「トヨタホーム」について教えてください No.5

[匿名さん]

NO5となりました。
引き続き、
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語りましょう。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173193/

[162: 居候]

ここはトヨタホームのスレなのだから、長々と毎日書き込もうと勝手でしょう？日記になったって良いではないですか。ブログよりも閲覧される方が増えると思いますし、皆様に知って頂いて、良いお知恵を拝借出来るかもしれません。

トヨタホームにとっては営業妨害になりかねないけど、二年前に欠陥住宅を造っておいて、色々と対策工事をされたようですが、未だに解決できないまま。しかも、その顧客を客扱いしてないって事は問題ですよ。住宅メーカーのプロだったら、きちんとした対応をしたら如何ですか？

[163: 匿名さん]

事実を書き込んで何が悪いの？
トヨタホーム検討中の人間には重要な書き込みだよ。

[164: 匿名さん]

掲示板の規約をよく読め。
この手の話題をブログでやってる理由くらい解るだろ？

[165: 匿名]

こういう規約も読んでない自分勝手な日記書いてないで、解決した後簡潔に教えてくれればいいよ
毎日中身スカスカの日記を書くところじゃないんだし

[166: 匿名さん]

＞掲示板の規約をよく読め。

命令口調で、一体何様？ホントに品がない人が数名書き込んでますよね。関係者かな？

[167: 匿名さん]

土間Coは？

トヨタ擁護派はなんかひどい人間が多いね

[168: 匿名]

トヨタホームの品格とは関係ないと願いたい。

[169: 匿名さん]

擁護者でもなんでもない。
ただ当たり前のことを言ったまで。

[170: 匿名]

167さん、
あの方はコンクリート板って書いてますよ。

[171: 匿名さん]

写真では土間Co無しで、土の上に平板ブロックおいてるみたいだけどやっぱりそうなの？

土間Co無し？

[172: 匿名さん]

標準なのかな？土間コンは無しで提案ある場合もあります。
どちらが多いかは知らないです。当方も無しで提案受けました。土間コンしましたが、営業は無くてよいと言ってましたね。

[173: 匿名さん]

防湿、防蟻のために必ず打つと思ったけど？
打たないで長期優良とれるの？

[174: 匿名さん]

営業談では長期優良取れるみたいですよ。設計には確認していません。
実際は無しで契約してないので分かりません。

[175: 匿名さん]

基礎は、布基礎が標準と聞きました。鉄骨住宅は、積水、ヘーベル、トヨタ等、ほとんど布基礎が標準だと思います。理由は、営業マンによって色々ですが、上が重いから、と言う人が多かったです。聞けば、嫌がりますけどベタ基礎も出来ますよ、とは言うと思います。でも、当然、値段は上がりますが。

[176: 入居済み住民さん]

Ｎｏ　１６８　さん
当方の販売店の方も注目されておりますので　色々な書き込みがあるかと思います。

Ｎｏ　１７０　さん
写真のように２００角程のコンクリート板になります。

当方も標準でベタ基礎かと思っておりましたが、盛土に防水シートです。
新築後に営業からは床下浸水した場合に水はけが良い、べタ基礎はなかなか
水が抜けないと説明されました。
後から工事をする場合、床下収納から鉄筋が入りません。

[177: 匿名さん]

後からなら、防湿シートを敷いた上に、コンクリートだけを入れれば良いのでは？ご近所の家で、一階の床を全部取り払って流し込んでいました。具体的にどうやるのかは分かりませんが。

床下浸水とか、水漏れをした場合に床下がプールになるとは聞きますが、一区切りに一つづつ小さな穴をあけるみたいです。

実家がベタ基礎で、布基礎と比べると、ベタ基礎の方が良い気がします。土地に負担がかかるとか言われると心配ですが、HMがきちんと計算しているし、地盤改良もしているから大丈夫と、素人は思っています。床下収納がありますが、埃が入る事無くきれいですし、床下も全面にコンクリートが張ってあるので、そのまま何かを収納出来る位に本当にきれいです。

[178: 匿名さん]

土間Coはあった方がいいね
水はけって、そんなに浸水する地域なら水抜き穴とか、釜場からポンプとか他の対策方法でしょう。
シートの上に平板ブロック置いたらシートが痛みませんか？

[179: 匿名さん]

埃が入るのは、床下換気口（パッキン）からでベタ基礎か布基礎かは関係ないでしょう。

[180: 匿名さん]

防水シートでも水はけ悪いでしょうに
それにシートって何年くらい持つんでしょうかね？

[181: 匿名さん]

ハイムはベタやね。
積水ハウスも布だけど防湿防蟻のために土間コンは打つ。
トヨタはケースバイケースってことか。

[182: 匿名さん]

施主さんの希望に沿って、ということかと思いますけど。ただ、ヘーベルは反対されました。

[183: 匿名さん]

コンクリだから大丈夫とか言う営業が居るけどシロアリってコンクリも喰うからね

[184: 匿名さん]

そうそう、スレ違いですがヘーベルでもシロアリ燻蒸が必要みたいですよ。展示場ではヘーベル版だからシロアリに強いとか言って、誤解させるけど。素人の顧客は営業マンに騙されちゃいますよね。

[185: 匿名さん]

183
それはすごいね〜www
基礎コンクリートとか食い荒らしちゃうの？？？

[186: 匿名さん]

極論話しても仕方ないよね

[187: 匿名さん]

東海地方のハイムだけど、
ベタ基礎一体打ちで強そうだよ。

[188: 匿名]

一体打ちとはいえ鉄骨をベタ基礎で大丈夫なのかな？

[189: 匿名さん]

基礎はどうなんだろうね。ヘーベルとトヨタホームのみ、基礎に木材を使用せず鉄骨と鉄筋コンクリートのみで基礎を作ってる
積水ハウス、ダイワハウス、セキスイハイム、パナホーム等の鉄骨メーカーは鉄骨で建てながら、基礎に木材を使用しているため、基礎は木造メーカーと同様の防蟻処理が必要になる。

だからと言ってシロアリさんはコンクリートを食べられない訳では無いからね。周辺に木造の建物があったりすれば木材をこのんで食べるけど、周りに何もなければコンクリートを破壊しだす。

[190: 匿名さん]

積水や大和の営業がよく話すことだけど、集中して柱から荷重がかかるから普通のベタより頑丈な布としてるとかいうのがある。
それは事実でもあるが一方ではコストカットのためでもある。
つまりベタだから布だから強い弱いはない。

あと、ハイムは内側基礎断熱して設備をいれるのを売りとしてるからベタにしてる。

[191: 匿名]

布の方が地耐力を稼げるので布を採用しているので
コストカットでは無い。
ベタの方が安いからコスカットになるくらいだよ。

[192: 匿名さん]

ベタの方が高いし、布は相当低版の幅がないとベタと同じ性能ないでしょ。

[193: 匿名]

それは間違いだよ。

[194: 匿名さん]

大手のクローズド工法とか細かい話でなく、基準法だけの話ならベタの方が地耐力弱くても使えることになってます。
それなのに布の方が稼げるとはどういうことなの？
ってか、地耐力稼げるって表現がわからないんですが。

[195: 匿名さん]

ダブルでない通常のベタと大手のデカイ布なら布の方がコストたかいのかもしれないね。
ベタもダブルにしたり金かければわからないけど。

で、トヨタは通常が土間コンなしの布基礎なのかい？
テクニカルガイド読んでも基礎と防蟻のあたりが載ってないように見えるんですが。

[196: ビギナーさん]

上モノが重ければ布だろ
上モノが重いのにベタでやろうとするとかなりの地耐力が必要だぞ
なので重鉄なんてのは布ばかり
費用対効果が見込めないんだよ

大成だけはPCベタ基礎だけどな、あそこは地耐力10t以上出すぞ
それに伴う改良費は察しの通り
しかもベタスラブ厚最大300mmの化け物基礎だ

[197: 匿名さん]

地耐力10t以上必要ってこと？

[198: 匿名さん]

シー
コンクリはｼﾂｺｲｿﾞ

[199: 匿名さん]

196さんは発言が支離滅裂になってることに気づいてますか？
まぁ、基礎の話は始めると長くなるのでこのスレでは割愛しますが。

[200: 匿名]

で、土間コン無しの床下にコンクリ板を敷いて
束を立てて床を支えるのがトヨタ品質なわけで、
これが適切な対策なんでしょう？

これしか方法は無かったのかな？

仕方ないのか。

[201: 匿名さん]

昔の家みたいだね

[202: 匿名さん]

昔の家よりひどくないですか？工場組み立ての鉄骨なんて、換える事出来るのでしょうか？リフォームなら、柱から全部取り替える事が出来るみたいですけど。

[203: 匿名さん]

訂正　＊木造のリフォームなら、と言う意味です。鉄骨は出来ないですよね？

[204: 匿名]

だれか良い対策をトヨタに代わって
提案してあげてよ。

[205: 匿名さん]

ホント、ホント、トヨタホームはプロが居ない、素人集団みたいですよ。２年以上も解決出来ないって、これは救い様の無い欠陥建築ってことでしょうかね？無償で建て直してあげた方が早くないですか？

[206: 匿名さん]

まあ、揺れるくらいなら我慢しなさい。って事かな？
倒壊するわけじゃないし。倒壊した時はその時に考えるんでしょう。

[207: 匿名さん]

例えば地震で他の古家がどこも倒壊しない位の地震で倒壊してしまった場合でも、構造上耐震性３ありますからと突っぱねるのでしょうね。或は、地下に断層があるかもとか？

正にハズレ券を引いてしまった様な・・・・なんとももはや。

[208: 入居済み住民さん]

あらら、久しぶりに覗いたらアンチトヨタがいっぱい沸いてますね。

>だれか良い対策をトヨタに代わって
>提案してあげてよ。

まぁ、あきらめるしかないね。
特異なケースだと思うよ。
通常はありえない。

施工業者（の下請け）に問題があったか
そもそもの設計に問題があったか
トヨタ自体のスペックそのものが施主の要求を満たせるものじゃなかったんだろ

つーか。
この問題、ハイムやへーベルならクリア出来たの？

あと基礎の話は論点がずれてるね。
方や、基礎そのものの強度の話でもう片方は地盤沈下の話をしている。

鉄骨住宅は躯体そのものに質量があるんだから地耐力は重要だよ
まぁ木造家屋住人には到底理解出来ない話だけどな

トヨタホームぐらいの軽量鉄骨なら布基礎に鉄鋼杭で十分じゃね？

[209: 匿名さん]

基礎の話は前提条件を揃えないとそもそも無理な話。

しかしトヨタが防湿コンまでオプションなのはなんでだろうね。

[210: 匿名さん]

ターゲットに合わせて、お金をかけないで施工しようとか？

[211: 契約済みさん]

基礎の話を聞いた時、防湿コンクリートは通常すると言われた気がするのですが。本当にオプションなんですか？
ちなみに、スマートステージ、50坪です。

[212: 匿名さん]

＞２０８入居済み住民さん
＞トヨタホームぐらいの軽量鉄骨なら布基礎に鉄鋼杭で十分じゃね？
＞鉄骨住宅は躯体そのものに質量があるんだから地耐力は重要だよ
＞まぁ木造家屋住人には到底理解出来ない話だけどな

重量鉄骨か軽量鉄骨、或はRCにお住まいか知りませんけど、人が欠陥建築で困っていらっしゃるのに、上から目線で無礼な方ですよね。その上、皆が皆木造家屋に住んでいると決めつけた書き方をして、理解出来ないと？名前が紛らわしいから最初は、あれって思ったけど、積○かどこかの住人でしょう？このスレに歓迎しないな。

[213: 購入検討中さん]

これ見てるトヨタ社員、いないのかな？
防湿コンクリートの件なんかは、実際のところどうなのか教えてほしいな。
いろいろブログみたけど、防湿コンクリートやってるみたいなんだよね。
だから、標準だと思うのですが。

[214: 匿名さん]

写真で防湿コン無かったね
トヨタで建てるなら追加して始めから束もいれてもらえばいいよ

[215: 匿名]

MISAWAも防湿コンオプションだよ

[216: 購入検討中さん]

防湿コンクリートをオプションにすると金額はいくらくらいですか？
家は標準的な大きさだとして。

[217: 匿名さん]

シンセ・カーダで建築中ですが、防湿コンクリートやっています。
販売会社によって施工基準や標準価格が異なっていますので、たとえばトヨタホーム愛知とトヨタホーム名古屋などで比較してみたらよいと思います。

[218: 匿名]

10～20くらいなはず

[219: 匿名さん]

18Nで100mmとすれば建築面積100m2でも材料費は10万にも満たない。
打設手間入れても20万余裕で下回るでしょうね。
メッシュ入れてもたいしたことないですよ

[220: 匿名]

うちもシンセで建設中ですが、防湿コンクリ標準ですよ。

[221: 入居済み住民さん]

＞２１２匿名さん
＞重量鉄骨か軽量鉄骨、或はRCにお住まいか知りませんけど、人が欠陥建築で困っていらっしゃるのに、
＞上から目線で無礼な方ですよね。その上、皆が皆木造家屋に住んでいると決めつけた書き方をして、理解出来ないと？
＞名前が紛らわしいから最初は、あれって思ったけど、積○かどこかの住人でしょう？このスレに歓迎しないな。

いえ、名前の通りトヨタホーム住民ですよ。
正直な感想を同じトヨタホーム住民として述べたつもりでけっして上から目線で書いたつもりは
ありませんでしたがそう読めるのであれば失礼しました。

基礎については「上モノが重ければ布基礎」って書いてあるのに支離滅裂なんて意見がまったく否定されていないので
上モノが軽い方がたまたまこの掲示板に多いのかなと思い木造家屋住人と揶揄しました。

欠陥建築については、否定はしませんが正直万策尽きてるでしょう。
あれだけ床下に束を入れて振動が収まらないということは躯体が歪んでいるって事ですよ。
いっその事バリアフリーをあきらめてもう一枚床を合板で貼りつけるぐらいの覚悟で望むべきでは？

あと、スレに歓迎するかしないかなんてどうでもいい話ですね。
少なくとも軽量鉄骨の特性を理解していないヒヤカシ＆アンチトヨタの意見なんか聞いたってしょうがないと思いますよ。

[222: 匿名さん]

合板じゃ無理でしょ
重くなるだけ

梁背を高く出来ないかね？

[223: 匿名]

上で躯体が歪んでいるって言ってるのだから
床強くしても仕方ないね。
不良ってことでしょう。
工場出荷時点か施工時か知らんが
トヨタともあろうものが不良品出荷するとは思えないのだが。

[224: 入居済み住民さん]

単純に振動防止なら全面合板補強でイケると思ったけどよく考えれば躯体の歪みからきてるんだから駄目なのか～

＞梁背を高く出来ないかね？

木造住宅ならありえるけど部分加工がやりにくい鉄骨はこういう時不便ですね
いっその事、床下全て木造補強とかトヨタに頼らず建築士に見立てて貰えばイケるかも。

＞工場出荷時点か施工時か知らんがトヨタともあろうものが不良品出荷するとは思えないのだが。

まぁ最初から歪んでたって事はないよね
１．床面積を広くとった影響で躯体が歪みやすい状況が出来た
２．１点集中の衝撃（飛び跳ね等）もしくは重量物の重みで歪みが短期間に発生した
３．現在に至る
って事じゃないの？

でもトヨタが出来るっていうプランで発生した事例なんだから欠陥住宅言われても仕方がない
施主は全然悪くない、大々的に語って貰って今後の対策に繋げて貰いたいね。

[225: 匿名]

二番目はマズイな。
それが事実だったらそんなユニット大変だ、
それは違うだろう。

[226: 入居済み住民さん]

＞二番目はマズイな。

でもそーじゃないとすると歪みからくる振動が発生する理由が見当たらない。
トヨタも下のフレームに束を入れる対策をしているのだから当初は強度不足を疑ったんじゃないの？

[227: ビギナーさん]

軒はつけますか？
営業マンから、せっかく南に大きな窓があって、明るい感じなのに、軒をつけたらもったいないと言われました。
そういうものなのでしょうか？

[228: 匿名さん]

夏はその日差しが恨めしくなりますよ

[229: 入居済み住民さん]

しかし疑問なのですが、ユニットの違う２階の隣の部屋も動画ほどではありませんが
揺れる訳です。何処が悪いんでしょうか？

[230: 匿名さん]

ユニット別でも結合させてるから動きは一緒なんじゃない？

[231: 匿名]

本来はユニット同士が結合して強くなるのだが、
隙間があればダメなのでは？

[232: 入居済み住民さん]

まぁ～そうなりますよね。
本来は揺れるなんて事無いとおもうんですが。
よほど小張りが弱いのか？
１階の床でもありえない話だとおもうのですが！
束をかう時点で強度は無いですね！

[233: 匿名さん]

何だか、欠陥住宅ばかりなのですか？何も問題なく住んでいらっしゃる家はないのですか？こんな話ばかりですと外しますね。

[234: 匿名さん]

建築件数多ければ、数件は不具合あるのも不思議ではないよ
たかだか数件だけの例で全体を語るのはおかしいでしょ!!

[235: 匿名さん]

馬鹿がバカなことを書いてるよな。
欠陥だらけならとっくの前にこんな掲示板でないとこで表面化してるわ。

[236: 入居済み住民さん]

＞何だか、欠陥住宅ばかりなのですか？何も問題なく住んでいらっしゃる家はないのですか？こんな話ばかりですと外しますね。

ウチはなんの問題もないよ。
スマステ、５年目
３．１１は震度５強

階段の一部、ユニットのつなぎ目に沿って石膏ボードに筋はいったけどな。

斜め前の誰も住んでない家は瓦が一部崩壊して住めなくなったのでこのぐらいで済んで良かったと思っている。

[237: 購入経験者さん]

震度5強程度で被害があるなんて( ﾟДﾟ)
地盤悪い土地？

[238: 匿名さん]

測定されてる地点の地盤にもよる。つまり「震度５強」エリアすべてが同一の揺れではない。３．１１の震災でも問題になっている。

震度５強で無傷でいられる家はないよ。補修工事の必要のない程度の損傷で済めば問題なし、ということ。それでも２回、３回、４回、５回と余震が続いたらどうかな。

[239: ビギナーさん]

トヨタホームって、地震に強いのがウリなんですよね？

[240: 匿名さん]

今時どこのHMもそれをウリにしてるよ

[241: 匿名さん]

>>236
>階段の一部、ユニットのつなぎ目に沿って石膏ボードに筋はいったけどな。
これはユニットのつなぎ目の石膏ボードのつなぎ目のクロスに筋が入っていたという意味ですか？
それともユニットをまたいで貼られた石膏ボードがユニットのつなぎ目で割れてしまっていたという意味ですか？
西日本ですが自分が見学したエスパシオは、
石膏ボードのつなぎ目でクロスが切れてました。
営業は「鉄骨は揺れるから...」とか言ってましたが大きな地震は無い地域なのですが。

[242: 購入検討中さん]

>>239
トヨタが考える地震に強い家＝躯体が強い家


被害が最少の家ではないからご注意！

[243: 匿名]

まあ震度５強の地区だけど、
大きな余震も相当数あったからね。
あれだけ何回も揺られてクロスぐらいなら良いのでは？

[244: 匿名さん]

躯体の強さは業界トップだけども、被害の小ささは間違いなく業界トップでは無いからな

[245: 匿名さん]

Ｎｏ　２３４さん
それでは、工場で同品質で管理されている意味が無いのでは？
Ｎｏ　２４２さんの言うとおりですね。
トヨタホームが考えている家と購入側のズレですかね？

[246: 入居済み住民さん]

>震度5強程度で被害があるなんて( ﾟДﾟ)
>地盤悪い土地？

地盤はあまりよくない
なので鉄鋼杭で補強している
３．１１以降も地盤沈下はしていないし基礎にヒビひとつ入らないが家は前述の通りだ。

>これはユニットのつなぎ目の石膏ボードのつなぎ目のクロスに筋が入っていたという意味ですか？
>それともユニットをまたいで貼られた石膏ボードがユニットのつなぎ目で割れてしまっていたという意味ですか？

クロスを剥いでいないので詳しくはわからないがまっすぐ綺麗に筋がはいっているので前者だと思う
もちろんトヨタはこれらの補修は無償では行わない。

>躯体の強さは業界トップだけども、被害の小ささは間違いなく業界トップでは無いからな

よく木造組軸の方が地震の際に被害が少ないみたいな話を聞くが３．１１の（近所の）被害では木造家屋の方が
被害は深刻だよ、特に躯体の歪みによる雨漏りがひどい
見た目被害のクロスみたいに直ぐに被害がわからないからタチが悪いよな。

>それでは、工場で同品質で管理されている意味が無いのでは？
品質が一定でも施工業者（つまり下請け）に問題があるからあれば駄目なんだろ
振動の問題は個人的にはほぼ施工業者の問題（特にクレーム後の対応ミス）だと思う
まぁいずれにしてもトヨタの問題に間違いはないけどな。

[247: 購入検討中さん]

トヨタホームの良いところはどんなとこですか？最近、マイナスな意見が多いので、良い意見も聞きたいです。

[248: 匿名さん]

鉄骨住宅の中では素の状態で価格安めなのが嬉しい
余った予算でopいろいろ付けられるからね
うちはハイムとの比較で300万見積もり時点で安かったです

[249: 匿名さん]

現地での組み立ての場合、工期も伸びて坪単価が上がりますが、工場出荷の場合は坪単価５５万円と言われびっくりしました。ローコストと言える金額ですね。

[250: 匿名さん]

基礎にヒビが入っていないとの事ですが、勿論床下から見てですよね！
外観はウレタン塗装がしてありますよ！

[251: 入居済み住民さん]

>基礎にヒビが入っていないとの事ですが、勿論床下から見てですよね！
>外観はウレタン塗装がしてありますよ！

自分の家の基礎ちゃんと見たことある？
普通は強度のないウレタン塗装からヒビはいるだろ。

[252: 匿名さん]

>>108さんの画像
微妙にヒビあるね

[253: 匿名]

251さん、
250さんの言いたいことを理解出来ていないよ。

[254: 契約済みさん]

今、スマートステージで契約直前の者です。
7月より上棟のスマートステージより新しく発売になったスマートステージになるとの事ですが、待った方がいいか迷っております。
皆さんならどうするか、教えて下さい。

[255: 購入検討中さん]

私は3月に契約しました。新しいスマートステージになるギリギリみたい。
どちらでも選べるみたいですが、値段上がりますか？

[256: 匿名さん]

>>254
営業困るだろ。無視できるなら着手～引き渡し（引っ越し）スケジュール次第。突貫工事されてもまずいでしょ。

[257: 購入検討中さん]

なんで営業困るの？

[259: 匿名さん]

トヨタとミサワ

同じグループでしょ

[260: 入居済み住民さん]

現在、トヨタホームの建売に住んでいます。
ここの掲示板では購入前にとてもお世話になったので、コメントします。

2012年12月完成物件に4月1日より住んでいます。住み心地は問題ありません。

アフターサービスも連絡すればすぐ来てくれますし、定期点検はこちらから連絡しなくても
連絡してくれます。

トヨタホームにしてよかったと思っています。
トヨタホームに決めた理由は、ハウスメーカーで建てるなら、鉄骨が良かったこと、
間取りがとても気に入った建売だったこと、ついている設備が他のハウスメーカーのものより
グレードが高かったことです。

現在の家でしいて気になるならやっぱり鉄骨だから寒いような気がします。前の家は賃貸でもっと酷かったので、
実際に現在の木造新築と比較したわけでないので何とも言えませんが・・・・最近まで朝晩はガスヒーター使ってました。

住む前は、家の性能や評判など高い買い物なのでとても気にしていました。
実際、住んでみたら問題なく住めて他人がなんと言おうと自分が気に入った家であれば、
性能とか気密とか、たぶんどのメーカーでもたいした違いないのでどこを選んでもいいような気もします。

参考にしていただけたら幸いです。

[261: 匿名]

結局ね、当たりハズレだよね。

基本性能が高いのだから当たれば文句なし。
ハズレれば期待値が高い分、ガッカリ。

それはどこも同じだけど、
床がグラグラは当たりとかハズレとか
そんなこと以前の問題だよね。
それだけにあの施主には同情する。

本来、当たりハズレの少ない工業化住宅なんだけどね。