかなぁ

[955: 匿名さん]

トヨタに間取り期待してはいけない

[956: 匿名]

石油ファンヒーターと言うことは高気密高断熱ではないですね。

また高高の木造なら全館空調でも電気代は3万もかかりません。

やはりユニットは寒いのですね。

[957: 購入検討中さん]

正直期待はしていなかったけどそれをもはるかに下回る出来
ローン組んで建てようって気が失せてきた

[958: 匿名さん]

現金払いが一番安全だと思います。将来どうなるかなんて誰も分かりませんもの。

[959: 購入検討中さん]

そんな金があったらここには頼まないでしょ(苦笑)

[960: 匿名さん]

積水ハウス等他のメーカーも競合させて、図面出してもらって、良いとこどりしてトヨタに作らせるのが、安くていいよ

[961: 匿名さん]

工法が違うから、細かい所までは出来ないですよ。参考程度にはなるとは思うけど、所詮最初は一般的な間取りしか出て来ないですよね。それならネットでもいくらでも検索出来ます。お互いの時間の無駄としか思えないけど？

[962: 匿名さん]

うちはハウスメーカー4社同時進行で進めた。
積水ハウスやへーベルハウスは初めから一級建築士の作った図面出してくれた。
トヨタは初めは営業さんの作ったしょぼい図面だったけど、やばい、と思ったのか、途中で一級建築士の作ったちゃんとした図面が出てきた。
いずれの図面も、自分の土地、予算、家族の希望を反映したよい図面だった。
トヨタホームの今の家も、間取りは大変満足してます。ちょっと寒いけど。

[963: 匿名さん]

ハグミの40坪で太陽光、スマートエアーズなしの本体のみ2300ってやっぱ高いよね？地盤改良、消費税別です。舐められてるんかな？

[964: ななし]

>>963 そう思うならトヨタ(子会社でも可)社員の紹介制度使うと良いさ
契約成立で紹介者には10万贈呈、施工は確か10%引きだわ(キャンペーン企画かもしれんが)

確か販売でも可能だったはずなので付き合いがあるなら車ディーラーとかにでも持ち掛けてみなよ
…というかトヨタ関係者もしくはツテがないならトヨタホームの利用価値なんて半減すると思うんだが

[965: 匿名さん]

＞40坪で太陽光、スマートエアーズなしの本体のみ2300

坪単価５７．５ですか？展示場に出店しているHMの中でもかなり安いと思いますけど？
床がバインバインしなければ良いですね。

[966: 匿名さん]

トヨタディーラーで車買っていたら５%引き

[967: 契約済みさん]

2階建ですが、1階の天井裏に入れる穴ってありますか？探しても見当たりません。どなたか教えて下さい。

[968: 匿名さん]

ハグミの40で2300は高いですね

[969: 入居予定さん]

建築予定地区で価格は違う様ですが、うちは39程度のはぐみ寄棟屋根で本体のみは2100くらいでした。他の人が書いているような紹介や自動車購入の割引は提示されていません。
私は愛知ですので両ディーラーの相見積でしたがトヨタホーム◯◯◯が頑張ってくれました。
最終の2社の差額は100万以内でしたのでやはり少し高い気がします。


予算を多く伝えてしまったかグレードアップしすぎか道路が狭いとかかな？
まさか床暖房とか含まれてます？

[970: 匿名さん]

横から質問ですが、「道路が狭い」ってどの位の道路が狭いですか？４m道路では狭くて金額が上がりますか？

一度ハイムの営業マンに来てもらった事があります（すぐにご破算になりましたが）、近所で松の木の枝が道路に少し出ていてひっかかるから、と難色を示されたことがあります。４m道路で植木が出ている様な家があると無理ですか？

[971: 匿名]

967
大抵は脱衣場か収納の上辺り、

970
４メートルあれば大丈夫ですが、
ハイムの場合はユニットを釣り上げなければならないので
障害物が有ると難しいかもしれません。
極端な旗竿地も同じです。

[972: 匿名さん]

＞９７１さん、有り難うございます。トヨタの方はまだ現地を見に来ていないのですが、ハイムの方は翌日に即来ました。

ハイムの方はやり手の方の思えたのですが、人を見る目がなかったのか、全くの素人みたいな人で言う事が的外れで、まことしやかに嘘ばかり言われました。近所にはヘーベルも積水もミサワもユニットの住宅もあり、枝がひっかかって車が入れなくて建てられなかったとは聞いた事もありませんでした。

トヨタで検討する時にはきちんとした知識の方に担当になって頂きたいと思います。

[973: 匿名さん]

963です。
一方通行の6m道路で床暖なし、住宅設備は特にアップグレードしてません。

[974: 入居済み住民さん]

トヨタのＨＥＭＳモニターいいですね。
最近知ったのですがＰＣでエリア・分岐ごとの
日毎や1時間おきの電気使用量のデータを出したり出来ます。
それを分析すれば色々活用できそうです。

[975: 匿名さん]

一軒の家の中でどのように活用するのですか？長女に電気使い過ぎだと言うとか？（笑）あまり細々したことは言わない方が家庭円満に暮らせると思うけど？

[976: 匿名]

トヨタのHEMSはショボイだろ～ｗ

[979: 購入経験者さん]

トヨタのHEMSしか知らないので、他社のがどうなっているのか知りませんけど、役に立つＨＥＭＳってのは、蓄電池と太陽光と電力会社の供給電力を切り替えられる機能があるものですよ。

[983: 匿名さん]

＞蓄電池と太陽光と電力会社の供給電力を切り替えられる機能があるもの

９７９さん、成る程これは良い機能ですね！

[984: 匿名さん]

質問ですが、例えば停電とかになった場合、その蓄電池はどの位の間（時間）使える物ですか？

[985: ９７９です]

９８４さん
難しい質問ですけど、一応お答えすると、蓄電池の容量と日照時間と使用量で決まります。

[986: 匿名さん]

蓄電池の容量は値段で決まるのですか？例えば現在の技術でMAXの性能の良い物はどの位の値段で、何時間位使える物ですか？ざっとした目安が知りたいと思うのです。

先日マンションの仕様を見ていましたら、停電後３時間使える蓄電池が標準装備となっていましたので、その位なのかと思ってしまいました。もっと高額な蓄電池ならもっと長く使える物ですか？

蓄電池について全く知識が無くて申し訳ございません。

[987: 匿名さん]

デンソー製リチウム電池で4.1kWh、8.1kWhあるね。価格不明。
http://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/storagebattery/inde...

パナ製5kWh　90万円
http://www2.panasonic.biz/es/souchikuene/chikuden/5kwh/index.html

[988: 契約済みさん]

しょうもない質問ですが
トヨタホームって担当営業から年賀状ってくるのですか？
契約しなかったほかのメーカーからはきたけど。。。

[989: 匿名さん]

他のメーカーって、きちんとお断りしていなかったのではないですか？今年こそ建てて下さいって、ことでしょう？

[990: 匿名さん]

営業さんから年賀状は一回だけ来ましたよ。

年末の挨拶とかカレンダーとかは一回も無いです。

[991: 匿名さん]

釣った魚にはエサを、というところでしょうか？

[992: 匿名さん]

契約する前にはこれから一生の付き合いになるとか言ってたんですけどね。挨拶どころか年賀状もこないです。

[993: 匿名さん]

他のHMで建てましたけど、やっぱり営業マンは引き渡し後は音信不通です。こちらももう用は無いので連絡をとる事もありません。営業マンは新規顧客獲得に忙しいから、既存客となってしまえば用は無いのでしょう。

他のHMで建てました、と連絡しなかったHMからは数年間にわたって年賀状が来ていました。ボチボチ建てましょうよ、なんて電話も来てたりしたのですが、親がはっきりと断ったみたいです。

９９２さん、営業マンとのお付き合いなんて、皆そんなものかもしれないですね。

[994: 匿名]

昨年６月入居ですが、うちの担当営業は年末挨拶にきてカレンダーをくれましたし、年賀状(自筆コメント入り)もきましたよ。

[995: 匿名]

挨拶の有無は会社というより人によるんじゃないでしょうか。

[996: 購入検討中さん]

フィーラス、スマステ、ハグミの差について質問です。

営業マンに聞いてもなぜかあまり明確に答えてもらえませんが…
私の理解ではFはSSより外壁が厚いだけ、hは使用できるユニットのサイズと外壁の選択枝がSSより少ない。
と思っていますが違っていますか？

[997: 入居済み住民さん]

トヨタホームのラインアップの内容は、ほんとよくわかりませんね。

うちはフィーラスですけど、スマステで作ったらもっとお安くなるんじゃないの？　と尋ねたら
数十万円の差なのでフィーラスがおすすめ、とか言われました。
どこが違うのか説明も受けたけど忘れた・・・・

ちなみに「はぐみ」は内装・設備が低コスト仕様になるらしいです。

[998: 匿名さん]

客…トヨタでシンセを検討している(＝予算は少ないというか金持ちはトヨタへ来ない)
↓
営業…次回スマステでプラン提示すると約束
↓
営業…ハグミでできる間取りをスマステで図面と見積もり提示(ここでは概算のみ)
↓
客…予算オーバーとなり値切りと再提案の依頼(＝予算を伝える)
↓
営業…ハグミで再提示(＝値引きもドカンと出す)

ただし、フィーラスやスマステからハグミに変更されているのにベース金額はそのままになっているため実は値引きはあまりされていないの。結局ディーラーは売ってナンボ、フィーラスだろうがハグミだろうが関係ない、自分の家じゃないんだし、ハグミでしっかり利益を出す営業手法ですが若僧のくせに私にそれを使ったのが運のツキです。他社にしようと思います。どうしてもトヨタホームが良い人はそれを材料にディーラー同士競合させたら？

[999: 匿名さん]

騙されそうな人と思われたんじゃないですか？

[1000: 購入検討中さん]

そんな風に見えたとしたらやはり営業経験不足だな。
いずれにしてももう信用できない営業マン確定だ。
トヨタに頼むにしても奴には頼まない。

[1001: 匿名さん]

私も同じようなことをされ他所に頼みました。

[1002: 匿名さん]

トヨタホームはそんな古いやり方だから伸びないんだな

[1003: 匿名]

トヨタホームに入居していますが、床なりなどはありません。
失礼です。

[1004: 入居済み住民さん]

トヨタホームについてのスレずっとを見ましたが、一部を除いて、ひどい内容です。
大よその方は、オーナーさんでしょうか？
オーナーで体感したこともない方が勝手に想像して意見してほしくないです。
もっとも、すべてのＨＭについて言えますが、一部の内容は別として、日々努力されていると思います。
長所ならともかく、揚げ足取りの議論はレベルの低いストレス解消に感じます。
それほど、意見があるなら、自分で設計してお建てになられたらいかがでしょうか？
ちなみに、揺れません。軋みません。２階の子供が暴れても、揺れません。
今、外観気温は氷点下５度下回る日もありますが、朝は、８度前後。ＦＦを点灯して１０時頃消灯すれば、晴天時は夜６時頃まで、２０度は下回りませんよ。日中も日差しが入って２６度室内気温になるので、暑すぎるときは、リビングのドアを開けて２階に放熱しています。おかげで、６時以降１階ＦＦ式をつけると２階はガタガタ震えるような寒さはありません。
寒さが気になる方は、あまり掃出し窓をつけないことです。
要は、使い方とアフターの方とのコミュニケーションではないですか？
甲信越地域ですが、アフターはすぐに対応してくださいます。
とはいっても、その時の混雑や緊急度合もあるので、１日２日で来るとは思わないでください。
性能に対してもアフターに対しても、掛けた金額が頭をよぎって期待を必要以上にかけ過ぎではないでしょうか？
人が作り出したものだから、不良品の限度はあるでしょうが、期待のかけ過ぎも禁物です。
完璧なものはありません。
大人の分別でお願いします。

[1005: 入居済み住民さん]

追加：
そういえば、今日は夜６時からＦＦつけて２０時に消灯したが、１０時現在室内温度は２２度。上物１枚あれば十分な室内温度。
これが、今のＨＭの家。
ローコストの家とは違うところ。
これは、ほんと。

[1006: 住まいに詳しい人]

残念ながらいたってノーマルな性能です。

[1007: 匿名]

ノーマルで充分です。過度な快適さはいらないです。普通に過ごせればいいと思います。

[1008: 匿名さん]

ですね。ローコストと同等です。

[1009: 匿名さん]

＞夜６時からＦＦつけて２０時に消灯

よく分からないですけど、ガスのFFを４時間付けたということですか？甲信越ですとかなり寒いとは思いますが、「４時間も」という感覚です。我家では５〜１０分つければ２０度位になってしまうのでちょっと想像出来ないのですが？性能は普通ですか？

[1010: 入居済み住民さん]

>1004
他ホームメーカー工作員が粘着してますので、あまりお気になさらぬように。

[1011: 入居済み住民さん]

「４時間」かけて２６度になったのではなく、当然点灯して、５～１０分位で２０度、後は日差しが手伝いますので、天気のいい日は、１０時頃までつけていればそれ以降は夜６時頃まではいらない日が大よそですね。悪天候の日はこの限りではありませんが、点けたり消したりしています。
性能といわれると構造のことでしょうか？
トヨタの標準でお願いしました。
２４時間換気と上手に付き合うことですね。
ちなみに、ローコストといわれるお宅にお邪魔しましたが、冷え込みますよ。
玄関入ってわかります。
すべてがそうではないでしょうが。

[1012: 入居済み住民さん]

あ、訂正があります。
ＮＯ．１００５のところでコメントで時刻の訂正があります。
１８時からＦＦつけて２０時に消灯、２２時現在室内温度２２度です。

訂正よろしくお願いします。

[1013: 入居済み住民さん]

やらせも混じっていると判るから、コメント見ていると気分悪い。
あまりにもひどいから蜂の一刺しでも言いたかった。
こんな、レベルの低い内容の言い合いして、管理者も管理していないなら、やめてしまえばいいのに。
かえって、これから建てようとする人に恐怖感与えるでしょ。
それが、許せない。

[1014: 匿名さん]

興味深いです。
>1004さん宅のQ値、C値はいくつですか？1004さん宅を体験はできないので、数値参考に教えて下さい。

[1015: 入居済み住民さん]

Ｑ値、Ｃ値は知らされていないので解りません。
ハイムや一条は教えていただけるそうですね。
一条のＱ値の高い家やホクシンハウスを体験しましたが、暖かいのは十分理解しましたが、私も家族も肺に負担がかかる感じで息苦しかった（←水槽の中の酸欠金魚気分）のを、覚えています。個人差がありますが。
先ほども述べましたが、コツは、２４時間換気の使い方と、自分たちに必要なスペックの暖房器具を選ぶこと、そして、窓、２階への階段の配置ではないかな、と個人的には感じています。
天気の良い日中は１階が熱いと感じるとき、リビングのドアを開けておけば熱が上に上がるし、２階の窓のカーテンも開けておけば日差しで十分２階は温かいです。
夕方は１８時３０分過ぎぐらいから暖かさがダウンしてくるので、それより早めにリビングのドアを閉めて、１階の暖かさを保ち、入浴時間ごろになったらリビングのドアを開けて、１８時３０分ごろから点けたＦＦの熱を、脱衣所や、２階居室の寒さをとります（←暖かくなるということではなく、あくまで寒さを和らげる目的です。）階段が吹き抜け部分にたまるので、２階居室に空気清浄機で引っ張ります。
掃出し窓は構造的に、どうしても冷気が入りますので、取り付ける量を減らすか、点けた場合は、工夫が必要ですね。
エアコンは一応つけましたが、省エネかもしれませんが、乾燥が甚だしく湿度が２０％切るので、夏必要な時と、冬は朝の予約暖房かシーリングファンの代わりに短時間使用で利用しています。
建物の特別仕様や全館空調等は除いて、普通のサラリーマンがＨＭで建てる家の内容はいずれも似たり寄ったりではないでしょうかね？
ハイムでお建てになられた方も見えますが、大体我が家と変わりませんでした。
なので、メーカーの方かどうかは知るすべもありませんが、やらせも含めて足の引っ張り合いは無意味なので止めていただきたいです。

[1016: 入居済み住民さん]

追加で、個人の感想ですが、
こちらの家に入居する前に、賃貸で７～８件１０年物から新築、アパートから分譲マンションまで経験しましたが、窓、壁、床等どれをとっても、全然性能は上です。
当たり前じゃん、と思われるかもしれませんが、新築入居して、こんなにも、省エネ、床の冷えが違うのかと改めて日々感じます。
大よそ、ＨＭのものなら、おそらくはこのように感じられる方が多いのではないでしょうか？やはり、費用だけのことはあります。
これから、お建てになられる方、ぜひ頑張っていい家をお建てください。
ただし、期待のかけ過ぎは禁物です（笑）。

[1017: 教えてください]

新聞でトヨタホーム語ってますが？
http://goo.gl/UXHRSz
△奇跡？新聞はお助けになりますか？

[1018: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。