「トヨタホーム」について教えてください No.5

[匿名さん]

NO5となりました。
引き続き、
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語りましょう。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173193/

[No.151 by 匿名さん 2013-04-28 17:42:17]

＞１５０さん、顔出しされた結果ですか・・・何だかがっかりしてしまいますね。これから建てる人は何だかどうしたら良いのか途方に暮れてしまいそうです。

脅迫じみた言葉と、平日休んで欲しいだのと、顧客扱いしない態度は酷いですね。

１５０さん、飛び跳ねてみましたか？私はトヨタホームが小手先だけの工事で、うやむやに消そうとしている様に思えてなりません。一度、きちんと第三者の専門機関に見て頂いた方が良くないですか？毎度同じ事を申し上げていて、そろそろうざいと言われそうですが、何だか心配です。よく分かりませんが、時効とかもまだ、大丈夫でしょうか？

確かにどこのHMに依頼しても起こりうる事かもしれないですが、賢く立ち回って頂きたいと願っています。ご自分の都合が悪くなる様な事だけは止めて、これからアップするのも慎重になさって下さいね。

[No.152 by １５０です。Ｔ 2013-04-28 19:52:42]

Ｎo 1５１　さん

顔出し前のことですよ～。あまりにも音信不通なのでこちらから、第三者とかネットとか大張りの補強とか言ってたらですが～
まぁ～大張りに手を加えると本来認可から外れるからなんですが～
大張りが悪く無いのか悪いのかトヨタホームも解って無いのが現実でしょうねぇ～
客扱いしていないのはＮo ２２の添付にもありますが、見もしないのに“建物側では対応は困難です”とか
“今回の場合①ご主人だけが気になされているレベルである”とありますが家族構成も知らなければ“だけ”なんて誰に確認したのか聞いてみたいですし、当方が神経質な者のように言っいませんか？

飛び跳ねてみましたよ～！ガッチリしていますが、あまり飛び跳ね過ぎるとツカの下のコンクリート板がめり込んでツカの意味が
なくなるので２～３回です。
ツカを入れてガッチリするって事はやはり小張りが弱いんですね～
うざいなんてとんでもありませんよ～
正直販売店も困っています。トヨタホームの対応じゃ～ないですか？
ですから住まいるダイアルの方に相談を・・とコピーしてきてくれました。
販売店も板挟みです。この件に関しては気の毒に思います。
時効ですが、２年以内に言っているので大丈夫です。


確か昨年の９月からの投稿動画に対する回答が昨日届きましたので添付しておきます。

最後に※効果は未知数でございます。現状よりは改善するものと考えております。
とあります。
こんな感覚で耐震とか６０年保障とかハッキリ言って笑います。
この問題が解決出来なくて耐震とか言ってほしくありません。
自分が選んだのですがこんな家で家族が守れますか？
地震で家が傷んだ場合は地震保険か自己負担ですよね～
建て方によっては隣のトヨタホームより損傷が大きいと言う事になります。

当方は未知数ならこれ以外の最低２案と改善したと言う検証方法を要求して置きました。

[No.153 by 匿名さん 2013-04-28 21:35:56]

＞１５２さん、１５１です。間取りが分かってしまいましたが、大丈夫ですか？二階のみのようですが、ほぼ正方形で、３７５０と５２５０のユニットで、きちんと設計されているようにお見受けします。一階の柱抜きがどうなっているか分かりませんが、３５畳までは大開口ができると謳っているのですから、揺れてもきっと耐震性はあるのでしょうね。ただ、それが６０年とかまで大丈夫とは思えない様な気がします。工場組み立てとのことで、少し安心したのですが。

原因は、柱抜き、と家の形にもよると仰っていたので、どんな形かと思っていました。一階に大開口を作っても、普通なら問題無さそうに思えますが。どうして揺れるのでしょうね？（って素人なので同じ事を申し訳ありません）

＞※効果は未知数でございます。現状よりは改善するものと考えております。

って、読んだ時、私もプッと吹き出してしまいました。これがプロのやる仕事ですか？トヨタホームはこんなものですかね。私も家族に１５２さんの家の事を話したらびっくりしていました。風流だ、なんて場合ではなくもっとガンガン怒鳴りつけてやれ、と怒っていました。構造上はしっかり出来ていれさえすれば、あとは大工さんの仕事ですから、何とかなりそうですが、今大工さんが色々やって揺れが収まったとして、それで６０年間安心出来ますか？

本当に耐震性があるのか、ないのか、さえ未知数ではないのですか？今後６０年間不安なままに、揺れる家で暮らすつもりですか？工場出荷の家とはいえ、構造上、工場での施工上、それに設計等に何か問題がなければ良いのですが。

それに、よく分からないのは、販売店はトヨタホームですよね？それとも、施工会社（工務店とか）の事を仰っているのでしょうか？１５２さんは、トヨタホームと契約されたのですよね？販売店が板挟み、って何だかおかしくないですか？担当営業マンはなんて言っているのですか？それに、そうですよね、『神経質な者』として説明するなんて、顧客に対して無礼千万です。何だか、トヨタホームは素人集団なのかと思えてしまいますね。

[No.154 by 匿名さん 2013-04-28 22:54:02]

オーナーズデスクに電話しましたか？
販売店はディーラー制なので、直接トヨタホーム㈱と話をした方が良いと思いますよ。

[No.155 by 契約済みさん 2013-04-29 01:04:28]

この件はトヨタホームとして、きちんと回答すべきです。そうでなければ、私のように、これから建てる人間も不安になります。そして、きちんとした回答なり対策がなければ、トヨタホームで建てようという人もいなくなるのでは？
目先の利益だけにとらわれていたら、この先はないと思います。
誰かこの件について、営業マンや設計に確認された方いらっしゃいますか？
もし、聞いてみて、何も知らないようなら、この問題は公になってないということですよね？

[No.156 by 匿名さん 2013-04-29 05:04:24]

ディーラー制なので、トヨタホーム㈱は知っていても、他の販売会社はたぶん知らないでしょう。
あくまでも別会社ですので。

[No.157 by 匿名さん 2013-04-29 06:16:13]

床下に土間Co打たないんですか？

[No.158 by 入居済み住民さん 2013-04-29 09:06:18]

Ｎｏ　１５３　さん

この間取りを添付するにあたって当方も当然迷いましたが、トヨタホームで家を建てられ不安になっている方の事を考えました。
当方も何故揺れるか見当がつきません。何せ作った会社の人間ですら解らない訳ですから～
トヨタホームはＮｏ１５６さんが仰るとおりディラー制なのです。自動車で言えばのネッツや○○トヨタと同じなんです。
ですから販売店はトヨタホームからユニットを買うだけなんです。
（販売店はトヨはホームからユニットを買って施工店に組立させる仕組みです。）
Ｎｏ　１５５さん
もしもトヨタホームが知らなければまだミスですが知てて改善されていなければ罪だと思いますが～

ＮO　１５４さん

当方、新築時は販売店に電話しておりましたが、しばらくしてからは全てオーナーズデスクです。
販売店は嫌がりますが～　ですからオーナーズデスクのトリ○さんも結構ご存知の件です。
トヨタホームが我が家を見に来るのを渋っていましたが、オーナーズデスクのトリ○さんがセッティングしてくれました。
オーナーズデスクのシバ○さんはとても横柄な態度で“トヨタホームのオーナズデスクですよ。トヨタホームでお家を建てら
れた方ですか？販売店にもこう言った電話はありますよ！”とか言ってきます。

当方も小さな下町の工場で機械を組み立ておりますが、1万や2万円の市販品で不具合が有った場合には商社、販売店は必ずメーカーを呼んで説明させます。だいたい早くてその日に来ますね～

何故オーナーズデスクと仲が良いか？それは２年間のアフターを呼んだの件数です。

[No.159 by 匿名さん 2013-04-29 09:29:39]

ここはお前の日記帳じゃないんだけど。
事情は分かったから細かいとこはブログでやれや。
んで、解決したらここに書けばいい。

[No.160 by 匿名 2013-04-29 09:54:53]

『ですから～』とか、読んでいて頭悪いの丸出しで気持ち悪い

書いてある内容が良い悪いではなく、前の方が書かれていますが、自分の日記帳ではないので、読む側の気持ちも考えて、普通の文章で書いて欲しいものです。

[No.162 by 居候 2013-04-29 10:42:39]

ここはトヨタホームのスレなのだから、長々と毎日書き込もうと勝手でしょう？日記になったって良いではないですか。ブログよりも閲覧される方が増えると思いますし、皆様に知って頂いて、良いお知恵を拝借出来るかもしれません。

トヨタホームにとっては営業妨害になりかねないけど、二年前に欠陥住宅を造っておいて、色々と対策工事をされたようですが、未だに解決できないまま。しかも、その顧客を客扱いしてないって事は問題ですよ。住宅メーカーのプロだったら、きちんとした対応をしたら如何ですか？

[No.163 by 匿名さん 2013-04-29 15:56:14]

事実を書き込んで何が悪いの？
トヨタホーム検討中の人間には重要な書き込みだよ。

[No.164 by 匿名さん 2013-04-29 17:52:29]

掲示板の規約をよく読め。
この手の話題をブログでやってる理由くらい解るだろ？

[No.165 by 匿名 2013-04-29 19:44:43]

こういう規約も読んでない自分勝手な日記書いてないで、解決した後簡潔に教えてくれればいいよ
毎日中身スカスカの日記を書くところじゃないんだし

[No.166 by 匿名さん 2013-04-29 20:09:13]

＞掲示板の規約をよく読め。

命令口調で、一体何様？ホントに品がない人が数名書き込んでますよね。関係者かな？

[No.167 by 匿名さん 2013-04-29 20:34:42]

土間Coは？

トヨタ擁護派はなんかひどい人間が多いね

[No.168 by 匿名 2013-04-29 20:46:11]

トヨタホームの品格とは関係ないと願いたい。

[No.169 by 匿名さん 2013-04-29 21:15:19]

擁護者でもなんでもない。
ただ当たり前のことを言ったまで。

[No.170 by 匿名 2013-04-29 23:42:52]

167さん、
あの方はコンクリート板って書いてますよ。

[No.171 by 匿名さん 2013-04-30 07:22:24]

写真では土間Co無しで、土の上に平板ブロックおいてるみたいだけどやっぱりそうなの？

土間Co無し？

[No.172 by 匿名さん 2013-04-30 07:33:46]

標準なのかな？土間コンは無しで提案ある場合もあります。
どちらが多いかは知らないです。当方も無しで提案受けました。土間コンしましたが、営業は無くてよいと言ってましたね。

[No.173 by 匿名さん 2013-04-30 07:42:16]

防湿、防蟻のために必ず打つと思ったけど？
打たないで長期優良とれるの？

[No.174 by 匿名さん 2013-04-30 07:53:12]

営業談では長期優良取れるみたいですよ。設計には確認していません。
実際は無しで契約してないので分かりません。

[No.175 by 匿名さん 2013-04-30 08:04:56]

基礎は、布基礎が標準と聞きました。鉄骨住宅は、積水、ヘーベル、トヨタ等、ほとんど布基礎が標準だと思います。理由は、営業マンによって色々ですが、上が重いから、と言う人が多かったです。聞けば、嫌がりますけどベタ基礎も出来ますよ、とは言うと思います。でも、当然、値段は上がりますが。

[No.176 by 入居済み住民さん 2013-04-30 08:19:54]

Ｎｏ　１６８　さん
当方の販売店の方も注目されておりますので　色々な書き込みがあるかと思います。

Ｎｏ　１７０　さん
写真のように２００角程のコンクリート板になります。

当方も標準でベタ基礎かと思っておりましたが、盛土に防水シートです。
新築後に営業からは床下浸水した場合に水はけが良い、べタ基礎はなかなか
水が抜けないと説明されました。
後から工事をする場合、床下収納から鉄筋が入りません。

[No.177 by 匿名さん 2013-04-30 09:00:50]

後からなら、防湿シートを敷いた上に、コンクリートだけを入れれば良いのでは？ご近所の家で、一階の床を全部取り払って流し込んでいました。具体的にどうやるのかは分かりませんが。

床下浸水とか、水漏れをした場合に床下がプールになるとは聞きますが、一区切りに一つづつ小さな穴をあけるみたいです。

実家がベタ基礎で、布基礎と比べると、ベタ基礎の方が良い気がします。土地に負担がかかるとか言われると心配ですが、HMがきちんと計算しているし、地盤改良もしているから大丈夫と、素人は思っています。床下収納がありますが、埃が入る事無くきれいですし、床下も全面にコンクリートが張ってあるので、そのまま何かを収納出来る位に本当にきれいです。

[No.178 by 匿名さん 2013-04-30 09:35:51]

土間Coはあった方がいいね
水はけって、そんなに浸水する地域なら水抜き穴とか、釜場からポンプとか他の対策方法でしょう。
シートの上に平板ブロック置いたらシートが痛みませんか？

[No.179 by 匿名さん 2013-04-30 09:40:43]

埃が入るのは、床下換気口（パッキン）からでベタ基礎か布基礎かは関係ないでしょう。

[No.180 by 匿名さん 2013-04-30 09:52:48]

防水シートでも水はけ悪いでしょうに
それにシートって何年くらい持つんでしょうかね？

[No.181 by 匿名さん 2013-04-30 10:06:27]

ハイムはベタやね。
積水ハウスも布だけど防湿防蟻のために土間コンは打つ。
トヨタはケースバイケースってことか。

[No.182 by 匿名さん 2013-04-30 10:41:47]

施主さんの希望に沿って、ということかと思いますけど。ただ、ヘーベルは反対されました。

[No.183 by 匿名さん 2013-04-30 14:24:37]

コンクリだから大丈夫とか言う営業が居るけどシロアリってコンクリも喰うからね

[No.184 by 匿名さん 2013-04-30 14:48:52]

そうそう、スレ違いですがヘーベルでもシロアリ燻蒸が必要みたいですよ。展示場ではヘーベル版だからシロアリに強いとか言って、誤解させるけど。素人の顧客は営業マンに騙されちゃいますよね。

[No.185 by 匿名さん 2013-04-30 14:58:26]

183
それはすごいね〜www
基礎コンクリートとか食い荒らしちゃうの？？？

[No.186 by 匿名さん 2013-04-30 15:49:39]

極論話しても仕方ないよね

[No.187 by 匿名さん 2013-04-30 21:25:08]

東海地方のハイムだけど、
ベタ基礎一体打ちで強そうだよ。

[No.188 by 匿名 2013-04-30 21:29:51]

一体打ちとはいえ鉄骨をベタ基礎で大丈夫なのかな？

[No.189 by 匿名さん 2013-04-30 21:47:14]

基礎はどうなんだろうね。ヘーベルとトヨタホームのみ、基礎に木材を使用せず鉄骨と鉄筋コンクリートのみで基礎を作ってる
積水ハウス、ダイワハウス、セキスイハイム、パナホーム等の鉄骨メーカーは鉄骨で建てながら、基礎に木材を使用しているため、基礎は木造メーカーと同様の防蟻処理が必要になる。

だからと言ってシロアリさんはコンクリートを食べられない訳では無いからね。周辺に木造の建物があったりすれば木材をこのんで食べるけど、周りに何もなければコンクリートを破壊しだす。

[No.190 by 匿名さん 2013-04-30 21:54:07]

積水や大和の営業がよく話すことだけど、集中して柱から荷重がかかるから普通のベタより頑丈な布としてるとかいうのがある。
それは事実でもあるが一方ではコストカットのためでもある。
つまりベタだから布だから強い弱いはない。

あと、ハイムは内側基礎断熱して設備をいれるのを売りとしてるからベタにしてる。

[No.191 by 匿名 2013-04-30 23:38:03]

布の方が地耐力を稼げるので布を採用しているので
コストカットでは無い。
ベタの方が安いからコスカットになるくらいだよ。

[No.192 by 匿名さん 2013-05-01 00:09:09]

ベタの方が高いし、布は相当低版の幅がないとベタと同じ性能ないでしょ。

[No.193 by 匿名 2013-05-01 00:11:14]

それは間違いだよ。

[No.194 by 匿名さん 2013-05-01 00:35:25]

大手のクローズド工法とか細かい話でなく、基準法だけの話ならベタの方が地耐力弱くても使えることになってます。
それなのに布の方が稼げるとはどういうことなの？
ってか、地耐力稼げるって表現がわからないんですが。

[No.195 by 匿名さん 2013-05-01 00:55:25]

ダブルでない通常のベタと大手のデカイ布なら布の方がコストたかいのかもしれないね。
ベタもダブルにしたり金かければわからないけど。

で、トヨタは通常が土間コンなしの布基礎なのかい？
テクニカルガイド読んでも基礎と防蟻のあたりが載ってないように見えるんですが。

[No.196 by ビギナーさん 2013-05-01 01:48:04]

上モノが重ければ布だろ
上モノが重いのにベタでやろうとするとかなりの地耐力が必要だぞ
なので重鉄なんてのは布ばかり
費用対効果が見込めないんだよ

大成だけはPCベタ基礎だけどな、あそこは地耐力10t以上出すぞ
それに伴う改良費は察しの通り
しかもベタスラブ厚最大300mmの化け物基礎だ

[No.197 by 匿名さん 2013-05-01 02:28:02]

地耐力10t以上必要ってこと？

[No.198 by 匿名さん 2013-05-01 06:15:03]

シー
コンクリはｼﾂｺｲｿﾞ

[No.199 by 匿名さん 2013-05-01 07:48:16]

196さんは発言が支離滅裂になってることに気づいてますか？
まぁ、基礎の話は始めると長くなるのでこのスレでは割愛しますが。

[No.200 by 匿名 2013-05-01 08:30:23]

で、土間コン無しの床下にコンクリ板を敷いて
束を立てて床を支えるのがトヨタ品質なわけで、
これが適切な対策なんでしょう？

これしか方法は無かったのかな？

仕方ないのか。