「トヨタホーム」について教えてください No.5

[匿名さん]

NO5となりました。
引き続き、
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語りましょう。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173193/

[721: 匿名さん]

床バインさん

あの動画からは進展は無いのですか？

今度の測定とは何をされるのですか？

[722: 匿名さん]

トヨタＨＭの高高の程度は？

[723: 匿名さん]

>>722
Ｑ値1.8なので、全戸建の上位20％くらいの位置。良くもなし悪くもなし

[724: 入居済み住民さん]

床パインです。
７１７さんすいませんそ～ですね！
会社で隠れて見ているので申し訳ありません。
その他の方も申し訳ありません。

床を測定測定してもらう時には我が家の床鳴りの動画をＳＤカードに入れて販売店に渡す事を約束はしました。
と言うのは雨が降った後は１階全面が床鳴りがめちゃくちゃします。しかし１回鳴ると３０分程は鳴らない箇所、毎回鳴る箇所があるためです。
これは引渡し当初からですので再度動画にて確認検討を依頼しました。
流石に１階全面となると動画公開は難しいと思います。
７２１さん
３月２７日からは販売店から２～３回電話が有り、ＨＭが測定器を使った事が無いので測定練習の時間が欲しいとか、比較するデーターが無いとかの連絡だけでした。進展は７月３０日に電話連絡が有り（ＨＭがＦＦＴ測定器がようやく使いこなせるようになったので測定が可能です）８月３日に測定がしたいとの事でしたが、当方の都合により延期になりました。

私も仕事でＦＦＴは使いますがＨＭがどの状態のデーターと比較するのか疑問です。
ご迷惑かもしれませんが報告させて頂きます。

[725: 匿名さん]

会社で隠れてみているのか。
なるほどね。

[726: 匿名さん]

トヨタホームで検討中です。
トヨタホームは屋根がオプションということですが、
延床、36坪で検討中ですが、屋根の値段が約280万もかかってしまうのでしょうか？

他のハウスメーカで屋根がオプションとはちょっと聞いたことがなかったので。。。

[727: 匿名さん]

床バインさん

床の揺れと床鳴りに何か関連は
あるのでしょうか?

いずれにしても、今度の測定で原因が
掴めれば良いですね。

[728: 匿名太郎]

出来栄えに不満があるから苦情を言っているのに、気持ちよく暮らしたいから現地確認に呼んでいるのに、天下のトヨタさんがアンナ奴を客宅に出向かせていていいのですか？　尋ねると下請けから来ているとの事ですし誠意の微塵も感じられません。もっと言ってしまえば、子供が民家に花火を投げ込んで家人が焼死するような事件を起こした奴を一世一代の買い物をした我が家に入らないでほしいのです。　　トヨタの名前を汚すようなやり方をせず、元請が処置に来て欲しいものです！

[730: 購入検討中さん]

床パインさん

当方もトヨタホームの購入を検討しております。
営業マンからは大リビングを作るため柱を抜いた間取りを提案されました・・・
それでも、耐震はまったく問題ないと言っています。耐震どころかこのスレを見る限り・・・
ちなみにどこの柱を何本抜かれたのでしょうか？
洋室３付近の４本の柱でしょうか？それともトイレ付近の柱でしょうか？
トヨタホームでは抜いた柱部分の補強とか、他の梁と連結などして力の分散などはしないのでしょうか？
素人考えですが、柱が抜かれた場合2Fで振動が起こると抜かれた柱部分を力点に
ユニットが弾性変形し、その変形が柱を抜いた部分では重力方向側には支えきれなくなり床が揺れるように思えます。
特にユニットが長い場合は顕著に現れるように思えて仕方ありません。
この考えがあっているかわかりませんが、こう考えるともし柱を４本抜いているとすると４個すべてのユニットが
揺れる・・・？？？

このスレを見てかなり不安になってきました・・・。

恐れ入りますが教えてください。

[731: 契約済みさん]

床バイン氏ではないですが。

柱を抜いた箇所には、当然、梁に補強を入れるようですよ（テクノロジー
カタログをお持ちでしたら53ページに記載）。

建築中の拙宅の図面を改めて見なおしたら、1階は柱抜きが無く、
2階を1箇所抜いていました。
2階の抜いた箇所ですが、設計さんに「ここを抜くと弱くなるので」
と言われ、上記の梁補強とは別に、間取りの邪魔にならない箇所に
細い補強柱が入りました。
当たり前ですが、ちゃんと考えられているようです。

[732: 入居済み住民さん]

うちは一階二階共に柱を抜いてある箇所があるけど、
その箇所での床鳴りや揺れは今のところありません。
梁補強もされています。

違う箇所での床揺れは若干あります。
アフターの方曰く小梁のたわみが原因とのこと
なので、柱抜きとの関連は不明なままです。

[733: 契約済みさん]

展示場に行って柱をぬいてあるところを教えてもらい、２階で飛び跳ねてみたら？

[734: 購入検討中さん]

730です。

〉731さん

梁補強あるんですね。カタログないので今度もらってきます。
柱もユニットなのに四隅以外に入れられるんですね！
追加料理とられるんですか？

〉732さん

1F,2F共に抜かれているんですね。
そうすると床バインさんの場合は特殊なのでしょうか？

ただ小梁のたわみって・・・

トヨタホームって補強なしにピアノ置けるのではなかったでしょうか？？ 不思議でなりませんね。

[735: 匿名さん]

まあ構造体だけは住友林業や一条などの木造含め業界大手のなかで一番強いから、雪国での補強やピアノ補強無しとは聞くけど

[736: 入居済み住民さん]

７３０さん

床バインさんの事例は特殊だとは思いますが、
小梁のたわみによる揺れは存在します。

以前の書き込みでオプションでの補強も出来ると
あったので、設計担当に相談してみたほうが
いいと思います。

[737: 契約済みさん]

今は築40年のマンションに住んでるのですけど、床がだいぶぼろくなっているようで、
リビングに立っているときに横を娘が通り過ぎると床が沈むのがはっきりわかります。
だけど、人が通るところにはテレビも本棚もないので、まったく問題なしです。

これで気が付きました。たぶん以下のような状況なのだと思います。

　人ひとりが立っているときの単位面積あたりの荷重を考えるとおよそ700kg/m2。
　これはトヨタの床許容重量300㎏/m2を超えるので、床が沈むのは避けられない。
　しかし、通常は、床の沈み込みは人のまわりに限定されるので問題にならない。
　だが、「本棚」「テレビ」等が人の通るところのすぐそばにあると、床の沈み込みを
　増幅して目で見て分かるようにしてしまう＝本棚・テレビが揺れる

2階の本棚の前を歩くと本棚が揺れる、という話はハイム関連スレでも見かけたことが
ありますので、トヨタだけの問題ではないのだと思います。

廊下など、人の通るところに本棚等の床沈み込みを増幅して可視化してしまうものを
置くときには、床小梁追加の補強が必要なんだとおもいます。

[740: 匿名さん]

ユニット構造は欠陥多いね

[741: 入居済み住民さん]

床バインで

確かに我が家も補強はしてあります。
不思議です。新品の本棚の底が悪いのかと思い、以前に販売店立会いで施工店が本棚の下に物差しを床につけ別の箇所からレーザーを照射して当方が動画と同じように揺らしたら３ｍｍ床が揺れていました。
特殊なのか当方にもわかりません。
１階部は確か一番大きなユニットの柱抜きをしております。

[742: 入居済み住民さん]

入居してから、アフターしっかりしてるなー。と思っていたら
アンケートが届いた時期から、パッタリと連絡が来なくなった・・・。

まだまだ直してもらうところあるんだけど。

[743: 入居済み住民さん]

オーナーズデスクに電話すれば？

それか販社のフリーダイアルに連絡すれば

すぐ手配してくれますよ。

[745: 契約済みさん]

私もトヨタホームで契約しました。

契約後にこのスレッドを発見し、特に床バインさんの動画を見て背筋が凍る思いをしました。
いてもたってもいられなくなり、いろいろと担当営業マンに確認ならびに展示場にて確認しました。

①　柱を抜く場合補強するのか⇒梁の連結補強とスーパーポスト？とかいう細い柱を追加する
　　私の家は1Fで2本柱を抜いているので心配になりましたが、上記対応しているそうです
　　また大きなユニット（私の家は2.5m×6mユニットを使用）の場合使用する鉄板？の厚みが
　　標準の3.2mmよりも分厚くなるようです。どこかのクチコミには6mmとか書いてありました。

②　柱を抜いたところでジャンプしても問題ないのか？
　　1)　1Fのみ柱を4本抜いたところの真上の2Fでジャンプ　⇒　まったく問題なし
　　2)　1F・2F共に同じ場所の柱が4本（1F.2F合わせて8本）抜かれているところの2Fでジャンプ　⇒　まったく問題なし
　　
③　床バインさんの動画のように上下に揺れながら2Fを全部屋移動　⇒　まったく問題なし（ベットとかTVとか揺れなし）

展示場の出来がもしかしたら良いのか、何か特別な補強が入っているかは不明ですがひとまず安心しました。
問題なしというのは個人的なところなので他の方は分かりませんが、私はかなり剛性があるイメージを受けました。
まぁ、展示場を見に来ていたお客さんには完全に白い目で見られていましたが・・・

今後は現地施工がしっかりとされるか（梁補強・細い柱追加・ボルト止め他）と据付当日にジャンプしてみて
引き渡される前に色々と確認してみようと思います。

[746: 匿名さん]

こういう事って誰かがババを引くんだよ。
運が悪けりゃ揺れるだけさ。

[747: 匿名さん]

私も展示場で飛び跳ねてみて、家族に確認してもらいました。勿論全く問題なく、揺れ、など全く感じませんでした。説明を聞いて、カタログを頂いて、値段を聞きましたら、素人目にも性能は良さそうですし、他のHMよりもかなりリーズナブルでびっくりしました。

でも、契約は棚上げの状態です。床バインさんの件もありますし、地域により施工とアフターのばらつきがある、と聞いて不安になりました。こんな不安はどこのHMにも付き物でしょうか？どこのHMでも建てられなくなってしまいますが。どなたか解決して下さい。

[748: 匿名さん]

答えは746が言っている。

[749: 匿名さん]

契約した後に、間取りみなおしやら設備グレードアップやらで費用がかなり増えるので、安いトヨタにしとけ

[750: 匿名さん]

↑どちら様？

[751: 入居済み住民さん]

床バインです。

Ｎｏ７３０さん申し訳ありませんでした。
Ｎｏ１５２に添付した２階の間取りですが左上のユニット中央の１階部分が柱抜き箇所です。

皆さんが言われるように確かにスカくじと思いますね～
施工店もかなり悪いと思います。
しかし疑問なのはユニットの組み合わせと柱抜きによるマッチングで同じ家を建てた場合に同じようになるのか、
単に偶然欠陥ユニットなのかです。
どちらにしても検証もせずに売り続けるのは如何なものでしょうか？
計算ソフトもお国に届けているので勝手に変更出来ないと言っておりましたが・・・・

[752: 匿名さん]

柱の構造自体は積水や大和、木造の住友林業や一条セゾンより強いはずなんだけどね、【あくまでリクツでは】になるけど
床パインさんがおっしゃるように、ダメな実例があるからね。

地場ビルダーや4寸柱を売りにするタマホームもそうだけど、一条セゾンや住友林業、鉄骨の積水や大和など、雪国では構造に特殊補強が必要になってくる。良く言えば必要最低限のギリギリの構造体の強さで効率よく家を作ってると言える
トヨタホームは特殊補強が必要ない。もともとオーバースペースなくらい構造体に余計な強さを持たせてるので、リクツでは強いはずなんだけども

[753: 匿名さん]

寒冷地や雪国で建てられるようになってから言え。
寒い所はダメです。積雪地も無理です。
そんなんでリクツではなんてよく言うわ！

[754: 匿名さん]

一応岩手までは営業してるんだけどね。

床パインのは特殊だったとしか思えないが、対応がね。
ずーっとこのままだとアフターの悪い会社という評価になるよな。

[755: 入居済み住民さん]

床バインです。

確かに積雪の多いところは駄目かもしれませんが、カタログ値でいくと結構な数値だと思います。（値段の割りにですが）
しかし、展示場に行って飛び跳ねてもなかなか解らないと思いますが・・
当方が再度展示場に行った時はノーマークでしたので細長い電気スタンドを勝手に移動させて飛び跳ねてみました。


なのでトヨタホームがＦＦＴで測定する際に他の展示場での数値も希望しましたが、良い返事はもらえていません。
８月３日の測定を当方の都合で断ってから盆明けに連絡が来るはずなのですが・・・

本当は皆さんに床鳴りの動画も見て頂きたいのですが、あまりに広範囲で我が家が丸裸状態になってしまうので販売店とＨＭだけにしておきます。

構造体はさておいて販売店と施工店の組み合わせが悪かったのでしょうか？
最悪なのは我が家だけで十分ですね～

[756: 匿名さん]

木造ならババを引かない為にも、
施主自身で監視、撮影とかあるけど
ユニットだと策がないね！

[757: 696です]

7月～8月の電気代￥16,000－でした。

[758: 匿名さん]

トヨタホームのCM観てるとカーテンレールは天上埋め込みじゃないんですね。
一昔前のサッシの上とはガッカリ。

[759: 匿名さん]

選べるよ！
勉強もしないで、がっかりだわー。

[760: 契約済みさん]

757さん
家全体24時間冷房して月16000円ということですね。スマートエアーズすごすぎです。
今住んでいるマンション、2部屋のみ冷房で13000円こえてます。
うちは工事はじまりました。楽しみです。

[761: 入居済み住民さん]

スマステ
オール電化仕様
エアコン二台で
一階リビング日中使用
二階寝室で夜間使用
今月ガンガン使用したけど、
７５００円で済みました。

[762: 匿名さん]

うちはトヨタじゃないけど
５０A、エアコン４台、照明は全てLED,家電はエコに買い替えして先月の１月、13000代でした。エアコン１台は午前中〜夜迄、３台は夕方から朝迄３台付けっぱなし。（設定は２７、２８度と緩く）
建替え前２台で夏の１月１６０００円位でしたので、電気代値上げも含め節電に成っています。

[763: 入居済み住民さん]

761です。
太陽光発電の自家消費分を
入れ忘れました。
入れると、１２０００円でした…、

[764: 契約済みさん]

757さん
気温39度とかのとき冷房パワ一不足にはなりませんでしたか？

[765: 匿名]

764さん

我家では、28度～30度設定で動かしております。
嫁と体感温度が違うので
実は･･･フルパワで冷房したこと無いのです＾＾；
多分　大丈夫だと思いますよ（電気代は？？？ですが）

＊ＰＳ　私は、信じられなかったのでエアコン＠で取り付けられるように施工しました。

[766: 匿名さん]

電気代がどうこうはせめて都道府県名くらい書かないと比較仕様がない

[767: 契約済さん]

765さん

コメントありがとうございます。
外気温39度でも空調機1台で1フロア冷房できるんですね。信じられない・・・・

今使っているエアコン、もって行くかどうか、ますます悩むなぁ。
夏は大丈夫のようですけど、冬はどうなんでしょうね？？

[768: 匿名]

台数の問題ではないだろう？

[769: 匿名]

765です。

767さん
ですねー怖いので暖房器具捨てずに残してあります。

766さん
愛知県です。

[770: 匿名さん]

室内での熱中症に成る時は温度より湿度だからね。年寄りになると鈍感に成るから。