「トヨタホーム」について教えてください No.5

[匿名さん]

NO5となりました。
引き続き、
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語りましょう。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173193/

[181: 匿名さん]

ハイムはベタやね。
積水ハウスも布だけど防湿防蟻のために土間コンは打つ。
トヨタはケースバイケースってことか。

[182: 匿名さん]

施主さんの希望に沿って、ということかと思いますけど。ただ、ヘーベルは反対されました。

[183: 匿名さん]

コンクリだから大丈夫とか言う営業が居るけどシロアリってコンクリも喰うからね

[184: 匿名さん]

そうそう、スレ違いですがヘーベルでもシロアリ燻蒸が必要みたいですよ。展示場ではヘーベル版だからシロアリに強いとか言って、誤解させるけど。素人の顧客は営業マンに騙されちゃいますよね。

[185: 匿名さん]

183
それはすごいね〜www
基礎コンクリートとか食い荒らしちゃうの？？？

[186: 匿名さん]

極論話しても仕方ないよね

[187: 匿名さん]

東海地方のハイムだけど、
ベタ基礎一体打ちで強そうだよ。

[188: 匿名]

一体打ちとはいえ鉄骨をベタ基礎で大丈夫なのかな？

[189: 匿名さん]

基礎はどうなんだろうね。ヘーベルとトヨタホームのみ、基礎に木材を使用せず鉄骨と鉄筋コンクリートのみで基礎を作ってる
積水ハウス、ダイワハウス、セキスイハイム、パナホーム等の鉄骨メーカーは鉄骨で建てながら、基礎に木材を使用しているため、基礎は木造メーカーと同様の防蟻処理が必要になる。

だからと言ってシロアリさんはコンクリートを食べられない訳では無いからね。周辺に木造の建物があったりすれば木材をこのんで食べるけど、周りに何もなければコンクリートを破壊しだす。

[190: 匿名さん]

積水や大和の営業がよく話すことだけど、集中して柱から荷重がかかるから普通のベタより頑丈な布としてるとかいうのがある。
それは事実でもあるが一方ではコストカットのためでもある。
つまりベタだから布だから強い弱いはない。

あと、ハイムは内側基礎断熱して設備をいれるのを売りとしてるからベタにしてる。

[191: 匿名]

布の方が地耐力を稼げるので布を採用しているので
コストカットでは無い。
ベタの方が安いからコスカットになるくらいだよ。

[192: 匿名さん]

ベタの方が高いし、布は相当低版の幅がないとベタと同じ性能ないでしょ。

[193: 匿名]

それは間違いだよ。

[194: 匿名さん]

大手のクローズド工法とか細かい話でなく、基準法だけの話ならベタの方が地耐力弱くても使えることになってます。
それなのに布の方が稼げるとはどういうことなの？
ってか、地耐力稼げるって表現がわからないんですが。

[195: 匿名さん]

ダブルでない通常のベタと大手のデカイ布なら布の方がコストたかいのかもしれないね。
ベタもダブルにしたり金かければわからないけど。

で、トヨタは通常が土間コンなしの布基礎なのかい？
テクニカルガイド読んでも基礎と防蟻のあたりが載ってないように見えるんですが。

[196: ビギナーさん]

上モノが重ければ布だろ
上モノが重いのにベタでやろうとするとかなりの地耐力が必要だぞ
なので重鉄なんてのは布ばかり
費用対効果が見込めないんだよ

大成だけはPCベタ基礎だけどな、あそこは地耐力10t以上出すぞ
それに伴う改良費は察しの通り
しかもベタスラブ厚最大300mmの化け物基礎だ

[197: 匿名さん]

地耐力10t以上必要ってこと？

[198: 匿名さん]

シー
コンクリはｼﾂｺｲｿﾞ

[199: 匿名さん]

196さんは発言が支離滅裂になってることに気づいてますか？
まぁ、基礎の話は始めると長くなるのでこのスレでは割愛しますが。

[200: 匿名]

で、土間コン無しの床下にコンクリ板を敷いて
束を立てて床を支えるのがトヨタ品質なわけで、
これが適切な対策なんでしょう？

これしか方法は無かったのかな？

仕方ないのか。

[201: 匿名さん]

昔の家みたいだね

[202: 匿名さん]

昔の家よりひどくないですか？工場組み立ての鉄骨なんて、換える事出来るのでしょうか？リフォームなら、柱から全部取り替える事が出来るみたいですけど。

[203: 匿名さん]

訂正　＊木造のリフォームなら、と言う意味です。鉄骨は出来ないですよね？

[204: 匿名]

だれか良い対策をトヨタに代わって
提案してあげてよ。

[205: 匿名さん]

ホント、ホント、トヨタホームはプロが居ない、素人集団みたいですよ。２年以上も解決出来ないって、これは救い様の無い欠陥建築ってことでしょうかね？無償で建て直してあげた方が早くないですか？

[206: 匿名さん]

まあ、揺れるくらいなら我慢しなさい。って事かな？
倒壊するわけじゃないし。倒壊した時はその時に考えるんでしょう。

[207: 匿名さん]

例えば地震で他の古家がどこも倒壊しない位の地震で倒壊してしまった場合でも、構造上耐震性３ありますからと突っぱねるのでしょうね。或は、地下に断層があるかもとか？

正にハズレ券を引いてしまった様な・・・・なんとももはや。

[208: 入居済み住民さん]

あらら、久しぶりに覗いたらアンチトヨタがいっぱい沸いてますね。

>だれか良い対策をトヨタに代わって
>提案してあげてよ。

まぁ、あきらめるしかないね。
特異なケースだと思うよ。
通常はありえない。

施工業者（の下請け）に問題があったか
そもそもの設計に問題があったか
トヨタ自体のスペックそのものが施主の要求を満たせるものじゃなかったんだろ

つーか。
この問題、ハイムやへーベルならクリア出来たの？

あと基礎の話は論点がずれてるね。
方や、基礎そのものの強度の話でもう片方は地盤沈下の話をしている。

鉄骨住宅は躯体そのものに質量があるんだから地耐力は重要だよ
まぁ木造家屋住人には到底理解出来ない話だけどな

トヨタホームぐらいの軽量鉄骨なら布基礎に鉄鋼杭で十分じゃね？

[209: 匿名さん]

基礎の話は前提条件を揃えないとそもそも無理な話。

しかしトヨタが防湿コンまでオプションなのはなんでだろうね。

[210: 匿名さん]

ターゲットに合わせて、お金をかけないで施工しようとか？

[211: 契約済みさん]

基礎の話を聞いた時、防湿コンクリートは通常すると言われた気がするのですが。本当にオプションなんですか？
ちなみに、スマートステージ、50坪です。

[212: 匿名さん]

＞２０８入居済み住民さん
＞トヨタホームぐらいの軽量鉄骨なら布基礎に鉄鋼杭で十分じゃね？
＞鉄骨住宅は躯体そのものに質量があるんだから地耐力は重要だよ
＞まぁ木造家屋住人には到底理解出来ない話だけどな

重量鉄骨か軽量鉄骨、或はRCにお住まいか知りませんけど、人が欠陥建築で困っていらっしゃるのに、上から目線で無礼な方ですよね。その上、皆が皆木造家屋に住んでいると決めつけた書き方をして、理解出来ないと？名前が紛らわしいから最初は、あれって思ったけど、積○かどこかの住人でしょう？このスレに歓迎しないな。

[213: 購入検討中さん]

これ見てるトヨタ社員、いないのかな？
防湿コンクリートの件なんかは、実際のところどうなのか教えてほしいな。
いろいろブログみたけど、防湿コンクリートやってるみたいなんだよね。
だから、標準だと思うのですが。

[214: 匿名さん]

写真で防湿コン無かったね
トヨタで建てるなら追加して始めから束もいれてもらえばいいよ

[215: 匿名]

MISAWAも防湿コンオプションだよ

[216: 購入検討中さん]

防湿コンクリートをオプションにすると金額はいくらくらいですか？
家は標準的な大きさだとして。

[217: 匿名さん]

シンセ・カーダで建築中ですが、防湿コンクリートやっています。
販売会社によって施工基準や標準価格が異なっていますので、たとえばトヨタホーム愛知とトヨタホーム名古屋などで比較してみたらよいと思います。

[218: 匿名]

10～20くらいなはず

[219: 匿名さん]

18Nで100mmとすれば建築面積100m2でも材料費は10万にも満たない。
打設手間入れても20万余裕で下回るでしょうね。
メッシュ入れてもたいしたことないですよ

[220: 匿名]

うちもシンセで建設中ですが、防湿コンクリ標準ですよ。

[221: 入居済み住民さん]

＞２１２匿名さん
＞重量鉄骨か軽量鉄骨、或はRCにお住まいか知りませんけど、人が欠陥建築で困っていらっしゃるのに、
＞上から目線で無礼な方ですよね。その上、皆が皆木造家屋に住んでいると決めつけた書き方をして、理解出来ないと？
＞名前が紛らわしいから最初は、あれって思ったけど、積○かどこかの住人でしょう？このスレに歓迎しないな。

いえ、名前の通りトヨタホーム住民ですよ。
正直な感想を同じトヨタホーム住民として述べたつもりでけっして上から目線で書いたつもりは
ありませんでしたがそう読めるのであれば失礼しました。

基礎については「上モノが重ければ布基礎」って書いてあるのに支離滅裂なんて意見がまったく否定されていないので
上モノが軽い方がたまたまこの掲示板に多いのかなと思い木造家屋住人と揶揄しました。

欠陥建築については、否定はしませんが正直万策尽きてるでしょう。
あれだけ床下に束を入れて振動が収まらないということは躯体が歪んでいるって事ですよ。
いっその事バリアフリーをあきらめてもう一枚床を合板で貼りつけるぐらいの覚悟で望むべきでは？

あと、スレに歓迎するかしないかなんてどうでもいい話ですね。
少なくとも軽量鉄骨の特性を理解していないヒヤカシ＆アンチトヨタの意見なんか聞いたってしょうがないと思いますよ。

[222: 匿名さん]

合板じゃ無理でしょ
重くなるだけ

梁背を高く出来ないかね？

[223: 匿名]

上で躯体が歪んでいるって言ってるのだから
床強くしても仕方ないね。
不良ってことでしょう。
工場出荷時点か施工時か知らんが
トヨタともあろうものが不良品出荷するとは思えないのだが。

[224: 入居済み住民さん]

単純に振動防止なら全面合板補強でイケると思ったけどよく考えれば躯体の歪みからきてるんだから駄目なのか～

＞梁背を高く出来ないかね？

木造住宅ならありえるけど部分加工がやりにくい鉄骨はこういう時不便ですね
いっその事、床下全て木造補強とかトヨタに頼らず建築士に見立てて貰えばイケるかも。

＞工場出荷時点か施工時か知らんがトヨタともあろうものが不良品出荷するとは思えないのだが。

まぁ最初から歪んでたって事はないよね
１．床面積を広くとった影響で躯体が歪みやすい状況が出来た
２．１点集中の衝撃（飛び跳ね等）もしくは重量物の重みで歪みが短期間に発生した
３．現在に至る
って事じゃないの？

でもトヨタが出来るっていうプランで発生した事例なんだから欠陥住宅言われても仕方がない
施主は全然悪くない、大々的に語って貰って今後の対策に繋げて貰いたいね。

[225: 匿名]

二番目はマズイな。
それが事実だったらそんなユニット大変だ、
それは違うだろう。

[226: 入居済み住民さん]

＞二番目はマズイな。

でもそーじゃないとすると歪みからくる振動が発生する理由が見当たらない。
トヨタも下のフレームに束を入れる対策をしているのだから当初は強度不足を疑ったんじゃないの？

[227: ビギナーさん]

軒はつけますか？
営業マンから、せっかく南に大きな窓があって、明るい感じなのに、軒をつけたらもったいないと言われました。
そういうものなのでしょうか？

[228: 匿名さん]

夏はその日差しが恨めしくなりますよ

[229: 入居済み住民さん]

しかし疑問なのですが、ユニットの違う２階の隣の部屋も動画ほどではありませんが
揺れる訳です。何処が悪いんでしょうか？

[230: 匿名さん]

ユニット別でも結合させてるから動きは一緒なんじゃない？