「トヨタホーム」について教えてください No.5

[匿名さん]

NO5となりました。
引き続き、
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語りましょう。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173193/

[544: 匿名さん]

ウチは他社の軽量鉄骨だけど床は揺れないよ。
トラックとか通ると流石に揺れるけど。

[545: 入居済み住民さん]

積水ハウスは着工前・入居前・入居後の三回もアンケートやって疑問や不満などを解決してくれるそうです。
トヨタは入居後の一回しかないので、見習って欲しいですね。

[546: 匿名さん]

>>541
これでも住友林業やヘーベル、積水や、パナ、大和よりは揺れないんだぜ。

トヨタは叩くところが少ないから、地震をしなっていなす軸構造を強調して叩かれてるだけで。ヘーベルや積水、住友林業のほうが揺れるんだぜ？

[547: 購入経験者さん]

客層によるものなのか
トヨタ営業マンの提案はつまらない
ワクワク感がない

[548: 匿名さん]

積水もヘーベルも行ったけど、どこも特別ワクワクしませんでした。
どこのHMでワクワク感があったのですか？多分、営業担当者によるものも大きいかと思いますが。

[549: 匿名さん]

>>548
外壁がでかいな、ブランド価値で買ってる部分はでかい。ヘーベルやダインコンクリートとか、性能なんて関係無しと一目でわかる外観、周りに自慢できるブランド商売だよ

トヨタホームがやれてないのは。実際、セラミック外壁をミサワのように分厚くするとなにかデメリットはあるんかね？トヨタホームだと一目でわかるような分厚いセラミック外観はダメなん？？性能が下がるんならあかんけどさ

[550: 匿名さん]

予算によるんじゃね!?
十分な予算があって
スペシャルな営業にあたれば
ワクワク感ある提案してもらえるかもね

[551: 入居済み住民さん]

入居後のアンケートって
記入した内容に対して
返答貰えるんですかね？
実際に出して回答貰えた方いますか？

[552: 匿名さん]

工場製作だからどうしてもデザインが似たり寄ったりでつまらないものに成りがちなのは仕方ない。

その対価として本来は安定性があるべきなのだが、床バインバインおっさんの動画を見るとそれも不安になる。

[553: 入居済み住民さん]

５４３さん
床バインバインおっさんです。
当方がトヨタホームに質問して回答を貰ったのはユニットの巾木で約１．８mm/７０kgでした。
その上のパーチクルボードと化粧板でもっと少なくなるはずです。
ここで紹介されたスマイルダイアルで相談しましたら、“本棚が揺れる事など無い”と言われ”“本当に揺れるんですか？”
是非メーカー名を聞かせてほしいと言われました。トヨタホームは同じソフトで計算をしているので建て方によっては揺れてしまうのかもしれません。

[554: 匿名さん]

メーカー？

[555: 匿名さん]

ハウスメーカーの事でしょう＝トヨタホームですよ。日本人ですか？

[556: 入居済み住民さん]

５３３です。
少々舌足らずでした。
ここの掲示板で紹介閲覧者の方にスマイルダイアルを紹介して頂いたので、電話した時の話です。
要は、床が揺れるなんて事は信じてもらえなかったんです。
今時そんな家なんであるのか？と言う感じでした。

[558: 匿名さん]

耐震等級や壁耐震などの、お役所の計算上だと業界ダントツに近い好成績なんだけどな。トヨタホームの耐震性数値は。他を寄せ付けないほどダントツの数値で
実際東海大震災がくる愛知岐阜三重静岡では、大手ハウスメーカーだけのシェアで比較すると、ユニットのトヨタとハイムで5割越え。

30年前から東海大震災がくると脅され続けた地域では、ユニットのトヨタホームとセキスイハイムが、大手ハウスメーカー社内のシェアでみると5割越え
地震がくると脅されてる地域だけユニットが売れてる。地震後の関東ではトヨタホームの売れ具合がヤバい

実際強いかどうか知らないけど、地震の驚異が繰り返される地域で何故かヘーベルや積水よりも売れる

[559: 匿名さん]

実際の柱の見た目かね？構造見学会を見るとわかるけど、とにかく柱が太い。積水ハウスのダインコンクリートや大和ハウスの柱がそのままトヨタの柱のなかに4本すっぽり入ってしまうほどの柱の太さ
ヘーベルキュービックの構造サイトを見るといい。トヨタの柱はそのヘーベルの赤い柱の1.5倍の太さ

その太い柱の間に断熱材を理論上は材料費のみでタダみたいな安さでつめられるはずなので、断熱材は多めにつめてもらったほうがいい。天井も少し断熱材を増やしてもらってもいい

[560: 契約済みさん]

それって現場監督に言えばやってくれるんですかね？

[561: 匿名さん]

>>560
金払えばやってくれるんじゃない？施工は何も問題無いと思うよ、断熱材の量を増やすだけだから。断熱材を入れるスペースはとんでもなく広いので、ツーバイフォー工法だと、断熱材のスペースをツーバイフォーからツーバイシックスに広げるためだけに三桁の追加費用がかかるからね、ツーバイシックスの追加費用についてはセキスイハイムの木造の営業に聞いてみればわかる。
トヨタの断熱材スペースはとにかく広いので、使わない手は無い

[562: 契約済みさん]

営業さんはそういう提案をしてくれませんでした。
現場監督さんに聞いてみます！

[563: 匿名さん]

＞５５６さん、別に舌足らずではないですよ。普通に読めば理解出来る内容だと思います。中には理解出来なくて、５５７さんのようにおかしな質問をされる方もいらっしゃるだけです。日本人なのかと疑う程、文章の理解力がないのかもしれないですが、気にされなくてもほとんどの方は理解されていると思いますので大丈夫です。

それにしても、今時の、普通の在来工法でさえも耐震性が確保出来ているような建物の筈なのに、揺れるって、きっと電話先の担当者の方もびっくりされたのでしょうね。トヨタホームの方は、本当に原因は分からないのでしょうか？それとも、もう問題解決には諦めてしまって小手先だけ、とも思えます。何年もこの状態では５５６さんもお辛いでしょうね。いっそのこと建て直して欲しいものですね。

[564: 匿名さん]

>実際東海大震災がくる愛知岐阜三重静岡では

単にお膝元が含まれているだけの話だろう。

[565: 入居済み住民さん]

アフターの方曰く
鉄骨ユニットの小張がしなって
揺れるの仕方ないそうです。
気付いていない人も多いらしいです。

[566: 匿名さん]

動画を拝見させて頂きましたが、二階とかで子供が飛び跳ねる位は普通の生活かと思います。もっと体重のある大人は飛び跳ねる事は少ないとは思いますが、本棚が揺れる程ひどくて気がつかない筈はないかと思いますが？それはアフターの人の気休めの言葉、或は慰めでしかないと思います。全く揺れないのが普通です。

[567: 匿名さん]

で、檀蜜、何mm入るの？

[568: 匿名さん]

だんみつは入らないと思うが、バインおっさんの家は建て直ししてもらえると良いな。

あのレベルに一生はかけられないから。

[569: 匿名さん]

雨漏りも早く直さないと
ネットで公開される
ヤバイよ

[570: 入居済み住民さん]

>>560

断熱材もあらかじめ使用量しか持ってこないから、
現場で頼んでもモノが無いって断られるのがオチだよ。
自分で用意しておけば詰めるくらいはしてくれると思うけど。

そういうリクエストは商談中にしておくべきだよ。
勿論価格に跳ね返ると思うけど。

[571: 匿名さん]

うろ覚えで、もしかしたら他のHMかもしれませんが、東北の仕様にして断熱材を沢山入れて下さいと言ったら、差額数万円アップで出来ると言われました。ただ、やはり材料の手配の関係とか、で予め言わないと駄目だとは思います。

[572: 匿名さん]

現場監督は実際の資材発注から工程管理までしてんでしょ？簡単にやれるだろ？材料を少し余分に持って行って、外注業者に少したくさんいれてねとお願いするだけでしょ？トヨタが痛むのは材料費だけだよね、現場監督なら電話二本ですぐやれるよね？

[573: 匿名さん]

トヨタの現場監督は工程管理のみ
一人でいくつの現場管理しているか
わかってる？

その辺の工務店と一緒にするなよ

[574: 入居済み住民さん]

ウチも雨漏りがあります。

雨漏りは原因の特定が難しいらしく、未解決です。

構造体に影響なければ良いのですが、心配です。

[575: 匿名さん]

雨漏り未解決ってもはや欠陥住宅ですね

[576: 匿名さん]

雨漏りは陸屋根？

[577: 556]

ありがとうございます。
実際に夜遅くに仕事から帰って抜き足差し足で歩いても床鳴りがするとはっきり言って
嫌になりますし、これだけの不具合箇所の多さから家自体を疑います。
何よりもせっかく建てた家に愛着が無くなるのが淋しいですね。

[578: 入居済み住民さん]

雨漏りは陸屋根です。

欠陥住宅と言われるのは辛いですが

地道に一つずつ直してもらって

早く解決して欲しいです。

[579: 匿名さん]

＞５７８さん、『地道に一つずつ直してもらって 』って、そんなにいくつも問題点があるのですか？
普通、雨漏り一つでもびっくりなのですが・・・・トヨタホームは大丈夫なのでしょうか？？？

[580: 匿名さん]

だから何mm入るんだと。入れた奴いるの？

[581: 入居済み住民さん]

＞579さん
細かい不具合は都度直してもらっています。

雨漏りに関しては雨が降らないとわからない部分もあり、

まだ原因の特定が出来ていません。

工務店さんも今の時期忙しいそうです。

[582: 匿名さん]

なんで工務店の話してるんだこいつ。

[583: 匿名さん]

トヨタの下請けだろ

そのぐらい書いてなくても理解しろ!!

[584: 購入経験者さん]

トヨタホーム雨漏り被害者
別掲示板でも見た。

[585: 匿名さん]

>５７２
ユニットの場合、工場で断熱材も組み込まれた状態で現場に来るでしょう。
特注を受けるとしたら、工場発注前と思いますが。

[586: 購入検討中さん]

>>578さん

陸屋根に加え、太陽光も設置していますか？

たまたま見たトヨタのモデルルハウスが陸屋根＋太陽光付で

防水は勿論してあるのですが、架台仕様となるので処理が難しいそうだと思えました。

[587: 匿名さん]

>>586
これだよね。太陽光のために穴をあけるもんだから、ヘーベル板とか使ってるヘーベルなんかは本当に酷いことになってる。
これ住宅業界が家電業界より力が弱いから、こうなってるだけで。トヨタが一言圧力かければ、すぐに陸やね対応の穴を開けない太陽光の台って作ってもらえるよね？やりゃええのに

[588: 匿名さん]

＞５８５さん、トヨタは工場で組み立てた物と、現場で組み立てるものとありますよ。
一番基本的な事なのですけどね。

[589: 匿名さん]

ハイムのBjとトヨタホームで悩んでます
総合的にはハイムかなと？
ハイムをやめてトヨタホームを選んだ理由を教えて下さいm(__)m

[590: 匿名さん]

>>589
ハイムの上位互換だよね、基本は。

ハイムの快適エアリーの性能を大幅アップして光熱費を安くしたのがスマートエアーズ
ハイムの鉄骨からさらに進化して基礎に木材を使わず白アリ対策もさらに改善されているトヨタの構造
ハイムの100ミリからさらに柱を太く125ミリに、耐震等級もトヨタのほうが高くなりがち
柱の太さから断熱材スペースもハイムより広くなり、Ｑ値もハイム2.1トヨタ1.8と完全に上位互換
屋根もハイムは陸屋根標準、トヨタは差額無しで

[591: 入居済み住民さん]

ウチはパルフェと悩みました。

最終的には価格と設備のバランスで
トヨタに決めました。

[592: 匿名]

ユニットって、ハンパなく揺れすぎないですか？

[593: 匿名さん]

>>592
重量鉄骨やタマホームなどの木造軸組とそう変わらんよ

[594: 購入検討中さん]

ハイムのタイル外壁は確かに魅力的だよね。

ビオレジとかモノによってはバカ高いけど。

[595: 契約済さん]

トヨタもタイル貼ると十分かっこいいと思う。
うちはドマーニと悩みましたが、価格差でトヨタに決定。

[596: 匿名さん]

トヨタホームの室内地味じゃないですか？
営業さんの提案も物足りない(>.<)

[597: 匿名さん]

トヨタホームはハイムの上位互換ってのはカタログスペックだけ見るならその通りだと思う。
だいぶ前ではあるけど、ハイムには全壊実績もあって不安に思う人もいるのかもね。

ただ、トヨタホームは流石にオーバースペックに感じる。
性能向上ではなく質感の向上に資金を費やしてほしい。
柱なんか太すぎて間取りが本当に難しい。

クルマもそうだけど、日本人はカタログスペックが大好きだとよく分かってる会社。

とにかく心配性な方や、スペック厨には向いてるんじゃないかな。
あ、でも、C値やQ値は他社と比較しない方がいい。
(それでも必要十分な値ではありますよ)

私はハイムに馴染みの営業がいたので、ハイムです。
ビルトインガレージが苦手なところ以外は満足してます。

[598: 契約済みさん]

ハイムが提案時にくれる
各フロアのイメージ図は大きくてかなりリアル。

あれでウチの嫁はやられた。

トヨタのイメージ図はちっちゃくて貧弱。
もっと大きくすれば良いと思うんだけど。

[599: 契約済みさん]

見積もりは逆にトヨタのほうが細かくて分かりやすい。ハイムは大雑把。

[600: 匿名さん]

トヨタは見せ方が下手。インターネットで、大和ハウス工業や積水ハウスの構造のサイトをみると本当に強そうに見える。トヨタのサイトをみるとちゃっちく見える

もっと見せ方をうまくすればいいのに

実際は大和ハウス工業や積水ハウスの柱が4本そのまますっぽり入る太さなんだから、大和や積水の構造のサイトの柱をそのまま4倍の大きさにするとトヨタの柱になるんだから、違いは一目りょうぜんのはずなのに。

[601: 匿名さん]

トヨタ施主って柱が太い＝地震に強いって

毎回毎回念仏のように唱えるけどさ



被害はどう？　過去スレ見ると

ユニット兄弟のハイムと同じで外壁内壁の被害大きいでしょ




「躯体は強いけど地震による被害はかなりある」が正しいでしょう

[602: 匿名さん]

>>601
耐震は基準や数値、被害額などの比較できる数値が無いんだよ。唯一比較できる数値的なものが耐震等級、トヨタはこれが業界一番と断言してもいいくらいとりやすい。

ただ耐震等級3なんて大手だとどこもとれてしまうので
特に三階建ての耐震等級が各社非常に差が出てわかりやすい。二階建てと同じ構造体で三階をそのまま作って耐震等級3がとれるのは、トヨタぐらい

[603: 匿名さん]

躯体が強く耐震等級が3でも

震度5程度で内壁外壁にヒビが入るようじゃね

ハイムトヨタのユニット兄弟は地震での被害額で考えると、ローコス並の

脆さじゃない


ローコスでも震度5程度じゃ躯体の損壊はないぜ

[604: 匿名]

柱が太くて断熱材が入るなら初めから入れろよな！
寒い思いするのはこっちなんだから。
以前、ダイワの外壁との比較をみて愕然とした。

[605: 匿名]

二階の足音改善できた？

[606: 匿名さん]

柱太くてもスパンが長いから揺れるんじゃないの？

トータルの材積も関係するでしょ

[607: 入居済み住民さん]

床バインバインおっさんです。
少々お尋ねですが、先日、販売店より連絡があり、床の揺れを測定するにあたって当方がトヨタホームの床のタワミの基準値を提示してから測定をお願いしたのに対し、基準値の計算が難しいとか、測定した事が無いので数値が無いとか言いますが、通常どれ位なのでしょうか？ご存知なかたお教え下さい。

[608: 通りすがり]

とりあえずこれどう?
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-17.htm

[609: 匿名]

いや、あれはタワミ量で判断する話じゃない。
グラグラなんですから、固定されてからタワミの話に！
グラグラですけどタワミ幅は適正です。ってごまかされます。

[610: 入居済み住民さん]

床バインバインおっさんです。
６０８さん　ありがとうございました。
確かに６０９さんの仰るとおり当方の家でレーザーと物差しによる販売店の簡易測定では３mmでしたので
トヨタホームの張り単体のタワミ約１．８mm/７０kgですらオーバーしているのですが。
各メーカーで基準ってないのですかね？
以前、新築前にハイムの展示場に行った際にはスライディングハンマーのような物で音による検査はすると言っていましたが、タワミの基準も持っていても良さそうなものですが。

[611: 入居済み]

地震に強いの一言で買ってしまった私です。

[612: 匿名さん]

大手ならタワミの基準ぐらい絶対あるはずです
全てマニュアルや基準があり
客を説得する際に使用するのが一般的ですから

[613: 匿名さん]

柱太いのにナゼ
バインバインするんだ！？
いつものトヨタ贔屓の方　解説よろしくｗ

[614: 匿名さん]

カイゼンによるコストダウンの成果です。

[615: 入居済み住民さん]

床バインバインおっさんです。
この件はよく揉めるパターンですので有ると思いまが・・・
それでないとパーチクルボードの厚さとか選定出来ないと思います。
事前に販売店と測った数値があるので揉めているのですかね？

[616: 匿名さん]

床バインさんはそろそろ着地点は見えましたか？

[617: 匿名はん]

床の揺れは仕様。

揺れても構造体には影響は無いから心配要らないよ。

[618: 匿名さん]

バインバインが仕様だなんて＼(◎o◎)／

トヨタホームの新しいトランポリン床仕上げか?

[619: 入居済み住民さん]

床バインです。
どぉ～なんでしょ～？
着地点ですが、まず床板のタワミなのか構造体なのか販売店もメーカーも解らない訳ですからねぇ～
仮にタワミ量を測定しても構造体なのかどう判別するのか疑問です。

[620: 入居済み住民さん]

うちは１階の床がパキンパキン言うんだけど・・・

２階は鳴らないけど、バス・トラックが通ると結構揺れる・・・

[621: 入居済み住民さん]

アフターにはもう見せた？

[622: 匿名さん]

>>620
それは家の構造とあまり変わりないのでは？地盤がゆるいところの幹線道路沿いはビルでも揺れる

[623: 匿名さん]

＞＞622
ボロいビル？
揺れるわけネー

[624: 620]

>>621
半年経ってからなので、様子を見て1年点検時に言おうかと。

>>622
地盤は良いとは言えませんが、地盤改良は必要ないレベルです。


他のトヨタホームオーナーの方は、どうなんでしょうか？


ちなみにそれ以外は概ね満足な家です。とフォロー。

[625: 入居済み住民さん]

ウチも一階・二階共に揺れるので
アフターに言ったが鉄骨ユニットなので
小梁がしなるのは仕方ないと言われた。

設計担当にも相談してみた。
メーカーに報告上げてくれると言ったが、
それっきり音沙汰無し。

[626: 入居済み住民さん]

床バインです。

＞＞６２５
設計担当は販売店ですか？トヨタホームですか？
販売店の設計ならはっきり言って全く無意味ですよ～！
トヨタホームの設計に提言したなら解りませんが。必ずクドい程回答を請求してトヨタほムームから
文章で回答を貰わないと販売店はトヨタホームに聞いていないと思います。
当方が思うに不具合は購入者全体の問題としておらず、個々に言いくるめている感じですね！
床の件でもそうですが、前もってピアノ（２００～２５０Kg）など重い物を置く場所には束を入れるそうですが、巾90センチの水槽などはもっと重点的に重さが加わるので論外になります。
全く床に関しては弱い家です。

[627: 入居済み住民さん]

床バインさん

設計担当は販売店の方です。

納得がいく説明を受けられるまで

粘り強くやっていきますよ。

[628: 匿名さん]

揺れる〜重い〜小梁中感じて

[629: 匿名さん]

20点

[630: 匿名さん]

揺れるって、住友林業の軸組や積水や大和、ヘーベルの鉄骨もトヨタホームと揺れは全く変わりは無いんだよ。揺れが嫌ならツーバイかパネル工法にすべき

トヨタは壁系の工法は全て持ってるから
木造ツーバイフォーのトヨタツーユーと
鉄骨ツーバイのトヨタスチールツーバイ
木質パネル工法のミサワホーム
鉄筋コンクリートパネルのトヨタＴ＆S

[631: 入居済み住民さん]

床バインです。

６２７さん　しっかりと粘って下さい。

昨晩、別件で販売店に電話しました。キッチンのツマリです。コーナーもめちゃくちゃ目の細かい網を使っているのですが
、しかし近所で建築中のセキスイを見て来ましたが水回りの配管のエルボは透明でツマリが見えるようになってました。
束もベタ基礎にボンドとコンクリート釘で固定されてました。やはり違います。

当方の床の測定ですが、やはり基準が無いのと測定した事が無いので我が家と似た構造の物件にて測定してその値と比較するそうです。それとやはりレーザーで床のタワミは測定するそうですが～
しかし、振動とタワミを測定してタワミの箇所が特定できるのか疑問です。

[632: 契約済さん]

とりあえず1階の柱を抜くのはやめました。
1階床下点検囗は２ヶ所。
２階天井裏断熱材できるところは追加します。
他にアドバイスあったらよろしくお願いします。

[633: 匿名さん]

＞６３２さん、柱抜きは止めたそうですが、その柱は邪魔ではないですか？我家に提案された間取りで、柱を抜かないとリビングの真ん中に柱が来てしまってぶつかったりしそうで怖いのですけど。とはいえ、抜くのも怖いですし、どうしたものやら分かりません。

[634: 入居済み住民さん]

＞633さん
正常なユニットであれば柱抜きは問題無いと思います。
しかし小梁部分がたわむのは仕様なので、もし気になるなら一階部分でしたら束を入れることにより揺れのストレス無く生活出来ると思います。

[635: 入居済み住民さん]

>６３２
換気を各部屋にした方が良いと思います。
昨日当方の家は帰宅したら（午後６時）２階の部屋は３６度でした。とても人が居られる環境にありません。
扇風機をフル回転させ外気を入れましたが2時間で2度程しか下がりませんでした。
対策をした方が良いと思います。ちなみに昨日のこの地域の最高気温は３７度でした。

[636: 契約済さん]

＞６３３さん
太い柱はうまい具合に押し入れと部屋のはしに入ってます。
うちは２階リビングなので、１階柱抜きなしができたのかもしれません。
２階リビングでは、広さ確保のため１ヶ所柱抜いてます。


＞６３４さん
重量物設置のために小梁の数を増やすオプションもあるそうです。
壁全面本棚とかにするととんでもなく重くなるので、小梁の数を増やしておくのだとか。


＞６３２さん
うちは２階リビングなので、家に帰ってきたらリビング36℃とかになってそうです。(悲惨)
意外と費用がかからない（十数万円）断熱材追加で対応するつもりでしたが、
ロフト部分は断熱材が追加できない（スペースなし）と言うはなしもありましたので、
換気システムについても考えてみたいと思います。

[637: 契約済さん]

636の三つ目のコメントは「＞６３５さん」に対するものでした。すみません。

[638: 入居済み住民さん]

ウチを担当した営業さんは、スマートエアーズに否定的だったので採用しませんでした。蓄電池も時期尚早ということで見送りました。費用対効果を考えてくれたのだと思います。

[639: 匿名さん]

うちはエアコン入れるより、スマートエアーズの方が安いから、入れました。
蓄電池は、時期尚早と言われました。

[640: 購入検討中さん]

>639さん
スマートエアーズ入れてみて
使用した感じはどうですか?

[641: 522]

523さん

返事が遅くなってすみません。
柱抜きは1Fで一カ所してあったと思うのですが、床鳴りがしている場所は柱を抜いた場所とは離れています。

アフターに言われたのは気温や湿度で微妙に床が変化する場合の床鳴りは仕方ないとの事です。
事実、時間帯によっては床鳴りがするときとしないときがあります。 それでもそこの上を歩くのが嫌になりますね…


あとはクロスのシワが目立つ場所が複数あります。 雨降りの時などの湿度が高い日はシワが大きくなり更に目立ちます。

[642: 匿名さん]

＞６４１さん、引き渡し後何ヶ月目ですか？数ヶ月〜１年もすれば木材も落ち着いて、音鳴りも無くなってくる物と思いますが？

[643: 匿名]

床鳴りは再現性がないと対応してもらえませんね。
時々鳴るってのはダメだって。