「トヨタホーム」について教えてください No.5

[匿名さん]

NO5となりました。
引き続き、
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語りましょう。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173193/

[201: 匿名さん]

昔の家みたいだね

[202: 匿名さん]

昔の家よりひどくないですか？工場組み立ての鉄骨なんて、換える事出来るのでしょうか？リフォームなら、柱から全部取り替える事が出来るみたいですけど。

[203: 匿名さん]

訂正　＊木造のリフォームなら、と言う意味です。鉄骨は出来ないですよね？

[204: 匿名]

だれか良い対策をトヨタに代わって
提案してあげてよ。

[205: 匿名さん]

ホント、ホント、トヨタホームはプロが居ない、素人集団みたいですよ。２年以上も解決出来ないって、これは救い様の無い欠陥建築ってことでしょうかね？無償で建て直してあげた方が早くないですか？

[206: 匿名さん]

まあ、揺れるくらいなら我慢しなさい。って事かな？
倒壊するわけじゃないし。倒壊した時はその時に考えるんでしょう。

[207: 匿名さん]

例えば地震で他の古家がどこも倒壊しない位の地震で倒壊してしまった場合でも、構造上耐震性３ありますからと突っぱねるのでしょうね。或は、地下に断層があるかもとか？

正にハズレ券を引いてしまった様な・・・・なんとももはや。

[208: 入居済み住民さん]

あらら、久しぶりに覗いたらアンチトヨタがいっぱい沸いてますね。

>だれか良い対策をトヨタに代わって
>提案してあげてよ。

まぁ、あきらめるしかないね。
特異なケースだと思うよ。
通常はありえない。

施工業者（の下請け）に問題があったか
そもそもの設計に問題があったか
トヨタ自体のスペックそのものが施主の要求を満たせるものじゃなかったんだろ

つーか。
この問題、ハイムやへーベルならクリア出来たの？

あと基礎の話は論点がずれてるね。
方や、基礎そのものの強度の話でもう片方は地盤沈下の話をしている。

鉄骨住宅は躯体そのものに質量があるんだから地耐力は重要だよ
まぁ木造家屋住人には到底理解出来ない話だけどな

トヨタホームぐらいの軽量鉄骨なら布基礎に鉄鋼杭で十分じゃね？

[209: 匿名さん]

基礎の話は前提条件を揃えないとそもそも無理な話。

しかしトヨタが防湿コンまでオプションなのはなんでだろうね。

[210: 匿名さん]

ターゲットに合わせて、お金をかけないで施工しようとか？

[211: 契約済みさん]

基礎の話を聞いた時、防湿コンクリートは通常すると言われた気がするのですが。本当にオプションなんですか？
ちなみに、スマートステージ、50坪です。

[212: 匿名さん]

＞２０８入居済み住民さん
＞トヨタホームぐらいの軽量鉄骨なら布基礎に鉄鋼杭で十分じゃね？
＞鉄骨住宅は躯体そのものに質量があるんだから地耐力は重要だよ
＞まぁ木造家屋住人には到底理解出来ない話だけどな

重量鉄骨か軽量鉄骨、或はRCにお住まいか知りませんけど、人が欠陥建築で困っていらっしゃるのに、上から目線で無礼な方ですよね。その上、皆が皆木造家屋に住んでいると決めつけた書き方をして、理解出来ないと？名前が紛らわしいから最初は、あれって思ったけど、積○かどこかの住人でしょう？このスレに歓迎しないな。

[213: 購入検討中さん]

これ見てるトヨタ社員、いないのかな？
防湿コンクリートの件なんかは、実際のところどうなのか教えてほしいな。
いろいろブログみたけど、防湿コンクリートやってるみたいなんだよね。
だから、標準だと思うのですが。

[214: 匿名さん]

写真で防湿コン無かったね
トヨタで建てるなら追加して始めから束もいれてもらえばいいよ

[215: 匿名]

MISAWAも防湿コンオプションだよ

[216: 購入検討中さん]

防湿コンクリートをオプションにすると金額はいくらくらいですか？
家は標準的な大きさだとして。

[217: 匿名さん]

シンセ・カーダで建築中ですが、防湿コンクリートやっています。
販売会社によって施工基準や標準価格が異なっていますので、たとえばトヨタホーム愛知とトヨタホーム名古屋などで比較してみたらよいと思います。

[218: 匿名]

10～20くらいなはず

[219: 匿名さん]

18Nで100mmとすれば建築面積100m2でも材料費は10万にも満たない。
打設手間入れても20万余裕で下回るでしょうね。
メッシュ入れてもたいしたことないですよ

[220: 匿名]

うちもシンセで建設中ですが、防湿コンクリ標準ですよ。

[221: 入居済み住民さん]

＞２１２匿名さん
＞重量鉄骨か軽量鉄骨、或はRCにお住まいか知りませんけど、人が欠陥建築で困っていらっしゃるのに、
＞上から目線で無礼な方ですよね。その上、皆が皆木造家屋に住んでいると決めつけた書き方をして、理解出来ないと？
＞名前が紛らわしいから最初は、あれって思ったけど、積○かどこかの住人でしょう？このスレに歓迎しないな。

いえ、名前の通りトヨタホーム住民ですよ。
正直な感想を同じトヨタホーム住民として述べたつもりでけっして上から目線で書いたつもりは
ありませんでしたがそう読めるのであれば失礼しました。

基礎については「上モノが重ければ布基礎」って書いてあるのに支離滅裂なんて意見がまったく否定されていないので
上モノが軽い方がたまたまこの掲示板に多いのかなと思い木造家屋住人と揶揄しました。

欠陥建築については、否定はしませんが正直万策尽きてるでしょう。
あれだけ床下に束を入れて振動が収まらないということは躯体が歪んでいるって事ですよ。
いっその事バリアフリーをあきらめてもう一枚床を合板で貼りつけるぐらいの覚悟で望むべきでは？

あと、スレに歓迎するかしないかなんてどうでもいい話ですね。
少なくとも軽量鉄骨の特性を理解していないヒヤカシ＆アンチトヨタの意見なんか聞いたってしょうがないと思いますよ。

[222: 匿名さん]

合板じゃ無理でしょ
重くなるだけ

梁背を高く出来ないかね？

[223: 匿名]

上で躯体が歪んでいるって言ってるのだから
床強くしても仕方ないね。
不良ってことでしょう。
工場出荷時点か施工時か知らんが
トヨタともあろうものが不良品出荷するとは思えないのだが。

[224: 入居済み住民さん]

単純に振動防止なら全面合板補強でイケると思ったけどよく考えれば躯体の歪みからきてるんだから駄目なのか～

＞梁背を高く出来ないかね？

木造住宅ならありえるけど部分加工がやりにくい鉄骨はこういう時不便ですね
いっその事、床下全て木造補強とかトヨタに頼らず建築士に見立てて貰えばイケるかも。

＞工場出荷時点か施工時か知らんがトヨタともあろうものが不良品出荷するとは思えないのだが。

まぁ最初から歪んでたって事はないよね
１．床面積を広くとった影響で躯体が歪みやすい状況が出来た
２．１点集中の衝撃（飛び跳ね等）もしくは重量物の重みで歪みが短期間に発生した
３．現在に至る
って事じゃないの？

でもトヨタが出来るっていうプランで発生した事例なんだから欠陥住宅言われても仕方がない
施主は全然悪くない、大々的に語って貰って今後の対策に繋げて貰いたいね。

[225: 匿名]

二番目はマズイな。
それが事実だったらそんなユニット大変だ、
それは違うだろう。

[226: 入居済み住民さん]

＞二番目はマズイな。

でもそーじゃないとすると歪みからくる振動が発生する理由が見当たらない。
トヨタも下のフレームに束を入れる対策をしているのだから当初は強度不足を疑ったんじゃないの？

[227: ビギナーさん]

軒はつけますか？
営業マンから、せっかく南に大きな窓があって、明るい感じなのに、軒をつけたらもったいないと言われました。
そういうものなのでしょうか？

[228: 匿名さん]

夏はその日差しが恨めしくなりますよ

[229: 入居済み住民さん]

しかし疑問なのですが、ユニットの違う２階の隣の部屋も動画ほどではありませんが
揺れる訳です。何処が悪いんでしょうか？

[230: 匿名さん]

ユニット別でも結合させてるから動きは一緒なんじゃない？

[231: 匿名]

本来はユニット同士が結合して強くなるのだが、
隙間があればダメなのでは？

[232: 入居済み住民さん]

まぁ～そうなりますよね。
本来は揺れるなんて事無いとおもうんですが。
よほど小張りが弱いのか？
１階の床でもありえない話だとおもうのですが！
束をかう時点で強度は無いですね！

[233: 匿名さん]

何だか、欠陥住宅ばかりなのですか？何も問題なく住んでいらっしゃる家はないのですか？こんな話ばかりですと外しますね。

[234: 匿名さん]

建築件数多ければ、数件は不具合あるのも不思議ではないよ
たかだか数件だけの例で全体を語るのはおかしいでしょ!!

[235: 匿名さん]

馬鹿がバカなことを書いてるよな。
欠陥だらけならとっくの前にこんな掲示板でないとこで表面化してるわ。

[236: 入居済み住民さん]

＞何だか、欠陥住宅ばかりなのですか？何も問題なく住んでいらっしゃる家はないのですか？こんな話ばかりですと外しますね。

ウチはなんの問題もないよ。
スマステ、５年目
３．１１は震度５強

階段の一部、ユニットのつなぎ目に沿って石膏ボードに筋はいったけどな。

斜め前の誰も住んでない家は瓦が一部崩壊して住めなくなったのでこのぐらいで済んで良かったと思っている。

[237: 購入経験者さん]

震度5強程度で被害があるなんて( ﾟДﾟ)
地盤悪い土地？

[238: 匿名さん]

測定されてる地点の地盤にもよる。つまり「震度５強」エリアすべてが同一の揺れではない。３．１１の震災でも問題になっている。

震度５強で無傷でいられる家はないよ。補修工事の必要のない程度の損傷で済めば問題なし、ということ。それでも２回、３回、４回、５回と余震が続いたらどうかな。

[239: ビギナーさん]

トヨタホームって、地震に強いのがウリなんですよね？

[240: 匿名さん]

今時どこのHMもそれをウリにしてるよ

[241: 匿名さん]

>>236
>階段の一部、ユニットのつなぎ目に沿って石膏ボードに筋はいったけどな。
これはユニットのつなぎ目の石膏ボードのつなぎ目のクロスに筋が入っていたという意味ですか？
それともユニットをまたいで貼られた石膏ボードがユニットのつなぎ目で割れてしまっていたという意味ですか？
西日本ですが自分が見学したエスパシオは、
石膏ボードのつなぎ目でクロスが切れてました。
営業は「鉄骨は揺れるから...」とか言ってましたが大きな地震は無い地域なのですが。

[242: 購入検討中さん]

>>239
トヨタが考える地震に強い家＝躯体が強い家


被害が最少の家ではないからご注意！

[243: 匿名]

まあ震度５強の地区だけど、
大きな余震も相当数あったからね。
あれだけ何回も揺られてクロスぐらいなら良いのでは？

[244: 匿名さん]

躯体の強さは業界トップだけども、被害の小ささは間違いなく業界トップでは無いからな

[245: 匿名さん]

Ｎｏ　２３４さん
それでは、工場で同品質で管理されている意味が無いのでは？
Ｎｏ　２４２さんの言うとおりですね。
トヨタホームが考えている家と購入側のズレですかね？

[246: 入居済み住民さん]

>震度5強程度で被害があるなんて( ﾟДﾟ)
>地盤悪い土地？

地盤はあまりよくない
なので鉄鋼杭で補強している
３．１１以降も地盤沈下はしていないし基礎にヒビひとつ入らないが家は前述の通りだ。

>これはユニットのつなぎ目の石膏ボードのつなぎ目のクロスに筋が入っていたという意味ですか？
>それともユニットをまたいで貼られた石膏ボードがユニットのつなぎ目で割れてしまっていたという意味ですか？

クロスを剥いでいないので詳しくはわからないがまっすぐ綺麗に筋がはいっているので前者だと思う
もちろんトヨタはこれらの補修は無償では行わない。

>躯体の強さは業界トップだけども、被害の小ささは間違いなく業界トップでは無いからな

よく木造組軸の方が地震の際に被害が少ないみたいな話を聞くが３．１１の（近所の）被害では木造家屋の方が
被害は深刻だよ、特に躯体の歪みによる雨漏りがひどい
見た目被害のクロスみたいに直ぐに被害がわからないからタチが悪いよな。

>それでは、工場で同品質で管理されている意味が無いのでは？
品質が一定でも施工業者（つまり下請け）に問題があるからあれば駄目なんだろ
振動の問題は個人的にはほぼ施工業者の問題（特にクレーム後の対応ミス）だと思う
まぁいずれにしてもトヨタの問題に間違いはないけどな。

[247: 購入検討中さん]

トヨタホームの良いところはどんなとこですか？最近、マイナスな意見が多いので、良い意見も聞きたいです。

[248: 匿名さん]

鉄骨住宅の中では素の状態で価格安めなのが嬉しい
余った予算でopいろいろ付けられるからね
うちはハイムとの比較で300万見積もり時点で安かったです

[249: 匿名さん]

現地での組み立ての場合、工期も伸びて坪単価が上がりますが、工場出荷の場合は坪単価５５万円と言われびっくりしました。ローコストと言える金額ですね。

[250: 匿名さん]

基礎にヒビが入っていないとの事ですが、勿論床下から見てですよね！
外観はウレタン塗装がしてありますよ！