「トヨタホーム」について教えてください No.5

[匿名さん]

NO5となりました。
引き続き、
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語りましょう。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173193/

[401: 匿名]

どこのHMもモデルQ値は一部を除いてモデル数値でしかないので
実住宅でどれほどか？車の燃費と同じで使ってみないと解らない。

トヨタの場合はカタログモデルやLQをみても
窓の面積が比較的大きく開放的なデザインで好感は持てるが、
やはりこの断熱では熱損失が大きいのではないかと推察する。

実際に建て方の実感が聞きたい。
期待よりどうだったか。

グラグラユニットさんなんかは断熱はどんな感じだったのでしょう。

[402: 匿名さん]

陸屋根か、断熱材の上で屋根換気ができる普通の屋根かでだいぶ変わってくると思う。

普通の屋根ならパタパタパタパタと家をうちわを使ってるようなものなので、だいぶ夏が涼しくなる

[403: 匿名さん]

最近建てた人の感想聞きたいな。

[404: 契約済みさん]

なんかトヨタの換気が顕熱交換だって時折書き込まれるが、
いまのトヨタは全熱のピュア24セントラルではないですかね？
（別にそれが悪いというのではなく、事実が知りたいだけ）
Q値1.86もカタログに「ピュア24セントラルを設置した場合」と
ありますよ。

[405: 匿名]

>>401
実邸でのエコ住宅度がこれで測定できるよ

http://tatemono-nenpi.com/

[406: 匿名]

ご参考に

[407: 匿名さん]

今時全熱で1.86ってすでに情けないレベルですよ。
これから建てるならトヨタホームは外した方がいいね。

[408: 匿名]

最近の購入者の意見を待とう。

[409: 入居済み住民さん]

我が家のトヨタホームは友人のセキスイと比べて冬は寒く、夏は暑い気がします。
先日も夜帰っても二階の部屋は28度ありました。新築時の夏の夜はベランダで蚊帳でもつって寝たい気分でした。
残念です。

[410: 匿名]

この時期二階28度はツライね。
窓開ければ良いのだろうが換気システムがね意味なくすよ。

[411: 匿名さん]

うちもスマートエアーズですが、友人のセキスイの家より冬は寒く夏は暑いです。友人のセキスイの快適エアリーのほうが家全体が涼しくなるようです。

[412: 匿名さん]

トヨタホームのライバルってどこ!?

[413: 匿名さん]

410
トヨタホームの換気システムは窓が開けられないってことですか？
それとも410がいかれてるってことでしょうか？

[414: 410]

第一種換気なら窓開けて生活してたら意味ないじゃん！

そういう事を言ったのだけど
解りましたか。

[415: 匿名さん]

いかれてる方でしたね

[416: 匿名さん]

セキスイの営業マンが多いようですね。
ギネスおめでとう。てか、SHARPの太陽光パネルがすごいってことか!！

[417: 匿名さん]

すぐに営業ってwww
410はトヨタホーム施主クオリティ

[418: 入居済み住民さん]

４１０、４１７、さん
やっぱりトヨタホームってレベル低いですね！

[419: 契約済さん]

411さん
スマートエアーズつきで契約しました。
床暖房迷ってます。
入れた方がいいですか?
兵庫県南部です

[420: 匿名さん]

>>419
スマートエアーズって全館空調ですよね？ならいらないと思いますよ

[421: 匿名]

横やりですが、兵庫南部なら
トヨタの断熱でも何とかなるのではないでしょうか。

[422: 匿名さん]

六甲おろしは？

[423: 入居済み住民さん]

>>419さん

411ではありませんが、ウチは床暖房入れましたけどあまり使っていません。
思ったほど温かくならないし、時間もかかる。
そして予想以上にエコキュートのお湯を食ってしまい、日中に追い焚きをしないと、
お風呂のお湯が足りなくなってしまう事が理由です。

普通にエアコン入れた方が快適です。
因みに岐阜県です。

[424: 匿名さん]

418さん、どこのメーカーに入居済なのですか？
他メーカーに入居済なら、なぜこのスレをみるのですか？

[425: 匿名さん]

その『入居済み住民さん』はトヨタホームにお住まいの方ですか？お一人いらっしゃいますよね。入居済みでトヨタホームを嘲笑っている人。（笑）

[426: 匿名さん]

今日も窓開けられないトヨタホームの２階は暑いですか？

[427: 匿名]

この日射量でグラスウール１２５㎜ですから
うちは二階リビングですのでイヤになります。

[428: 匿名さん]

こんなにいい季節なのに窓を開けられないのは辛いですね

[429: 匿名さん]

カーダに入居し３年もしなのに壁が青々としてしまい、
目立つようになりました。

壁が白いせいで目立つのかと思いましたが近所の他メーカーの白い家やトヨタホームでもカーダ以外にはにはコケが生えていません・・・。
高圧洗浄ホースで清掃したらだいぶ綺麗にはなりました。

[430: 契約済さん]

419です。皆さんコメントありがとうございます。家は兵庫県南部なのですが、標高200メートルぐらいのところなので、大阪市内より2～3℃気温が低いです。
ちょっと寒いところなので、床 暖房つけたほうがいいかなとおもってます。
ちょっと寒い地域でスマートエアーズを使っている方、床暖房の必要性コメントお願いします。

[431: 匿名さん]

床の断熱材が薄いのでいれた方がいいですよ。

[432: 匿名]

ん？上の方にトヨタホームは全館空調だ！ってやついなかったか？

[433: 匿名さん]

429
清掃しても条件が同じであれば苔が生えますよね。
原因はわかりませんか？

[434: 匿名さん]

暑いの暖かいの(暖かいは良いのかな)、空調入れたら良いじゃない。

[435: 匿名さん]

今の時期で空調必要ってよっぽどひどい家なんだね。

[436: 入居済み住民さん]

４２４、４２５さん　正真正銘トヨタホームに住んでおります。
他社の営業マンではありませんよ。

[437: 匿名さん]

>>432
スマートエアーズは全館空調でなかったっけ？

[438: 匿名さん]

スマートエアーズ(DENSO)全館空調

>435
今の時期に特定していない。体感で暑ければ付けるだけ。暖かいのであれば消せばよい。
全戸の実体なんか知らない。窓を開けない(開けられない)家だってあるでしょう。

[439: 匿名さん]

外気温が低いのにオーバーヒートを解消できない換気システムってことですね。

[440: 匿名さん]

全熱型よりは問題点がかなり少ないので、現時点では国内で一番無難な全館空調システムとは言える。国内製では一番マシ

[441: 匿名]

ああいうのを全館空調っていうのだね。
私はてっきり冷暖房込みの事だと思って
ただの全熱一種換気の事を勘違いしているのかと思ってしまった。
トヨタＨＰには全館空調って書いてあった。スマソ。

[442: 匿名さん]

ピュア24セントラルは顕熱交換換気システム
スマートエアーズは全館空調システム

でok？

440はどっちの話をしてるの？
あとピュア２４セントラルは全熱交換と書いてあるところもあるけど間違いですか？

[443: 匿名さん]

>>442
スマートエアーズが顕熱型の全館空調システムで、これが日本製で一番マシな全館空調設備らしいですよ

[444: 契約済みさん]

ん、スマートエアーズ導入はピュア24セントラル設置が前提になってると思いますが、違うのかな。
我が家はピュア24セントラル＋スマートエアーズです。

[445: ビギナーさん]

トヨタホームの太陽光パネルが単結晶になるみたいですね。

[446: 匿名さん]

443
顕熱型の空調設備ってどういうものですか？
顕熱交換の換気設備ならわかります。

あと国内で一番無難とかマシって誰が言ったんですか？
トヨタホームの空調設備が日本一なんですよね？

ピュア２４セントラルは全熱交換ですか？顕熱交換ですか？
情報が交錯しているようなので整理させてください。

[447: 匿名さん]

>>446
顕熱型と顕熱交換の言葉の違いとか、あなたは一体誰と戦っているんですか？

[448: 匿名さん]

447
顕熱型と顕熱交換って違うの？

[449: 匿名]

443の間違いが混乱させてる。

442が正解、換気システムは第一種換気ピュア２４セントラル（全熱交換、顕熱交換器）
スマートエアーズは全館空調システム。要するに冷暖房システム。

[450: 匿名さん]

つまり440、443が全然理解してないってことでOK？

全館空調が日本で一番マシってのはどうなの？
それとも換気が日本で一番マシなの？
それとも440、443の妄想？

[451: 匿名]

妄想も妄想。デンソー製商品だよね。
トヨタとデンソーって・・・・・・・。

[452: 匿名さん]

じゃあさ
440、443ってトヨタホーム施主クオリティってこと？

[453: 匿名さん]

明らかにトヨタホーム擁護のディスインフォメーションがありますね。

日本で一番マシとか無難とか

[454: 匿名さん]

トヨタのスマートエアーズ最高にいいよ。

[455: 匿名]

基礎に使うコンクリート、水・セメント比率いくつですか？

[456: 匿名]

季節による

[457: 匿名さん]

４５４
結局ただの全館空調設備でしょ
Q値1.8だとして4kwの空調設備じゃ心もとないね

[458: 匿名さん]

457は感覚ではなく数字で根拠を示したら？

[459: 匿名さん]

458

暖房面積120m2(参考)
Q値1.8
内外温度差20℃

120×1.8×20=4320w=4.32kw

これじゃ雪でも降ったら全開で作動しっぱなしになる。
２台は欲しいところ。
４kwで全館空調するならQ値1.0くらいの性能が欲しい。

[460: 匿名さん]

トヨタで建てる人がその程度の光熱費払えないのかな？

[461: 匿名]

サンヨーホームズは、最低でも水、セメント比率５０％ですよ。

[462: 匿名さん]

サンヨーで建てて
空調に拘ったほうがまし

[463: 匿名さん]

460
頭大丈夫？
光熱費なんて一言も書いてない
トヨタホームは断熱性能がショボいのにスマートエアーズはパワー不足って書いてあるんだよ。

[464: 匿名さん]

そんなことを言い出したらセキスイハイムの快適エアリーはどうなるんだ。大変なことに

[465: 匿名さん]

4kw×２台だな
1階と2階に1台づつつけるんだね

セキスイハイムは２台

8kwもあればQ値1.8でも何とかなるね

[466: 匿名]

つまりQ値なんてそんなものなんだよ。
1.8とかどうとか関係ない訳で、
8ｋｗあれば何とか！それが現実。
Ｑ値に踊る必要は無いわな。

[467: 匿名さん]

検索すると分かるけれど広さで2台必要。
1台にすると別途エアコンが必要と営業から言われた人もいる。

[468: 匿名さん]

463はバカか？
二台分の光熱費くらいは払えるってことだろ。
たいした料金でもないしな。

[469: 匿名さん]

しょぼい性能でガンガン冷暖房かける家は快適じゃないけどなwww

つまりトヨタホームは快適じゃないということでOK？

[470: 匿名さん]

マジレスすると、調べた感じでは全館空調の価格と性能は間違いは無いな。導入費用が105万円で顕熱交換型の全館空調。商品単品は業界トップ、ここは間違い無い。これ商品単体なら下手すりゃ一条の全館床暖房をはるかに上回る商品力

ただ総合的に正しくない、この機械ってさ
木造ツーバイフォー工法のトヨタツーユーや
鉄骨ツーバイのトヨタスチールツーバイ工法
鉄筋コンクリートパネルのトヨタＴ＆S
木質パネルのミサワホーム
ここらと組み合わせると相乗効果が見込める機械だよね、ついでに一条アイスマートなみの高気密高断熱にしてさ

トヨタの鉄骨に組み合わせるのは、ベターかしれんがベストではない。せっかくの業界最安値かつ業界トップの空調機械があってもさ

[471: 匿名さん]

マジレスすると470はアホ

[472: 匿名さん]

アンチトヨタどうしで喧嘩が始まったな

[473: 匿名さん]

トヨタホームはopつけなくても坪50万はするのな
ビックリ!!
工場で安い素材で作っているんだから
あと10万安くても儲けはあるでしょ
ト

[474: 検討中の奥さま]

企画物なら５０万以下ですよ。

[475: 匿名さん]

熱狂的スマートエアーズファンがいるね

[476: 匿名]

ピュア２４セントラル＋スマートエアーズで費用１０５万！本当かい？

[477: 匿名]

展示場見学行ってきました
２Fで子供がドタバタ走ると１Fに結構響きますね
嫁が気にしています　

[478: 契約済さん]

スマートエアーズの説明あったけど1階2階あわせて8キロ位。なるほど
って感じ

[479: 匿名さん]

断熱性能と全熱交換換気で失われる熱損失を鑑みると、
寒冷地ではとてもじゃないが役不足。
東北とかではどうするのだろう？
１０Kｗでも無理だと思うが。

[480: 匿名さん]

冬はまだいい　夏が大変

[481: 匿名さん]

全熱交換は寒冷地だと使えないのは本当ですか？

[482: 匿名さん]

換気出来ない訳ないだろう？

[483: 匿名さん]

熱交換器が凍結するとか

[484: 匿名さん]

>476
安いね
どの程度の広さに対応したスペックなのかな？35,6坪位？

[485: 匿名]

２階の足音は、2×4より響く。施主談

[486: 匿名さん]

施主といえば、ちょっと前に賑わした床の上を飛び跳ねる語尾を伸ばす気持ち悪いおっさんはどうなったんだ？

さっぱり出てこなくなったけどトヨタに消されたのかしら。

[487: 契約済さん]

〉484
130平方メートルで125になってる

[488: 匿名さん]

トヨタホームの床はトランポリンのように跳ねるのなw

さっさと直してあげりゃーいいのに

[489: 匿名さん]

４８６
お前も十分言い方がキモいよ

[490: 匿名さん]

本人ですか？

どうなりましたかね。
また動画で飛び跳ねてみせてくださいな（笑）

[491: 匿名さん]

↑キミあの方を追い詰めて動画アップまでさせた輩？

[492: 匿名さん]

トヨタホームで吹き抜けにした方、いますか？
リビングのところに、5～6畳分くらいなら取れそうなのですが、 悩んでいます。
リビングの一部でも、開放感は出るのでしょうか。
ちなみに全館空調採用です。

[493: 匿名さん]

5－6帖もあって全館空調ならいいんじゃないですか
音と匂いだけはどうにもならんですが

[494: 匿名さん]

まぁ鉄骨ラーメンは揺れるのあたりまえ

[495: 購入検討中さん]

エスパシオも揺れやすいですか？　
3階建てを検討しているので、揺れが気になります。

[496: 匿名さん]

＞４９４まぁ鉄骨ラーメンは揺れるのあたりまえ

住んでますけど、全く揺れませんよ。欠陥住宅だから揺れてるのでしょ。

[497: 匿名さん]

比較論だよwww

主観はどうでもいいこと
鈍感ですか？

[498: 匿名さん]

追い詰めるなにも、例の人が自ら動画アップしたんだよ。
止める人もいたのに。

[499: 匿名さん]

ツーバイフォーに対して揺れるというだけで、一般工務店の木造軸組や積水ハウスなどの鉄骨、住友林業などとそう揺れは変わらんよ。トヨタのユニットは

[500: 匿名さん]

ツーバイも
1度だけでなく数度の大地震でも耐えられる制震構造とかあるの？
外壁の亀裂を減らす構造とか今はあるの？

昔のツーバイだと外壁の亀裂が木造軸組み以上だったよ

[501: 匿名さん]

昔の軸組はもっと醜くかっただろう！
外壁を言ったら比較にならなかったよ。
ちゃんと見ていた？

[502: 匿名さん]

動画アップした人は本当にどうしちゃったの？

消されたのかしら…気になる

[503: 匿名]

＞494

比較論なら数字で示せよ。

[504: 匿名さん]

>>503
耐震性の数値は耐震等級と壁耐震ぐらいしかない。トヨタはその数値だけは異常に高くて、耐震性だけは高いと言われてる。

[505: 物件比較中さん]

ほんと比較論とか言うなら数字出して欲しいよ。
おバカさんですか？

地震に強いのは間違いない。
間取りをつくって、それに対する等級を出してきた時は、耐震等級の数値は3までしかないけど、基準差から換算したら5相当となってた。

揺れの感じ方は主観でしょ。同じ土地での状況はつくりだせないんだから。
おバカさんまた出てくるかな〜。

[506: 匿名さん]

このスレ自体がバカばっかりですよwww

５相当www

[507: 匿名さん]

確かに笑った。

[508: 契約済さん]

T4つけた人いる?

[509: 匿名さん]

今間取りを作って頂いています。２３畳ほどのリビングが柱抜きと聞きましたが、このスレで揺れると書き込まれた方の家も柱を抜いた間取りと聞いて、大丈夫か不安に思っています。

構造計算上は大丈夫と言われましたが、抜いても大丈夫でしょうか？実際に柱を抜いて建てられた方はいらっしゃいますか？また、実際邪魔になるとは思いますが、柱は抜かない方が無難でしょうか？よろしくお願い致します。

[510: 匿名さん]

抜かない方がいい

抜くならトヨタホームはやめた方がいい

[511: 匿名さん]

抜かなければ、このスレでもあるように業界トップの耐震性は確保される。

[512: 匿名さん]

トヨタホームの考える地震に強い家とは
耐震住宅の考えそのまんま（工務店が販売しているツーバイも一緒）

大きな地震でも被害が少ない家
繰り返しの大地震にも強い家

ではないからご注意を！

[513: 匿名さん]

制震装置はよくみないといけない。ヘーベルや積水など大手ハウスメーカーで繰り返しの地震に強いとアピールされていない制震は一発勝負のものになる。
それなら耐震性のほうがまだマシ

[514: 匿名さん]

↑一発勝負の制震装置って何？

制震の意味わかって書き込みしてる？

Wiki載せておくよｗ

制震
地震動をエネルギーとして捉え、建物自体に組み込んだエネルギー吸収機構により地震が入力しても抑制する技術。建物の揺れを抑え、構造体の損傷が軽減されるため繰り返しの地震に有効。大規模建築物に採用する事が多かったが、近年では戸建て住宅への効果も検証され、採用する例が急増している。免震に比べて、コストは安価。


耐震
地震の力に対して、構造体の力で耐える技術。構造を丈夫にし、地震力を受けても倒壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。繰り返しの地震においては、破壊は進行していく（木造住宅における現状の耐震基準は、震度6程度の地震1回では倒壊しない事を定めている）。

[515: 匿名さん]

＞５１０さん、５１１さん、アドバイス頂きまして有り難うございます。柱は抜かない方が良いのですか。何となく不安で、家族ともどうしようかと考え込んでいました。営業マンの言う事を信じない方が良いですね。有り難うございました。

[516: 匿名さん]

制震装置は繰り返しの地震に弱いのがほとんど。強い制震装置は必ず繰り返しの地震に強いとアピールしている。頭が悪い制震信者がいるな

[517: 匿名さん]

制震信者って言葉初めて聞いたよ
まぁそう思い込むのは勝手だけど
根拠も無しに書かない方がいいよ
馬シカと思われるからねw

[518: 匿名さん]

まあ一回こっきりの制震装置でも
一度は効果を発揮してくれるわけで
言い争うの止めたら？

[519: 匿名さん]

一回こっきりは耐震だろ
連続の大地震で劣化が進行していく

こんな情報どこにでも載っているよ
トヨタ施主は情弱多い!?

[520: 匿名]

質の良いコンクリートを基礎に使用してますか？

[521: 入居済み住民さん]

Ｎｏ４８６、４９０、４９１　さん

動画の主です。あまりにもトヨタホームの販売店の火消し部隊が多いので閲覧のみしておりました。
４月２７日に束入れして１階（ほぼ全面）は雨降り、雨降り後は床がミシミシ鳴ります。
２階の揺れですが、動画の部屋の対角にある納戸も揺れるきがしますね。
販売店にトヨタホームに来て貰うように頼みましたが、やはり外注業者と販売店が揺れの測定器なる物をトヨタホームから借りて測定しに来る予定でしたが、トヨタホームに直接来るように言いました。
それと販売店は床鳴りはある程度は仕方がないと言い張るので同じような床鳴りのする家を紹介して見せてもらえるように依頼しました。今現在日程は未定ですが。

[522: 匿名]

火消し云々は余計な文章だと思いますが、少しずつ話は進んでいるようですね。 私の家も昼頃になると一カ所ミシミシなる部分があるので、アフターに伝えたのですが、一時的になる床鳴りはしょうがないと言われました。
気になるのでなんとかしてほしいです。

[523: 匿名さん]

＞５２２さんのお家も柱抜きをされたのですか？何か原因でこれと思い当たる様な事はありますか？

[524: 匿名さん]

動画主には徹底的にトヨタと戦って欲しいですねぇ。
動画をあげるくらいだから簡単には根を上げないでしょうし。

[525: 匿名さん]

結局トヨタホームの誠意の問題だね。
徹底して原因究明する気が有るのかね。

[526: 匿名さん]

別のHMですが
引っ越してきて床鳴がまったくしなくて驚きました
階段も全く鳴りません

床鳴がある程度仕方が無いとかありえないと思います。
トヨタホームのいいかげんな戯言に負けないでください。

[527: 匿名さん]

我家も鉄骨の他のHMですが、床鳴りとか揺れるとか想像がつきません。施工ミスとしか考えられませんけど。

[528: 匿名さん]

施工直後の床なりは多少仕方がない
けど通常すぐに直してもらえる

床のビヨーンビヨーンは大手でも工務店でもありえない!!
欠陥住宅と言われても仕方がないね

[529: 入居済み住民さん]

皆様、ありがとうございます。
Ｎｏ．５２２さんではありませんが、家を建てるのは恐く誰もが最初で最後だと思います。
ですので施工店もいい加減な返答しかしませんね。
我が家でもよく床鳴りがする箇所は本当によく鳴りますし一回鳴ると３０分位は鳴りません。
私の知人にもう一つの施工店の営業が居ますが、あまりに床鳴りが酷く家主が納得しないので施工店負担で賃貸マンションを借りて床全面張替えした事が有ると言っておりました。

はっきり言ってトヨタホームは全く誠意が無く知らん顔に近いですね！（以前にも内容を添付したとおりです）
トヨタホームは問題のないユニットを施工店に提供しているだけと言う感じです。
物作りをしている会社なのに体質を疑います。

[530: 匿名さん]

＞後の床なりは多少仕方がない　けど通常すぐに直してもらえる

これだけでも結構ショックだと思いますけど？すぐに直してもらったとの事ですが、それでもう音は止まりましたか？
無垢材とかのこだわりの床だったのでしょうか？原因は床材ですか？それとも別の所だったのでしょうか？

鶯張りの床・・・ですね・・・

[531: 匿名さん]

＞５２９さん、まだ解決していないのですね。

＞あまりに床鳴りが酷く家主が納得しないので施工店負担で賃貸マンションを借りて床全面張替えした事が有る

この位やってもらっても当然ですよね。応援しか出来ませんが、頑張って下さいね！

[532: 入居済み住民さん]

原因ははっきり言って施工店も解ってないと思います。
確かに床板と床板の重なっている箇所からとか応力、歪みと言っておりましたが言われるままに束を入れても全くですね。
束を入れた当初は床がしっかりした感じはありました。我が家のランドリーの床鳴りを聞いたらびっくりしますよ。
当然水はこぼしておりませんが。
確かに先週末にハイムの友人宅にお邪魔して隅々迄歩きまわりましたが、全く物音がしませんでした。
５３０さん
床鳴りは入居して3ヶ月後からですがもうすぐ2年になります。その都度アフターに言ってきましたが、化粧板と化粧板の間に細い釘を打つとか隙間に粘度の低いボンドを流すとかで結局束だけですね！
床材は少々傷に強いと言われてスタンダードよりはランクを上げましたが、老犬の爪には全く意味が無かったです。

[533: 契約済みさん]

まだ、打ち合わせ段階ですが、これをみて不安になりました。
他の家でもみんな同じ問題が起こっているのでしょうか？
最近住まわれた方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

[534: 匿名]

入居して１週間ですが、床鳴りなんてないですよ。

[535: 匿名さん]

全棟なるようならさすがに対策うつでしょ

[536: 匿名さん]

そこの一軒だけみたいなので、特例で建て替えてやってほしいもんですね！

[537: 入居済み住民さん]

おそらく、ここまで酷いのは当方の家だけだと思います。
展示場でも床鳴りはしていませんでした。
しかし、床下収納か、基礎の横から人が入れる入口は有った方が良いかもしれません。
（近所の建築中のハイムは付けて有りました。）
そうでないと我が家のように浴室で床鳴りがした場合に床を毎回剥がさなければなりません。
大府展示場では床下収納が無い為に床下を見る事は出来ませんでした。
それと二階の揺れはまだ測定していないので柱抜きでなったのかどうかは解りません。

[538: 匿名さん]

工場生産はなんのため？
東京でも揉めて裁判沙汰の方いたよね

[539: 匿名さん]

>>538
たいした理由は無いでしょ。ただ敷地対応力が無いから、オーバースペックな家になりやすい。岐阜の山などで家をたてると、積水や大和、パナ、住友林業は積雪対応で、耐震性を東京や名古屋でたてるより高い設計にする

トヨタホームはそういつたことができないから、東京や名古屋の仕様でも、岐阜でも全く問題が無いオーバースペックな家になってしまう

工場生産のメリットはこんなとこか？東京や名古屋なら耐震性などがオーバースペックな家になる

[540: 匿名]

オーバースペックでも安いからいいんじゃない？

[541: 購入経験者さん]

躯体は強くても室内の被害は甚大
そんなトヨタホームは地震に強いといっていいの？

[542: 入居済み]

室内被害が甚大だったのね？
しなる家だからか？仕方ないか、買っちゃったし。
でも、大地震が無ければ、100年もつかなー。もてば、すごくコストパフォーマンスが
いいんだけどね。

[543: 入居済み住民さん]

うちも床は揺れます。
販売店にも相談しましたが、
鉄骨ユニットである以上は、鉄骨がしなって揺れるのはある程度は仕方ないとの回答でした。

[544: 匿名さん]

ウチは他社の軽量鉄骨だけど床は揺れないよ。
トラックとか通ると流石に揺れるけど。

[545: 入居済み住民さん]

積水ハウスは着工前・入居前・入居後の三回もアンケートやって疑問や不満などを解決してくれるそうです。
トヨタは入居後の一回しかないので、見習って欲しいですね。

[546: 匿名さん]

>>541
これでも住友林業やヘーベル、積水や、パナ、大和よりは揺れないんだぜ。

トヨタは叩くところが少ないから、地震をしなっていなす軸構造を強調して叩かれてるだけで。ヘーベルや積水、住友林業のほうが揺れるんだぜ？

[547: 購入経験者さん]

客層によるものなのか
トヨタ営業マンの提案はつまらない
ワクワク感がない

[548: 匿名さん]

積水もヘーベルも行ったけど、どこも特別ワクワクしませんでした。
どこのHMでワクワク感があったのですか？多分、営業担当者によるものも大きいかと思いますが。

[549: 匿名さん]

>>548
外壁がでかいな、ブランド価値で買ってる部分はでかい。ヘーベルやダインコンクリートとか、性能なんて関係無しと一目でわかる外観、周りに自慢できるブランド商売だよ

トヨタホームがやれてないのは。実際、セラミック外壁をミサワのように分厚くするとなにかデメリットはあるんかね？トヨタホームだと一目でわかるような分厚いセラミック外観はダメなん？？性能が下がるんならあかんけどさ

[550: 匿名さん]

予算によるんじゃね!?
十分な予算があって
スペシャルな営業にあたれば
ワクワク感ある提案してもらえるかもね

[551: 入居済み住民さん]

入居後のアンケートって
記入した内容に対して
返答貰えるんですかね？
実際に出して回答貰えた方いますか？

[552: 匿名さん]

工場製作だからどうしてもデザインが似たり寄ったりでつまらないものに成りがちなのは仕方ない。

その対価として本来は安定性があるべきなのだが、床バインバインおっさんの動画を見るとそれも不安になる。

[553: 入居済み住民さん]

５４３さん
床バインバインおっさんです。
当方がトヨタホームに質問して回答を貰ったのはユニットの巾木で約１．８mm/７０kgでした。
その上のパーチクルボードと化粧板でもっと少なくなるはずです。
ここで紹介されたスマイルダイアルで相談しましたら、“本棚が揺れる事など無い”と言われ”“本当に揺れるんですか？”
是非メーカー名を聞かせてほしいと言われました。トヨタホームは同じソフトで計算をしているので建て方によっては揺れてしまうのかもしれません。

[554: 匿名さん]

メーカー？

[555: 匿名さん]

ハウスメーカーの事でしょう＝トヨタホームですよ。日本人ですか？

[556: 入居済み住民さん]

５３３です。
少々舌足らずでした。
ここの掲示板で紹介閲覧者の方にスマイルダイアルを紹介して頂いたので、電話した時の話です。
要は、床が揺れるなんて事は信じてもらえなかったんです。
今時そんな家なんであるのか？と言う感じでした。

[558: 匿名さん]

耐震等級や壁耐震などの、お役所の計算上だと業界ダントツに近い好成績なんだけどな。トヨタホームの耐震性数値は。他を寄せ付けないほどダントツの数値で
実際東海大震災がくる愛知岐阜三重静岡では、大手ハウスメーカーだけのシェアで比較すると、ユニットのトヨタとハイムで5割越え。

30年前から東海大震災がくると脅され続けた地域では、ユニットのトヨタホームとセキスイハイムが、大手ハウスメーカー社内のシェアでみると5割越え
地震がくると脅されてる地域だけユニットが売れてる。地震後の関東ではトヨタホームの売れ具合がヤバい

実際強いかどうか知らないけど、地震の驚異が繰り返される地域で何故かヘーベルや積水よりも売れる

[559: 匿名さん]

実際の柱の見た目かね？構造見学会を見るとわかるけど、とにかく柱が太い。積水ハウスのダインコンクリートや大和ハウスの柱がそのままトヨタの柱のなかに4本すっぽり入ってしまうほどの柱の太さ
ヘーベルキュービックの構造サイトを見るといい。トヨタの柱はそのヘーベルの赤い柱の1.5倍の太さ

その太い柱の間に断熱材を理論上は材料費のみでタダみたいな安さでつめられるはずなので、断熱材は多めにつめてもらったほうがいい。天井も少し断熱材を増やしてもらってもいい

[560: 契約済みさん]

それって現場監督に言えばやってくれるんですかね？

[561: 匿名さん]

>>560
金払えばやってくれるんじゃない？施工は何も問題無いと思うよ、断熱材の量を増やすだけだから。断熱材を入れるスペースはとんでもなく広いので、ツーバイフォー工法だと、断熱材のスペースをツーバイフォーからツーバイシックスに広げるためだけに三桁の追加費用がかかるからね、ツーバイシックスの追加費用についてはセキスイハイムの木造の営業に聞いてみればわかる。
トヨタの断熱材スペースはとにかく広いので、使わない手は無い

[562: 契約済みさん]

営業さんはそういう提案をしてくれませんでした。
現場監督さんに聞いてみます！

[563: 匿名さん]

＞５５６さん、別に舌足らずではないですよ。普通に読めば理解出来る内容だと思います。中には理解出来なくて、５５７さんのようにおかしな質問をされる方もいらっしゃるだけです。日本人なのかと疑う程、文章の理解力がないのかもしれないですが、気にされなくてもほとんどの方は理解されていると思いますので大丈夫です。

それにしても、今時の、普通の在来工法でさえも耐震性が確保出来ているような建物の筈なのに、揺れるって、きっと電話先の担当者の方もびっくりされたのでしょうね。トヨタホームの方は、本当に原因は分からないのでしょうか？それとも、もう問題解決には諦めてしまって小手先だけ、とも思えます。何年もこの状態では５５６さんもお辛いでしょうね。いっそのこと建て直して欲しいものですね。

[564: 匿名さん]

>実際東海大震災がくる愛知岐阜三重静岡では

単にお膝元が含まれているだけの話だろう。

[565: 入居済み住民さん]

アフターの方曰く
鉄骨ユニットの小張がしなって
揺れるの仕方ないそうです。
気付いていない人も多いらしいです。

[566: 匿名さん]

動画を拝見させて頂きましたが、二階とかで子供が飛び跳ねる位は普通の生活かと思います。もっと体重のある大人は飛び跳ねる事は少ないとは思いますが、本棚が揺れる程ひどくて気がつかない筈はないかと思いますが？それはアフターの人の気休めの言葉、或は慰めでしかないと思います。全く揺れないのが普通です。

[567: 匿名さん]

で、檀蜜、何mm入るの？

[568: 匿名さん]

だんみつは入らないと思うが、バインおっさんの家は建て直ししてもらえると良いな。

あのレベルに一生はかけられないから。

[569: 匿名さん]

雨漏りも早く直さないと
ネットで公開される
ヤバイよ

[570: 入居済み住民さん]

>>560

断熱材もあらかじめ使用量しか持ってこないから、
現場で頼んでもモノが無いって断られるのがオチだよ。
自分で用意しておけば詰めるくらいはしてくれると思うけど。

そういうリクエストは商談中にしておくべきだよ。
勿論価格に跳ね返ると思うけど。

[571: 匿名さん]

うろ覚えで、もしかしたら他のHMかもしれませんが、東北の仕様にして断熱材を沢山入れて下さいと言ったら、差額数万円アップで出来ると言われました。ただ、やはり材料の手配の関係とか、で予め言わないと駄目だとは思います。

[572: 匿名さん]

現場監督は実際の資材発注から工程管理までしてんでしょ？簡単にやれるだろ？材料を少し余分に持って行って、外注業者に少したくさんいれてねとお願いするだけでしょ？トヨタが痛むのは材料費だけだよね、現場監督なら電話二本ですぐやれるよね？

[573: 匿名さん]

トヨタの現場監督は工程管理のみ
一人でいくつの現場管理しているか
わかってる？

その辺の工務店と一緒にするなよ

[574: 入居済み住民さん]

ウチも雨漏りがあります。

雨漏りは原因の特定が難しいらしく、未解決です。

構造体に影響なければ良いのですが、心配です。

[575: 匿名さん]

雨漏り未解決ってもはや欠陥住宅ですね

[576: 匿名さん]

雨漏りは陸屋根？

[577: 556]

ありがとうございます。
実際に夜遅くに仕事から帰って抜き足差し足で歩いても床鳴りがするとはっきり言って
嫌になりますし、これだけの不具合箇所の多さから家自体を疑います。
何よりもせっかく建てた家に愛着が無くなるのが淋しいですね。

[578: 入居済み住民さん]

雨漏りは陸屋根です。

欠陥住宅と言われるのは辛いですが

地道に一つずつ直してもらって

早く解決して欲しいです。

[579: 匿名さん]

＞５７８さん、『地道に一つずつ直してもらって 』って、そんなにいくつも問題点があるのですか？
普通、雨漏り一つでもびっくりなのですが・・・・トヨタホームは大丈夫なのでしょうか？？？

[580: 匿名さん]

だから何mm入るんだと。入れた奴いるの？

[581: 入居済み住民さん]

＞579さん
細かい不具合は都度直してもらっています。

雨漏りに関しては雨が降らないとわからない部分もあり、

まだ原因の特定が出来ていません。

工務店さんも今の時期忙しいそうです。

[582: 匿名さん]

なんで工務店の話してるんだこいつ。

[583: 匿名さん]

トヨタの下請けだろ

そのぐらい書いてなくても理解しろ!!

[584: 購入経験者さん]

トヨタホーム雨漏り被害者
別掲示板でも見た。

[585: 匿名さん]

>５７２
ユニットの場合、工場で断熱材も組み込まれた状態で現場に来るでしょう。
特注を受けるとしたら、工場発注前と思いますが。

[586: 購入検討中さん]

>>578さん

陸屋根に加え、太陽光も設置していますか？

たまたま見たトヨタのモデルルハウスが陸屋根＋太陽光付で

防水は勿論してあるのですが、架台仕様となるので処理が難しいそうだと思えました。

[587: 匿名さん]

>>586
これだよね。太陽光のために穴をあけるもんだから、ヘーベル板とか使ってるヘーベルなんかは本当に酷いことになってる。
これ住宅業界が家電業界より力が弱いから、こうなってるだけで。トヨタが一言圧力かければ、すぐに陸やね対応の穴を開けない太陽光の台って作ってもらえるよね？やりゃええのに

[588: 匿名さん]

＞５８５さん、トヨタは工場で組み立てた物と、現場で組み立てるものとありますよ。
一番基本的な事なのですけどね。

[589: 匿名さん]

ハイムのBjとトヨタホームで悩んでます
総合的にはハイムかなと？
ハイムをやめてトヨタホームを選んだ理由を教えて下さいm(__)m

[590: 匿名さん]

>>589
ハイムの上位互換だよね、基本は。

ハイムの快適エアリーの性能を大幅アップして光熱費を安くしたのがスマートエアーズ
ハイムの鉄骨からさらに進化して基礎に木材を使わず白アリ対策もさらに改善されているトヨタの構造
ハイムの100ミリからさらに柱を太く125ミリに、耐震等級もトヨタのほうが高くなりがち
柱の太さから断熱材スペースもハイムより広くなり、Ｑ値もハイム2.1トヨタ1.8と完全に上位互換
屋根もハイムは陸屋根標準、トヨタは差額無しで

[591: 入居済み住民さん]

ウチはパルフェと悩みました。

最終的には価格と設備のバランスで
トヨタに決めました。

[592: 匿名]

ユニットって、ハンパなく揺れすぎないですか？

[593: 匿名さん]

>>592
重量鉄骨やタマホームなどの木造軸組とそう変わらんよ

[594: 購入検討中さん]

ハイムのタイル外壁は確かに魅力的だよね。

ビオレジとかモノによってはバカ高いけど。

[595: 契約済さん]

トヨタもタイル貼ると十分かっこいいと思う。
うちはドマーニと悩みましたが、価格差でトヨタに決定。

[596: 匿名さん]

トヨタホームの室内地味じゃないですか？
営業さんの提案も物足りない(>.<)

[597: 匿名さん]

トヨタホームはハイムの上位互換ってのはカタログスペックだけ見るならその通りだと思う。
だいぶ前ではあるけど、ハイムには全壊実績もあって不安に思う人もいるのかもね。

ただ、トヨタホームは流石にオーバースペックに感じる。
性能向上ではなく質感の向上に資金を費やしてほしい。
柱なんか太すぎて間取りが本当に難しい。

クルマもそうだけど、日本人はカタログスペックが大好きだとよく分かってる会社。

とにかく心配性な方や、スペック厨には向いてるんじゃないかな。
あ、でも、C値やQ値は他社と比較しない方がいい。
(それでも必要十分な値ではありますよ)

私はハイムに馴染みの営業がいたので、ハイムです。
ビルトインガレージが苦手なところ以外は満足してます。

[598: 契約済みさん]

ハイムが提案時にくれる
各フロアのイメージ図は大きくてかなりリアル。

あれでウチの嫁はやられた。

トヨタのイメージ図はちっちゃくて貧弱。
もっと大きくすれば良いと思うんだけど。

[599: 契約済みさん]

見積もりは逆にトヨタのほうが細かくて分かりやすい。ハイムは大雑把。

[600: 匿名さん]

トヨタは見せ方が下手。インターネットで、大和ハウス工業や積水ハウスの構造のサイトをみると本当に強そうに見える。トヨタのサイトをみるとちゃっちく見える

もっと見せ方をうまくすればいいのに

実際は大和ハウス工業や積水ハウスの柱が4本そのまますっぽり入る太さなんだから、大和や積水の構造のサイトの柱をそのまま4倍の大きさにするとトヨタの柱になるんだから、違いは一目りょうぜんのはずなのに。