「トヨタホーム」について教えてください No.5

[匿名さん]

NO5となりました。
引き続き、
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語りましょう。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173193/

[102: 匿名さん]

101さん
動画アップありがとうございます(+_+)
確かに異常ですね
築30年のオンボロ木造住宅の様です

[103: 匿名さん]

人のジャンプだけでTVもグラグラですね

地震が来たら大変なことになりそう

[104: 匿名さん]

動画見たがワロタ
信じてやるよ（笑）

トヨタホームなんかで建てるからこうなるんだな。

[105: 匿名さん]

モデルハウス巡りをして感じたこと

制振ダンパーがあるだけハイムよりいいかなって思った
値段もハイムほどじゃないしね

[106: 匿名さん]

東海地区だけど、
モデルハウスで比較すると、
トヨタホームとハイムではレベルが全然違った。
ハイムが上。
クロスは切れてるし、
安っぽいベニヤが目立つし、
床のフローリングに不整はあるし...
トヨタホームの下請けが悪いのかな。

[107: 匿名さん]

＞１０１さん、動画拝見致しました。想像していたよりも酷いですね。びっくりです。我家も鉄骨ですので、飛び跳ねてみましたが全然大丈夫でした。欠陥建築　としか思えません・・・・直るのでしょうか？

無責任に信じないと書き込んでいる方は、反省して欲しいです。

[108: 入居済み住民さん]

御覧になって頂いた皆さんありがとうございます。
舌足らずの言動も申し訳なく思っております。
少々だけ信用して頂けたと思いますが。

Ｎo　１０４　さん
確かに言葉だけでは全く信用なりませんから～
当方も深く反省しております。
しかし、何とか動画の編集と動画投稿できたのは皆さんのお陰と感謝しております。

Ｎo １０７　さん
ありがとうございます。
想像して頂いていたよりも酷いと思っているのは散々電話をしてやっと現状を見に来たトヨタホームの品証もマネージャーもですから～
当方が図面上で一番揺れる箇所を支持してもらいました。マネージャーはテレビ側にあるユニットと言いましたが、実は手前の本棚の方で本人も１級建築士を持っていながらびっくりしておりました。勿論、新品で本人にも単体の揺れは確認してもらいました。
実はこの部屋の本棚とテレビの裏側は嫁の部屋の作り付けのクローゼットなんですが、本棚、クローゼット、嫁のテレビまで揺れます。
この揺れと床が７０Ｋｇて１．８ｍｍタワむのに突っ張り棒を取り付けてほしいと言われても当方が本棚から移動したら天井が浮き上がり動画のように動いたら～ですよねぇ～
本棚とテレビボード迄厚い板を敷かせてほしいとか言ってました。

ハッキリ言ってこれは直りませんねぇ～、トヨタホームの今現在の回答は小張りと小針りの間を補強すると言っていますが無理だと思います。
しかし、全国同じデーターのソフトで設計しております。


Ｎｏ　１０６　さん
確かに大府展示場でも凄いのがありました。
下請けにもよると思います。
本日は床下にツカを入れる工事がありますので、ついでに過去２年間に手直しした箇所をまとめた書面を持って来るように頼みました。ガックリする内容ですよ！！

見にくいかもしれませんが、基礎とユニットの間に入れてあるライナーです。
基礎とユニットの幅より３ｍｍ厚い物が入っていました。凸方向に弓なりになっています。

[109: 匿名さん]

＞１０８さん、写真は大府展示場の基礎ですか？よく分かりませんが、コンクリートの基礎の上にライナーがあって、その上に大梁が載っているということでしょうか？確かに大梁がたわんでいるみたいで、すごい写真ですね。このような状態ですと、素人でも上物が揺れそうな気がします。

ついでに展示場で頂いたテクノロジーの（シンセシリーズ　テクノロジーカタログ）２５ページを見てみたのですが、通気経路として鉄骨が互い違いになっていますが、この隙間はどの位なのでしょうか？例えばゴキブリが入らない位の隙間ですか？他社では虫除けに、ネットの様な物を入れていたと思うのですが。この本を見ると色々と良く出来ている様に思えますが、施工の問題でしょうか。

１０８さんの家は工場出荷のユニットですか？

[110: 匿名さん]

カタログだけ見ればかなりのスペックだが、現実がこれじゃあね。
検討してたが、別にするかぁ…

ところでコレって営業妨害にならないの？

[111: 匿名さん]

他のスレの方がもっと荒れてますけど。建ててもいない人（ライバル会社？）があること無い事書き込んでますよね。
でもここのスレでは今の所誹謗中傷ではなくて、事実なのだから良いのでは？

[112: 匿名さん]

他社で建築中ですが、床の下地は仕上がってるので昨日見に行ったついでにジャンプしてきました。
ALCとかが引いてあるとの事で揺れなくて一先ず安堵。

[113: 匿名]

被害者に向かって営業妨害だなんて・・・・・。
前も言ったけど１０８さん対して傷に塩を塗るような発言は慎んで。

[114: 購入検討中さん]

どこも同じソフトで設計なんですよね？
契約してしまったけど不安になりました。トヨタホームはディーラー制なんですよね？こういう問題は共有されるのでしょうか？どこにでも起こりうる問題のようで怖い…。

[115: 匿名さん]

どうだろうね？あまりこういう場所で情報発信し続けるのは。
営業妨害になるかどうかは理由の付け方次第。

[116: 匿名さん]

＞営業妨害になるかどうかは理由の付け方次第

意味不明。理由の付け方って？どんな理由にせよ、結論は『欠陥住宅』ってことだけでしょう？
欠陥住宅を造っておきながら、設計に回すには有償だ何だって、おかしいHMだって事ですよ。
１０８さんをおかしいと言った人がいたけど、画像を見れば欠陥住宅だって明らかです。
施工ミス、手抜き工事、設計ミス、色々と可能性はあるけど、トヨタホームはきちんと『無償で』直すべき。

[117: 匿名さん]

本人か？
欠陥なのはそうだが本人とトヨタホームだけの話なんだろ、動画UPしたり掲示板書いたりする「必要」はないわな。
まぁ、好きにすればいい。

[118: 匿名]

方針を変えたか？

[119: 匿名さん]

＞１１７

１１６ですけど、本人ではありません。１１７さんは、欠陥住宅を造られてしまった施主さんが、一生に一度の家なのにどんなに悲しく、辛い思いをしているのか、理解されているのですか？逆にまた、真面目に仕事をされているトヨタホームの大部分の関係者の方にとっても、このようなスレには辛いかと思います。でもトヨタホームの１０８さんへの一連の対応はおかしくないですか？それとも、まだ１０８さんを批判されますか？

『必要は無い』とは思いませんよ。色々な方のご意見を伺えば、良いお知恵も拝借出来るというものです。そして、トヨタホームがたった一軒の『欠陥住宅』への対応が見られて、企業の姿勢が分かるというものです。ほとんどのトヨタホームの家は『欠陥住宅ではない』と信じたいものです。でも、そのたった一軒の不具合も直せないで、有償という企業姿勢には疑問を抱かざるを得ません。

１１７さんが関係者の方で、プロの知識をお持ちなら、なんとか解決する様にしたら如何ですか？良いお知恵を出すなり、アドバイスするなり、何か出来る事はあるかと思いますけど。

[120: 入居済み住民さん]

本人です！！
Ｎo １０９　さん
Ｎo　１０８です。これは我が家で現実に起こっていた事です。

Ｎo １１３　さん
ありがとうございます。

当方は営業妨害ではないと思っておりますが～
トヨタホームが自信を持って設計した家でしょうから～
当然当方も他社の営業マンでもありません！
ですから、本日のツカ入れ工事の際に販売店のＯさんより社外秘の貼り付けを削除するように言われたばかりです。
本日、ツカ工事が終わりました。

Ｎｏ　１１４さん
全国同じです。ただユニットの柱抜きをした場合には大なり小なり同じになるでしょうねぇ～！
ユニットの柱抜きをしなければ良いと思いますが、ツカの件は別です。
共有さてるかどうかはトヨタホーム次第ではないでしょうか？
先日我が家を見に来たトヨタホームの品証が自社の問題にしたかしなかったかだと思います。
本棚の下に板を敷くと言う回答から隠ぺいする方向だと思います。

[121: 匿名さん]

こんなにきれいでピカピカの鉄骨なのに、どこがいけないのでしょうか？
不思議ですね。

[122: 匿名さん]

正直どうでもよいんだよね。
他の話題がし辛い雰囲気になるし、もういい加減にしてほしい。

[123: 匿名さん]

私はそう思わないけど。他の話題がしたければ、どうぞ始めて下さい。

[124: 匿名さん]

まだまだ続くのなら専用スレでも立ててやれば？
トヨタホームの欠陥住宅に住んでますとか付けて。

[125: 匿名]

相当迷惑に感じてるんだね。
事の経過を最後まで黙って見ていてくれない？
検討中の人の気になってね。

[126: 匿名]

連投ゴメンね。

本棚の下にコンパネって最低。
床を治す気がないんだね。
住宅販売会社にあるまじき行為。
本部はなにやってるのよ。

[127: 購入検討中さん]

柱抜きって、結構やってる人いるはずだよ。これから建てるけど、大丈夫かな。心配になってきた。
こういう問題が、発生した時に、企業の本質が見えてくるよね。
トヨタホームは、きちんと現場確認して、対応すべきだ。

[128: 匿名さん]

購入検討中さん、下にトヨタホーム関連のスレが沢山あると思いますが、見ると確かにアフターはあまり良くないみたいですね。検討中ですとちょっと引いてしまいますよね。地域差と営業にもよるみたいですので、きっとほとんどはきちんと建てているのでしょうけどね。

大手は高いけどアフターは良さそうです。比べてトヨタホームはどうなのでしょうね・・・・大手じゃないのかな？

[129: 入居済み住民さん(別の人です。)]

うちも１階の柱抜きしてあります。２階建て。２階で、柱抜きした付近で、ニコニコ動画みたいに上下運動したら、揺れたよ。
ちょっと不安になりました。明日、再度、チェックしてみます。

[130: 匿名]

いつからトヨタが大手になったんだ？

[131: 匿名さん]

だから、大手じゃないって、証明されてますね。

[132: 入居済み住民さん]

Ｎｏ　１２９さん
是非ご確認下さい。
我が家ではテレビ側の１階部分が柱抜きをしている部分になります。
なぜか本棚側が揺れるのか・・・
もしも確認して揺れた場合に根本的な解決方法は今のところありません。
柱抜きをしている場合はよほど補強をしてなければならないと思いますが、トヨタホームも
補強をした結果ですのでこれに補強をする場合は大張りに補強をしなければならないと思いますが
もしもそんなことをした場合は大変な事になってしまいます。
何せ認可を取っていますので～
月曜日に現在の補強案を添付させていただきます。

[133: 入居済み住民さん]

Ｎo　１０８です我が家は工場出荷のユニットです。
カタログの件はカタログが手元に無いので寸法はではわかりませんが
写真で基礎と大張りの間は１５ｍｍです。

[134: 129]

揺れるのは、柱抜きした付近ですが、柱抜きをしたユニットではなくて、隣のユニットです。揺れるユニットは、階段部分があるので、柱抜きというよりは、階段開口部による梁がないことではないかと、思い始めました。

[135: ３年目]

床鳴りがすごいです。バキってなります。点検時にサービス部門に話をしたところ乾燥しているからと言われました。クレーム入れたほうがいいですか？

[136: 匿名さん]

なんだなんだみんなそうなのか？
検討中だが不安になってきたぞ。

今度の打ち合わせでここの情報伝えて聞いてみるわ。

[137: 入居済み住民さん]

Ｎo　１３４　さん
動画を見て頂いたように我が家も柱抜きの隣のユニットがよく揺れます。
階段はユニット内に設けると思いますのでやはり我が家の１階のツカではありませんが、
小張りが弱いのではなでしょうか？

Ｎｏ　１３５　さん
床鳴りは我が家での入居当時から冷蔵庫の前付近が酷かったですねぇ～
しばらくして自然に治ってしまいましたが・・・
しかし、投稿した写真のユニットフレーム弓なりに３ｍｍ反っていた付近です。
床鳴りと言っても音の大きさ、回数など文字で表現するのは正直難しいですけど
我が家の冷蔵庫付近は毎回鳴りましたし、１階に関してはほぼ前面鳴ります。
小張りとパーチクルボード間に隙間だ出来てポコポコ鳴る箇所は毎回、
ミシッ、とかパキパキ音は一回鳴ると１０分後位にまた再度鳴ります。
大府の展示場に行ってきた際には古いユニットでも強めに踏んでも鳴りませんでした。
近所の整体院で床を動画のようにあちこち踏んでみましたが全く鳴りません。
（建売築８年）友人宅のセキスイ築５年、三井も築４年も全く鳴りません。
トヨタホームの品証が来た際に尋ねましたが、木造とは構造が違うとか、小張りの間隔は３００ｍｍ
トヨタホームは５００ｍｍで多少・・とか何を言ってろのか～
恐らくＮｏ　１３５　さんのお宅の場合でもクレームを言ったらツカを取り付けると思います。
写真にもありますが、トヨタホームは通常価格を安くみせる為にべた基礎ではありません。
そこに薄いコンクリートの板をかいツカを入れても何年もつのでしょうか？
やらないよりはです。
今回１３本のツカを入れましたが本当にそれだけで良いのでしょうか？
ユニットの床はどのユニットも同じでと思いますが・・・
我が家を施工した販売店もここの投稿を見ているそうなので奥○さんお答え下さい。

だいたい何処のお宅でもそうですが他のお宅の情報が無い為に比較しようが無く、
これ位は鳴りますよ～とか言ってごまかされる場合が多いと思います。

[138: 入居済み住民さん]

Ｎo　１３６　さん

購入前に事前に当方が掲示した内容を検証出来るか聞いた方がよいと思います。
例えば当方も購入前には床鳴りは困ると言っておきましたが、数値では言っておりません。
床鳴りの基準を聞いたり、床の撓み量、検証の仕方を聞いておくとよいと思います。
他社でも同じ事が
言えると思いますが・・・

[139: 入居済み住民さん]

連張り申し訳ありません。
昨日のツカ入れ工事で
Ｎｏ　２１、Ｎｏ　２２の添付が社外秘でまずいと当方の販売店からの忠告がありましたのでしばらくしたましたら
削除致します。

これでトヨタホームの販売店の方が閲覧していることは確実になりました。
本当は弁解等々に参加して頂くとありがたいのですが。

[140: 匿名さん]

社外秘？　それはないですよね！！
自由にしていいはずですよ。　

[141: 匿名さん]

根拠無しに適当なこと言わない方が良いよ。
この手は解釈次第。

会社努めしてる人ならわかるだろうけど、いくら瑕疵があろうと相手も人間、やり過ぎればしっぺ返しが来る。
一線を越えないように上手く得を引き出せばよいんだよ。
んで、事が済んでならUPすれば良かったと思うんだがな。

[142: 匿名さん]

＞１３８さん、普通のきちんと建築した住宅なら、『床鳴りの基準を聞いたり、床の撓み量、検証の仕方』なんて、必要ないのですよ。我家は築５０年のそれこそトヨタホームの半額以下の木造建築ですが、どこも撓んだり、床が鳴るなんてことはありません。実家の鉄骨住宅でも飛び跳ねても、何も動く物はありません。引き渡された我家がそんな欠陥建築かも、なんて想像した事もありませんし、想像したくないですよ。

それこそ１３８さんのお家が欠陥建築だからの話で、これから建てる方が営業マンに、欠陥建築だった場合の対処法、なんて聞けるでしょうか？契約前に聞いても営業マンは鋭意対処しますとか何とかで誤摩化して終わりますよね？それこそ、１３８さんを含めた過去スレで書いていらっしゃる方々に対するトヨタホームの姿勢が、欠陥建築を引き渡した顧客への実際の答えだと思った方が良いですね。

トヨタホームの方、ご覧になっていらっしゃるのだったら、きちんと誠意ある対応をするべきと思いますよ。検討中の方がびびっていらっしゃいます。（笑）社外秘にすれば解決して下さるのでしょうかね？

[143: 匿名さん]

＞１４１さん、そうですよね、私もそれはちょっと心配に思いました。ツカ入れ、で収まるのか分かりませんが、トヨタホームもそれなりに対策を考えているみたいですので、解決するまではお休みした方が良いかとも思いますね。

＞１３９入居済み住民さん、１３本も入れて問題は解決したのでしょうか？また、飛び跳ねてみてください。（笑）

でも、動画を見る限り、本を入れた段ボールが積んであるとか、グランドピアノがあるとかの重量物はなさそうですが、鉄骨がこんなに簡単に撓んでしまうものなのでしょうか？建築基準法以下の積載荷重しかないのでは、と素朴に疑問です。

[144: 匿名]

ホントだよね。

これが我が家に降りかかったらと思うと・・・・ゾッ。

束いれたり敷物したりして直っても
ツギハギの家になっただけな気がします。

原因が設計か構造か施工かまだよく解らない事もイヤですね。

もっとイヤなのが、
ウソつき呼ばわりして
わざわざ施主が事実を証明したら
今度は脅してくる態度。

最低。

被害者様に迷惑になるとイヤなので
今後、書き込みいたしませんが、
しっかり見ていますからね。

[145: 匿名さん]

みんな鉄骨と木造で鉄の方が剛性高いとか思ってるの？

[146: 匿名さん]

それは合板の方が強いって聞くけど・・・正直、素人にはよく分かりません。
ただ、そんなに重量物がなければ、普通に施工されていれば、鉄骨だろうが木造だろうが床が撓む事は無い筈ですよね？

じゃあ、鉄骨だから撓んだと良いたいのですか？普通にきちんと施工された鉄骨の家なら、撓む事はないでしょう？
木造だろうが何だろうが、欠陥建築だから撓んでいる訳でしょう？

[147: 匿名]

トヨタホームから「大地震に対応した予防工事のご案内」がきました。屋根の予防工事らしいのですが工事をした方いらっしゃいますか？なんの予防かがわかりません。

[148: 契約済みさん]

この間、契約したばかりですが、ここを見て唖然としました。こんなことが分かっていたら、契約なんてしなかったのに…。どの家でも発生しそうな問題ですよね。これから着工する家には、なにかしらの対策をこうじるのでしょうか。

[149: 匿名さん]

＞１４８さん、原因がよく分からないから不安ですよね。でも、きっと大部分の家は大丈夫なのではないでしょうか？

原因が手抜き工事とかの現場での問題だったら、施工する時に、職人さんにまめに顔出しして挨拶されると良いみたいです。私は他のスレだったか、皆様にアドバイスされました。

構造上とか、設計上とか、はあり得ないと思いますが・・・・まともなトヨタホームの家も多いのですよね？柱抜きはしない方が良いのでしょうか？

[150: 入居済み住民さん]

Ｎo １４９　さん
顔出しはあまり関係ないと思います。勿論、やらないよりはやった方が良いと思いますが～
我が家も土日の家にいる場合は１０時、３時と缶コーヒー等を持って行きましたがこんな有様です。
明日、とりあえずの改修案を添付致します。
しかし、トヨタホームに来てもらう際にお客である私に自分の会社が土日休みなので当方に平日休んでくれだの、
もし大張りを修正したら現状で認可されている状態でローンが成立しているのでローンにも影響が・・・とか
脅しじみた事いいますかねぇ～？
我が家の過去２年間のアフターサービスの件数も添付しましょうか？
昨日ツカ入れ工事の際に販売店より持って来て頂いたものです。
お茶出しした結果ですが～
出来たら耐震試験のような真四角の家で柱抜きしていない建て方がお勧めかと思います。
床鳴りは関係ありませんが～
施工後に床にツカを入れて撓みが減ったのは事実ですが、床にツカが入らない二階はどうなんでしょうか？
自分でも矛盾だらけになってきますよ～

何せ私が思うに少々大きめの地震でもあった場合には地震のせいにされて投稿画像以外何も証拠が残らない事と
これからトヨタホームで建てられる方にトヨタホームの品証に昨年現任してもらった結果が改善されている事を望みます。
品証からは報告書が全く来ませんが！！
１級建築士を持った彼がハッキリ言って想像以上ですと驚いて改善されなかった場合はどうなんでしょうか？
一度オーナズデスクに聞いてみますか～
ご当地の大企業がお客を騙して改善もせずにジャンジャンユニットを作っているとは思いませんから～

[151: 匿名さん]

＞１５０さん、顔出しされた結果ですか・・・何だかがっかりしてしまいますね。これから建てる人は何だかどうしたら良いのか途方に暮れてしまいそうです。

脅迫じみた言葉と、平日休んで欲しいだのと、顧客扱いしない態度は酷いですね。

１５０さん、飛び跳ねてみましたか？私はトヨタホームが小手先だけの工事で、うやむやに消そうとしている様に思えてなりません。一度、きちんと第三者の専門機関に見て頂いた方が良くないですか？毎度同じ事を申し上げていて、そろそろうざいと言われそうですが、何だか心配です。よく分かりませんが、時効とかもまだ、大丈夫でしょうか？

確かにどこのHMに依頼しても起こりうる事かもしれないですが、賢く立ち回って頂きたいと願っています。ご自分の都合が悪くなる様な事だけは止めて、これからアップするのも慎重になさって下さいね。