「トヨタホーム」について教えてください No.5

[匿名さん]

NO5となりました。
引き続き、
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語りましょう。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173193/

[605: 匿名]

二階の足音改善できた？

[606: 匿名さん]

柱太くてもスパンが長いから揺れるんじゃないの？

トータルの材積も関係するでしょ

[607: 入居済み住民さん]

床バインバインおっさんです。
少々お尋ねですが、先日、販売店より連絡があり、床の揺れを測定するにあたって当方がトヨタホームの床のタワミの基準値を提示してから測定をお願いしたのに対し、基準値の計算が難しいとか、測定した事が無いので数値が無いとか言いますが、通常どれ位なのでしょうか？ご存知なかたお教え下さい。

[608: 通りすがり]

とりあえずこれどう?
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-17.htm

[609: 匿名]

いや、あれはタワミ量で判断する話じゃない。
グラグラなんですから、固定されてからタワミの話に！
グラグラですけどタワミ幅は適正です。ってごまかされます。

[610: 入居済み住民さん]

床バインバインおっさんです。
６０８さん　ありがとうございました。
確かに６０９さんの仰るとおり当方の家でレーザーと物差しによる販売店の簡易測定では３mmでしたので
トヨタホームの張り単体のタワミ約１．８mm/７０kgですらオーバーしているのですが。
各メーカーで基準ってないのですかね？
以前、新築前にハイムの展示場に行った際にはスライディングハンマーのような物で音による検査はすると言っていましたが、タワミの基準も持っていても良さそうなものですが。

[611: 入居済み]

地震に強いの一言で買ってしまった私です。

[612: 匿名さん]

大手ならタワミの基準ぐらい絶対あるはずです
全てマニュアルや基準があり
客を説得する際に使用するのが一般的ですから

[613: 匿名さん]

柱太いのにナゼ
バインバインするんだ！？
いつものトヨタ贔屓の方　解説よろしくｗ

[614: 匿名さん]

カイゼンによるコストダウンの成果です。

[615: 入居済み住民さん]

床バインバインおっさんです。
この件はよく揉めるパターンですので有ると思いまが・・・
それでないとパーチクルボードの厚さとか選定出来ないと思います。
事前に販売店と測った数値があるので揉めているのですかね？

[616: 匿名さん]

床バインさんはそろそろ着地点は見えましたか？

[617: 匿名はん]

床の揺れは仕様。

揺れても構造体には影響は無いから心配要らないよ。

[618: 匿名さん]

バインバインが仕様だなんて＼(◎o◎)／

トヨタホームの新しいトランポリン床仕上げか?

[619: 入居済み住民さん]

床バインです。
どぉ～なんでしょ～？
着地点ですが、まず床板のタワミなのか構造体なのか販売店もメーカーも解らない訳ですからねぇ～
仮にタワミ量を測定しても構造体なのかどう判別するのか疑問です。

[620: 入居済み住民さん]

うちは１階の床がパキンパキン言うんだけど・・・

２階は鳴らないけど、バス・トラックが通ると結構揺れる・・・

[621: 入居済み住民さん]

アフターにはもう見せた？

[622: 匿名さん]

>>620
それは家の構造とあまり変わりないのでは？地盤がゆるいところの幹線道路沿いはビルでも揺れる

[623: 匿名さん]

＞＞622
ボロいビル？
揺れるわけネー

[624: 620]

>>621
半年経ってからなので、様子を見て1年点検時に言おうかと。

>>622
地盤は良いとは言えませんが、地盤改良は必要ないレベルです。


他のトヨタホームオーナーの方は、どうなんでしょうか？


ちなみにそれ以外は概ね満足な家です。とフォロー。

[625: 入居済み住民さん]

ウチも一階・二階共に揺れるので
アフターに言ったが鉄骨ユニットなので
小梁がしなるのは仕方ないと言われた。

設計担当にも相談してみた。
メーカーに報告上げてくれると言ったが、
それっきり音沙汰無し。

[626: 入居済み住民さん]

床バインです。

＞＞６２５
設計担当は販売店ですか？トヨタホームですか？
販売店の設計ならはっきり言って全く無意味ですよ～！
トヨタホームの設計に提言したなら解りませんが。必ずクドい程回答を請求してトヨタほムームから
文章で回答を貰わないと販売店はトヨタホームに聞いていないと思います。
当方が思うに不具合は購入者全体の問題としておらず、個々に言いくるめている感じですね！
床の件でもそうですが、前もってピアノ（２００～２５０Kg）など重い物を置く場所には束を入れるそうですが、巾90センチの水槽などはもっと重点的に重さが加わるので論外になります。
全く床に関しては弱い家です。

[627: 入居済み住民さん]

床バインさん

設計担当は販売店の方です。

納得がいく説明を受けられるまで

粘り強くやっていきますよ。

[628: 匿名さん]

揺れる〜重い〜小梁中感じて

[629: 匿名さん]

20点

[630: 匿名さん]

揺れるって、住友林業の軸組や積水や大和、ヘーベルの鉄骨もトヨタホームと揺れは全く変わりは無いんだよ。揺れが嫌ならツーバイかパネル工法にすべき

トヨタは壁系の工法は全て持ってるから
木造ツーバイフォーのトヨタツーユーと
鉄骨ツーバイのトヨタスチールツーバイ
木質パネル工法のミサワホーム
鉄筋コンクリートパネルのトヨタＴ＆S

[631: 入居済み住民さん]

床バインです。

６２７さん　しっかりと粘って下さい。

昨晩、別件で販売店に電話しました。キッチンのツマリです。コーナーもめちゃくちゃ目の細かい網を使っているのですが
、しかし近所で建築中のセキスイを見て来ましたが水回りの配管のエルボは透明でツマリが見えるようになってました。
束もベタ基礎にボンドとコンクリート釘で固定されてました。やはり違います。

当方の床の測定ですが、やはり基準が無いのと測定した事が無いので我が家と似た構造の物件にて測定してその値と比較するそうです。それとやはりレーザーで床のタワミは測定するそうですが～
しかし、振動とタワミを測定してタワミの箇所が特定できるのか疑問です。

[632: 契約済さん]

とりあえず1階の柱を抜くのはやめました。
1階床下点検囗は２ヶ所。
２階天井裏断熱材できるところは追加します。
他にアドバイスあったらよろしくお願いします。

[633: 匿名さん]

＞６３２さん、柱抜きは止めたそうですが、その柱は邪魔ではないですか？我家に提案された間取りで、柱を抜かないとリビングの真ん中に柱が来てしまってぶつかったりしそうで怖いのですけど。とはいえ、抜くのも怖いですし、どうしたものやら分かりません。

[634: 入居済み住民さん]

＞633さん
正常なユニットであれば柱抜きは問題無いと思います。
しかし小梁部分がたわむのは仕様なので、もし気になるなら一階部分でしたら束を入れることにより揺れのストレス無く生活出来ると思います。

[635: 入居済み住民さん]

>６３２
換気を各部屋にした方が良いと思います。
昨日当方の家は帰宅したら（午後６時）２階の部屋は３６度でした。とても人が居られる環境にありません。
扇風機をフル回転させ外気を入れましたが2時間で2度程しか下がりませんでした。
対策をした方が良いと思います。ちなみに昨日のこの地域の最高気温は３７度でした。

[636: 契約済さん]

＞６３３さん
太い柱はうまい具合に押し入れと部屋のはしに入ってます。
うちは２階リビングなので、１階柱抜きなしができたのかもしれません。
２階リビングでは、広さ確保のため１ヶ所柱抜いてます。


＞６３４さん
重量物設置のために小梁の数を増やすオプションもあるそうです。
壁全面本棚とかにするととんでもなく重くなるので、小梁の数を増やしておくのだとか。


＞６３２さん
うちは２階リビングなので、家に帰ってきたらリビング36℃とかになってそうです。(悲惨)
意外と費用がかからない（十数万円）断熱材追加で対応するつもりでしたが、
ロフト部分は断熱材が追加できない（スペースなし）と言うはなしもありましたので、
換気システムについても考えてみたいと思います。

[637: 契約済さん]

636の三つ目のコメントは「＞６３５さん」に対するものでした。すみません。

[638: 入居済み住民さん]

ウチを担当した営業さんは、スマートエアーズに否定的だったので採用しませんでした。蓄電池も時期尚早ということで見送りました。費用対効果を考えてくれたのだと思います。

[639: 匿名さん]

うちはエアコン入れるより、スマートエアーズの方が安いから、入れました。
蓄電池は、時期尚早と言われました。

[640: 購入検討中さん]

>639さん
スマートエアーズ入れてみて
使用した感じはどうですか?

[641: 522]

523さん

返事が遅くなってすみません。
柱抜きは1Fで一カ所してあったと思うのですが、床鳴りがしている場所は柱を抜いた場所とは離れています。

アフターに言われたのは気温や湿度で微妙に床が変化する場合の床鳴りは仕方ないとの事です。
事実、時間帯によっては床鳴りがするときとしないときがあります。 それでもそこの上を歩くのが嫌になりますね…


あとはクロスのシワが目立つ場所が複数あります。 雨降りの時などの湿度が高い日はシワが大きくなり更に目立ちます。

[642: 匿名さん]

＞６４１さん、引き渡し後何ヶ月目ですか？数ヶ月〜１年もすれば木材も落ち着いて、音鳴りも無くなってくる物と思いますが？

[643: 匿名]

床鳴りは再現性がないと対応してもらえませんね。
時々鳴るってのはダメだって。

[644: 匿名]

642さん

5ヶ月くらいです。

もう少し様子を見ることにします。ありがとうございました。

[645: 入居済み住民さん]

床バインです
皆さんのお宅も床鳴りが鳴るみたいですね。
当方は動画を撮ったので今度床の測定の時にも販売店に見せたいと思います。
販売店の説明では木造の家は30センチ間隔でハリが入りトヨタホームは50センチとの説明でしたが５０センチ間隔とパーチクルボード化粧板では強度が無いのではないでしょうか？
床鳴りイコール床のタワミではないのでしょうか？
どなたかエスパシオの軸組でALC張りの床が鳴るという方みえますか？

[646: 入居済み住民さん]

うちの床もたわみますが、
636さんの情報にあるように
小梁の数を増やすオプションで
あらかじめ補強していれば
違った結果になっていたかもしれません。

[647: 契約済さん]

本棚はあぶないみたいです。
よくある幅90cm×高さ180cmの本棚でも250kg/m2になってしまう、とのこと。
要注意ですね。

-------------
よくある本棚の荷重はＯＫ？

よく見かける背の高い本棚ですが、そのサイズを幅90cm×高さ180cm×奥行き30cmとして、それを部屋に置いたら荷重はどうなのか検証してみましょう。

45冊／段×6段＝270冊
270冊×250g／冊＝67,500g
67.5kg÷0.27平米＝250kg／平米　＞　180kg／平米

残念ながら荷重オーバー。家庭では普通にこういった本棚を使っていますが、そこに本を詰め込むと床には相当な負荷がかかることになります。

本の収納にリスクあり!?
http://allabout.co.jp/gm/gc/3687/3/

[648: 入居済み住民さん]

床バインです
＞６４２
数ヶ月〜１年もすれば木材も落ち着いて、音鳴りも無くなってくる物と思いますが？ とありますが、２年３ヶ月経過しても全く改善なんてしませんよ！

＞６４７
確かに重い本棚だと床がたわむと思いますが、その計算だと６７．５kgの人も床に居られなくなりませんか？
足２つの面積からいけば１平米にかかる重さはもっと重くなりますよね？

[649: 匿名さん]

＞640さん
これから上棟なので、まだ…。
でも展示場で体感して、良いなと思って採用しました！

[650: 匿名さん]

シアタールームをつくるため、トヨタホームの防音ドアをつけようと思っています。実際、つけた方いらっしゃいますか？音漏れとかどうなのでしょうか？

[651: 匿名さん]

パルコンでシアタールームを見たのですが、大音量のビデオが隣室に居ても全く聞こえなくて、これは良いって思いました。部屋もですが、ドアも遮音仕様になっていました。

[652: 匿名]

そもそも床がグラグラするようなメーカーを
始めから選んではいけないって！

[653: 匿名さん]

＞651
トヨタホームのシアタールームですか？

[654: 匿名さん]

ハイムは契約後からトラブルが続く人が多いようですが

トヨタホームのアフターサービスはどうでしょうか!?

坪10万多く払っても積水ハウスの方がいいでしょうか？

[655: 匿名さん]

>>654

人間、トラブルが起きれば騒ぎますが、何も無ければ何も言わないもんです。
販売量の多いHMほどトラブルも多く見えることを忘れないでくださいね。

その点、積水ハウスは売上1位ですがトラブル事例は比較的少ないので安心なのでしょう。

一方で販売量少なくトラブルが多く見えるHMは・・・恐ろしいですね。

[656: 匿名さん]

クレームNo1は積水ハウスですよ。
ただ、棟数も多いからしょうがないですが！！

[657: 入居済み住民さん]

アフターは悪くないと思います。
販社のフリーダイアルに連絡すれば
すぐ手配してくれますよ。
ただアフター部門は火曜と水曜休みなので、
緊急性が無ければ木曜日にされてしまうけど。

[658: 匿名さん]

でもグラグラ言ってる人って一人だけだから、なんとも言えないけどなぁ。

[659: 匿名さん]

>>654
積水ハウスは耐震、断熱から空調、躯体の耐久性までほぼ全てが性能面で劣化トヨタなんだよなぁ。積水は高い上にカタログスペックでの性能面がほぼ全てにおいてトヨタホームより劣るから、非常に悩む

[660: 匿名さん]

真剣にそう思っているんだ～
真面目というか
スペックバカというか

実際の建物だと
価格以外トヨタは積水ハウスに勝てないと思うよ

[661: 匿名さん]

そんなことないよ！積水と細かいとこまで比較したけど、性能はトヨタの勝ち！

[662: 匿名]

660の言ってる意味がわからんのか？

[663: 匿名]

そもそも本格参入数年っていうＨＭに
どこまで期待と信頼を寄せてるのだろう？

いったいこの国で５年や６年の事業で
実績と経験、長年の研究を積み上げてきた他ＨＭと
互角に渡り合えるほどのものを期待するのはどうか？

まだこのメーカーに手を伸ばすのは早かろう。

せめて１０年見守るのが得策。

[664: 匿名さん]

家はそこらのおっさんでも作れる。
そんなに難しいもんじゃないってことさ！参入も簡単！

車はそこらのおっさんじゃ作れない！簡単には参入できない。

[665: 購入経験者さん]

トヨタはまず熱橋対策からだな

[666: 匿名さん]

>>665
積水ハウスより先にトヨタホームのほうが標準で熱橋対策してるはずだよ。トヨタは柱の部分だけ性能の高い断熱材いれてるよ

[667: 入居済み住民さん]

スマステに住んで初めての夏です。
過去の書き込みで室内の暑さが心配でしたが、
思ったより暑くならず一安心してます。
エアコンの効きも問題無くよかったです。

[668: 匿名さん]

ごくろうさん

[670: 匿名]

だから、参入数年のメーカーに何を言いたいの？
家の質とはそんなに簡単ではないだろう。
アフターとか対応とか赤ちゃんに　望むのは無理。

数年分しか施工実績が無いのに
安心とか優良とか判断出来るのか？

鉄骨ユニットだってノウハウそれなりに有るのでは？

まだ手を出さないで、
見守るのが良い。

[671: 購入検討中さん]

天井高がひくく感じますが・・・・狭く圧迫間がある。また外壁が安っぽく感じます。

[672: 匿名さん]

だったらタイルを上に貼るとかも出来るみたいですよ。お薦めじゃないけどとのことですが。

[673: 匿名さん]

＞672
なんでおすすめじゃないのですか？
うちはタイルにしようとしてますが、オススメしないとは言われなかったのですが。何かデメリットがあるのでしょうか？

[674: 匿名]

スマートエアーズ入れました。
快適で調子よく動いてましたが・・・一ヶ月で壊れました。パネルに電話番号出てるから　さすがトヨタすぐに直してくれるんだと思って電話したら・・・エアコン＠で設置出来るように設計しておいて良かったです。皆様　気をつけなはれｗ

[675: 匿名さん]

＞６７３　以前にも書いたと思うのですが、実は理由はちょっとうろ覚えです。確かメンテの時にタイルを全部剥がしてやり直さなければならない事、だったと思います。タイルがあることで見映えは良いけれど、断熱性とか向上する訳ではなく、費用が余分にかかるのでやらないほうがよいでしょう、と言われたと思います。営業さんに確認してみて下さい。

[676: 匿名]

６７４です。電話がありブレーカ入れ直したら直りました＾＾；

[677: 匿名さん]

安っぽい サイディング一択じゃ
小金持ちに相手にされんじゃろ

[678: 匿名さん]

いえいえ、普通の外壁の上に更にタイルを貼るので、メンテの時にはそのタイルを剥がして、普通の外壁のメンテをして、更にまたタイルを貼付けるのでは？サイディングという選択は無かったと思いますよ。

[679: 入居済み住民さん]

トヨタホームは外壁タイルに
あまり力を入れていないと思います。
何故なんでしょう？

[680: 契約済さん]

春日井の工場に見学に行ったときにみた新スマステはタイル貼りまくりだった。むちゃくちゃかっこ良かった。
しかしこのタイルいくら？とたずねたら、返事は 高いです だけだった。数100万か？

[681: 匿名さん]

へえ？そんなにするのですか？！

[682: 匿名]

なんか気持ち悪い感じが続いてる。

[683: 契約済みさん]

トヨタホームの防音ドアは、ヤマハなどにある防音ドアと比較して、性能はどいなのでしょうか？
どなたかご存知ありませんか？
もう期限が迫っていて、とても悩んでいます。使用した感想など、なんでもよいので教えて下さい。お願いします。

[684: 入居済み住民さん]

トヨタホームのタイルって
工場で貼るんですか？
現地で貼ると思ってました。

[685: 契約済みさん]

674さん スマートエアーズの電気代はどうですか？

[686: 匿名さん]

新しい商品から工場貼りが可能になったということかな？
以前は出来なかったね。
出来てたのはハイム。

[687: 入居済み住民さん]

タイル
現場施工じゃなく工場貼りできるなら
トラブル少なそうですね。
ハイムみたいにラインナップ増やせば
売れると思うけど。

[688: 匿名]

ハリボテが余計にハリボテっぽく見えるようになるだけじゃない？

[689: 契約済みさん]

トヨタがトヨタじゃなくなるよ。
ただ、コストもトヨタじゃなくなるのが難点。

[690: 匿名さん]

庶民が安心して住める家を低価格で!! = 豊田なんとかさんの夢

タイルなんて贅沢

[691: 匿名さん]

タイルってそんなに高いですか？数百万円も違わないと思うけど？

[692: 入居済み住民さん]

今は力を入れていないんだろうけど
トヨタグループの力を発揮すれば、
リーズナブルな価格のタイルを提供
できるかもね？

[693: 契約済みさん]

建物の道路側だけに貼る、とかいう場合でも１００万円超とかいう話だったのであきらめました。

外観のアクセントとして、玄関周りだけタイル貼りとかでもだいぶ印象がよくなるのでよいかも。
うちの場合は、太陽光パネルに資金を回してしまったので、部分タイルも断念でした。

[694: 匿名さん]

他のHMでは４０坪位の家の全面タイルにして、差額１００数十万円アップとのことでしたのでちょっと高くないですか？ちなみにTOTOのタイルだそうです。

[695: 契約済みさん]

過去すれでタイルの話があったな、と思って探してみました。
40坪でパナ150万、トヨタ250万とか。5年前の話ですけど。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/res/584-587

ちなみにトヨタホームテクノロジーカタログによれば、現在でもトヨタホームのタイルは
すべて現場施工とのこと。

[696: 匿名]

685さん
仕様　スマートステージ・オール電化・二階建・総１２０㎡ぐらいです。
スマートエアーズフル稼動　電気代は、１３０００円超えたことは無いです。今のところ･･･＾＾；

＊Ｐｓ　先日の故障６７４は、やっぱ壊れてました。翌日夕方に修理完了。室外機の交換でした。

[697: 匿名さん]

＞６９６　電気代は、１３０００円超えたことは無い

我家は何も無いボロ屋で、今年の異常な暑さにエアコンを朝から付けっぱなしですけど、電気代は６９６さんと同じ位で毎月13,000円超えません。

・・・・となるとスマートエアーズなんて要らないのでは、と思うけど？

[698: 入居済み住民さん]

電気代その程度で済むなら
スマートエアーズ
快適そうでいいですね！

うちはもう建ててしまってつけられないけど・・
羨ましいです。

[699: 匿名]

696さん
電気代変わらないんですね＾＾
スマートエアーズ入れた理由は、一部屋ごとにエアコン取付け
＋配管＋室外機を取り付けたくなかった＋我家は、狭い土地なのでエアコン
５台分の室外機を少しでも減らしたかったが、理由です。

[700: 匿名]

６９７さん
↑間違えました＾＾；

[701: 匿名さん]

＞７００さん、６９７です。確かに電気代はあまり変わらないですが、６９７さんのお家は全館空調ですからきっと快適と思います。我家は家族が居る部屋で、居る時だけの稼働ですからやっぱり違いますよね。正直他の部屋は結構暑いです。ネットで調べたら１００万以上みたいですね。やっぱり一日中稼働しているのでしょうか？ちょっと贅沢みたいにも思えますが、正直羨ましいです。

[702: 契約済みさん]

696さん
>電気代は１３０００円超えたことは無いです。

すばらしい～　家1軒冷房して１３０００円はすごいですね。
故障がなければもっといいですけど。

うちもスマートエアーズ入れようと思ってます。
ご新居のＱ値ご存知でしたらお教えください。

[703: 匿名]

702さん
ぐぐって調べました。
我家　Ｑ値・・・知りません＞＜
何も知らずに・・・建ててました＾＾；

[704: 匿名さん]

７０３ではありませんが、調べてみますとモデルプランでQ値１．８６みたいですね。

＞モデルプラン：当社２階建てモデルプラン135㎡でのシミュレーション値。外気・日射条件：東京の平年データ。断熱仕様「トヨタホームの家」：Ｑ値1.86（Ⅳ地域）W/㎡ｋ（トヨタ標準仕 様）

http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/comfort/