ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part1

[匿名さん]

売主：三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：

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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[701: 匿名さん]

>>700
おめでとうございます。角部屋ですか？

[702: 匿名さん]

なんだかんだと理屈をつけてるが、結局不人気ってとこか。
まあ当然の結果だよな。

本来なら三棟並んで建つ南西角のクロノが最も高く、
真ん中のティアロは四方ともお見合いになるので最も安くなるべき。
クロノに比べ建築コストが上がったから値段を上げますなんて
デベの身勝手極まりない。
（内装をチョット良くして、値上げの口実にしている）

購入者もバカばっかりじゃないから、ここは空前の売れ残り物件になる可能性大だな。
2年後には晴海で地◯とスミ◯の在庫合戦が展開される。
こうご期待。

[703: 匿名さん]

お隣の三井は安泰？

[704: 名無し]

こりゃぁホントお客さんが瞬間蒸発だな

[705: 匿名さん]

三井はここの不振を見てプライシングしてくるでしょ。

[706: 匿名さん]

クロノは何とか入居前完売のペースになったけど。。。

[707: 契約済みさん]

クロノ完璧な値付けでしたね。

[708: 匿名さん]

>>703
>>671


>>707
でもティアロが露骨に残ったら当然クロノのリセールにも影響するだろうし、
心労は絶えませんなぁ・・・

[709: 匿名さん]

始まる前から終わってるなーここは。
まあ晴海の実力なんてこんなもん。だって突出して不便だもの
周辺の他地域に比べ良いところが見つからない。

[710: 匿名さん]

>699 マジレスすると未契約２００ですよ。
>706 クロノは何とか入居前完売のペースになったけど。。。

いったいどっちが正しいんだ？

[711: 匿名さん]

良い部屋、をサッサと先に売ったのに
残りが良いペースで売れるか？

[712: 匿名さん]

いつから◯菱はスミ◯商法になってしまったのか。
スミ◯の豊洲、有明物件は3～5年経ってもあの惨状だが、
ここはどんなに在庫があってもオリンピック人気で
2020年までには捌けるという計算なのか。

そうすると入居開始後、
200～300戸分位の3年分程度の管理費、固定資産税等々の
デベの在庫保有コストをオンしても
十分に利益が出る価格付けということか。

[713: 匿名さん]

クロノの未契約戸数は200あるよ。これホント。
でも、この数字は来年4月の入居までの8-9ヶ月で捌ける可能性がある数字。

[714: 匿名さん]

>>710
実態というか正確な数字は表には出辛いから考え過ぎてもしゃーない
正確に教えてくれる営業もいればゴニョゴニョする営業もいるし、
仮押さえをカウントしたりしなかったりってのもあるしキャンセルもあるだろうし、
突然最終期で完売御礼ってこともあるし、延々と補充される場合もあるｗ

4期27次っていう現実から推して知るべし

[715: 匿名さん]

オリンピックで完売なんてありえないよ

[716: 匿名さん]

十分ありえるよ。オリンピックが来たら売れるんじゃなくて、オリンピックの成否が決まることが重要。

オリンピックの成否を見据えて開発が止まっているからね。当選した場合と落選した場合で土地の活用が変わるから。とにかく早く9月7日が過ぎて、とっとと結果が出ることが肝心。最悪なのは落選した場合に2024年のオリンピックに立候補をすること。北側の商業用地がいつまでたっても用途が決まらん。

[717: 匿名さん]

完売は無いなぁたしかに。夢見過ぎだろ・・・

[718: 匿名さん]

値段下げればわかりませんよ！

[719: 匿名さん]

完売しなくてもあんたにゃ迷惑かけないから安心しろ。

[720: 匿名さん]

>>719
ってよく言うけどさ・・・
クソみたいな物件をクソみたいな値段で売って自爆するのは自業自得だけど、
開発初期でゴーストマンションと化したら今後の開発にも影響を及ぼすし、
自治体や周辺住民も購入者も迷惑だと思うんだけど・・・

苦言を呈す・・・って言うと上から目線でむかつくかもだけど、
頑張って欲しいというか、しっかり売り抜けYO
てめーの儲けも大切だけど、大手デベは街を開発する責務を負ってることをお忘れなく！
そういう姿勢が信頼に繋がるんだしさ

[721: 匿名さん]

何言ってるのか　わからんｗ

[722: 匿名さん]

まずは株を買って株主となって、総会で経営陣の責任を追及するのが良いかと。

[723: 匿名さん]

７２０さま、

私は三菱地所レジデンスの社長ではありませんが、代わってお詫び申し上げます。

クソみたいな物件をクソみたいな値段で売ってしまい、あなた様をはじめ自治体や周辺住民も購入者にご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。

[724: 匿名さん]

>>723
いやいや、こちらも言葉が過ぎてしまったようだ・・・
クソみたいな、ってのは一般論であってこの物件に向けたつもりはないからあんま気にすんなｗ
それよりも販売頑張ってNE

[725: 匿名さん]

頑張ってますよ！
こんな僻地でも買ってもらえるお客様を精一杯大切にしております。
でも売れないものは売れないのです・・・

[726: 匿名さん]

まだ売ってないんだから、売れないのは当たり前では？

大失敗と言われるクロノは６５０捌けて、大成功といわれるPT東雲の５００を上回ってるんだから、あんまり問題ないんじゃないの？

[727: 匿名さん]

誰が大失敗と言い、誰が大成功と言っているのですか？

[729: 匿名さん]

>>726
クロノとティアロがごっちゃになってるというか、
MRも同じなんだからスレも統一すればいいのにね

何を以て成功か失敗かと言われるとアレだけど、
東雲とは今後の供給量が圧倒的に違うからね
ここは880＋860戸で勝どき住不も1500戸、隣の三井は何戸だっけ？
五輪への期待感が少なからずあるとはいえ、のんびり売ってる場合でもないと思うし、
坪300前後（ここは280～290平均だよね？）の物件がバンバン売れるのか？っていうね

五輪は是非東京でやって欲しいけど、
開発が加速する反面、有明晴海の選手村エリアには数千だか1万戸規模の住宅供給が・・・
需給を上手く消化しながら発展して欲しいけど一歩間違えると・・・って気はしてる
落選したら落選したで空き地のままだしね・・・
デベやゼネコン、五輪決定と同時に売り抜けたい投資家は買い煽るだろうけどさ・・・
ほんとババ掴まないように気をつけたいもんだ

[730: 匿名さん]

まだ4年もあるからねえ。順調じゃないの？

[731: 匿名さん]

都心にこれだけ供給されると、わざわざ郊外に住む必要なくなるね 。

[732: 物件比較中さん]

冷静に判断しても悪い物件ではないと思います。

いまは色々言われてますが、買って後悔しない物件では。

[733: 匿名さん]

一期61戸が全てを物語ってる。

[734: 匿名さん]

スカイズ外れたので、仕方がないからティアロを10戸ほど買っとくか。

[735: 匿名さん]

来年の春にティアロの北向き買うよ！！
だからちょっとだけ値下げして！
お願い、三菱さん！> <

[736: ご近所さん]

晴海の近所の住人として一言。。

晴海は海沿いで街もキレイで銀座も近くいいところです。
まだ住んでいない人には実感ないかもしれませんが、毎日気持ちよく暮らせます（特に夏！！）
豊洲とか近隣の方も同じように湾岸の良さはお分かりいただいているかと。


駅から１０分歩けない人にはおすすめできませんが、
そもそも中央区で駅歩５分に住める人はこのマンション検討しないのでは？

ただ他の方が言うようにあまり売れ残って晴海＝残念となることは避けて欲しい。
デベさん頑張って。

[737: 匿名さん]

晴海にはまだまだ、新築マンション計画があり
次々と供給される事もお忘れなく。

[738: 匿名さん]

中央区で駅歩2分に住んでますが、こちらへ引っ越します。中央区の良さを十分に知っているので、中央区に住み続けたかったからです。晴海にしたのは単に予算が合ったからです。（月島には予算が届かず）。銀座から遠くなるのが残念ですが、まぁ許容範囲です。新居での生活が楽しみです。

[739: 匿名さん]

中央区内で坪280万とかなら、人形町方面に色々建つ新築でも予算が合いますよ。
もちろんここより駅近で。

[740: 匿名さん]

晴海はよさげなのですが、東西お見合いが確定してるティアロを買う意義を見つけるのが難しいですね。角部屋ですらお見合いですし、じゃあ南はとなるとコストダウンのためにクロノより狭くて仕様が落ちますし。

[741: 購入経験者さん]

世界一のマンションは、格付け会社　ランキングで
ここはハルミタワーズは堂々の世界で一番。
爺もうれしいね。
マンションは、躯体が命。ここは全て世界一。オリンピック
決まりそうだったが、麻生財務相の馬鹿が、またとんでもない失言をしたもんだ。
麻生は、全くの馬鹿野郎だ。国賊もんだ。
爺は完全に、麻生は、文章を読むだけにして欲しいぞ。
９月７日まで、失言壁のある閣僚は、官僚の作文を読むべきじゃな。

[743: 匿名さん]

三井が間違いなくここよりもっと良いもの作ると思う。
三井の計画出るまで絶対待った方が良い。

[744: 匿名さん]

正直な感想なのですが、タワマンによいも何もあるの？

最近色々みすぎて、価格以外、差がわからなくなって来た。

[745: 匿名さん]

三井は順調にいって竣工が4年後、入居はさらに数ヶ月先、普通の人はそんなに待てませんよ。
しかも安くていいものになるという根拠がないんですから。
1棟で1100戸規模、あの太さからいって、パークシティー豊洲A棟みたいに外廊下構造になると予想。
内廊下好きの人はあまり期待しない方がいいかも。

[746: 匿名さん]

なんで太いと外廊下になるの？

[747: 買い換え検討中]

高級住宅街、ハルミにタワーマンションで外廊下は絶対有りえない。
三井も自社の最高峰と位置付けてるはず。
１１９０戸太中廊下ですね。ここハルミズムより
高級化を検討してるのかな？？？

高く出そうですね。即日完売でしょうね。

[748: 匿名さん]

爺は引退しろ

[749: 匿名さん]

>>745
あなたの外廊下って根拠も不明なんだけどｗ

来年竣工のクロノだったら待てないって話も分かるけどさ、
ティアロ比だったら1年強の違いじゃなかったっけ？

ここが順調に売れ残ったら坪250～260もあると思うんだよなぁ
もちろん坪300超える可能性も否定はしないけどね
土地もここと違って安い時期というか適正価格だったはずだしさ
しかも月島10分切りそうだし、
待てる立場からするとすんげー楽しみではある

[750: 匿名]

ここはすぐに完売は無さそうだし 隣の勝どきの近くに三井のタワマンが後 数年で工事が始まるみたいだから 余裕の有る方はじっくり見て住みやすいタワマンを見付けて見ては。

[751: 匿名さん]

太いから外廊下って意味わからんなぁ。中が空洞でも内廊下は沢山あるし。
太い分ワイドスパン住戸が多く取れて、晴海タワーズみたいな失敗中住戸にはならない気がする。
クロノの教訓を生かしてるんだろうな。

[752: 匿名さん]

太いから外廊下と思われるという表現は正しくなかったかもしれんが、タワーでワンフロアの面積を多くとろうとしたら各戸の奥行を大きくとれる外廊下式の方が一般的に有利だから、超大規模物件である三井もその可能性が高いと予想した。まあ戸数の多い(太い)タワーでも内廊下式もあるから、確かに分からないけどね。

[753: 匿名さん]

センチュリーみたいなやり方の内廊下もあるし。

[754: 匿名さん]

夏だねえ、
水上バイクの集団が水シブキ上げてを今日も運河を走り回ってるよ。

[755: 匿名さん]

スマン、を、は余計。

[756: 匿名さん]

第一期の抽選は今夜19時から。登録状況はどんなもんなんでしょうかね。
有明は取り敢えず110戸は捌けたらしいが、ここの61戸は捌き切れるのかな。
頼むよ頼むよ～

[757: 匿名さん]

ティアロ第一期の61戸は角部屋中心ですか？

[758: 匿名さん]

角部屋と東西南の低中層です
角部屋もまだまだ残ってますよ

[759: 匿名さん]

今更検討したいなって思っている者です。
クロノに比べてティアロの良い点、悪い点教えてください。
東西クロノと三井に挟まれるようですが、
角住戸だと抜けるところは少ないのでしょうか？

[760: 匿名さん]

>>759
南面というか南東角の周辺は比較的影響を受け難いんじゃないかな？
ここ、過疎ってるから過去スレ見返すかMR行ったほうが早いと思う

[761: 匿名さん]

クロノと比較してティアロが良いと思う点はまず4LDKがあること。

橋を渡ってのエントランスと噴水がエントランスホールから眺められること。箱庭みたいなルーフガーデン。クロノにはないライブラリー（定期購読の複数の雑誌が読める？）クロノより広いラウンジ。（でもカフェサービスない？ミニショップがない？）クロノより広くて優雅っぽい30Fのバー。

[762: 匿名さん]

角住戸って本来270度の視界があるけど、ここの場合は南東でも真横が塞がれるから180度。
それって一般的な中住戸と同じ視界なんだよね。
まぁDWだし、リビングからの視界なら角住戸の開放感は十分あると思う。
ただクロノより高いのはおかしいね。

[764: 匿名さん]

三井も左右ふさがれるという点では同じじゃない？パークシティは横に長いから180度以下になる。

[765: ご近所さん]

このマンションもネガ多いね。。

湾岸住んだこと無い人はわからないだろうけど、
隣もキレイなビルだと気にならないかもよ？
少なくても豊洲は気にならない。

眺望抜けているの希望ならクロノ南側かキャピタル上層階買えば？
価値ある＝高いというシンプルな図式。

それでも安く買いたい。隣も空いてて欲しいとなれば、
検見○浜とか八千代○ヶ丘の駅前タワマンお買い上げ下さい。

[766: 匿名さん]

>765

少し同意。平たく言えば多く金出した人がより良い眺望を得られるんだよ。

ＳＫＹＺも変電所ビューやキューブビューのネガがすごいけど、
カーテン閉めたい派の人には安く買えてイイ物件ってことじゃない？

人それぞれってこと。
ただ個人的には晴海三井はすごく期待できる！！

[767: 匿名さん]

>>764
その分安くする可能性が高いということ
もちろん数年後の相場なんか誰にも分からないけど、
土地もここと違って十分計画的な取得額だし、
隣のコンクリ工場と併せて三井だけに期待感もある
三井晴海～PCT～ららぽを上手く動線で繋いでくれるとかね
何より月島駅10分（切るかも？）ってのも大きい
たった1～2分の差だし実生活には影響はないかもだけど、
この1～2分がどれだけ大きいかは説明しなくても分かるはず

[768: 匿名さん]

>759

ティアロの方が月島(少しだけ)近いから有楽町ユーザーにはメリット。
逆に勝どきには(少しだけ)遠いから大江戸ユーザーにはデメリット。

結局、交通が一番大きいのでは？

[769: 匿名さん]

>765
タワマンのお見合いがどれだけ気になるか見たことないの？
キレイだから気にならないなんてありえない。
隣が商業ビルだったとしても同じ。
しかもこの距離だからね。カーテン開けることは無いね。

[770: 匿名さん]

>>765
ネガってことにしたいんだろうけど、
一期が60戸って前代未聞じゃね？
ティアロ比だとまだクロノは売れてるほうだと思うけど、
苦戦してるのは事実だし、
売れる部屋だけ売っ払って両方で残1000戸？規模だからねぇ・・・
傍から見りゃクロノもティアロも似たようなもんだし、
クロノのリセール等にもかなり悪影響を及ぼすんじゃない？

[771: 匿名さん]

ここはバイリンガル幼稚園に通わせるにはベストの立地なんだよね。

[772: ご近所さん]

たくさんコメントいただいたんで、ちょっと反論させて。

>766
SKYZってネガあるの？売れてると聞くけど。

>769
豊洲はもちろん見たことある。東雲は知らない。
東雲キャナルコート住民がカーテン閉めまくっているという
話は聞いたこと無いが・・？
もっと都心の話かな？

>770
真剣に住み替え検討中なんで売れ行き知っている。
苦戦してるよね。クロノ売り優先とはいえ60はひどい。

当方はお見合い住んでる身として、お見合い＝ＮＧの考えに
一石投じたかった。それだけ。
だって買える物件かなり限られるよ？
ティアロだめ。晴海三井半分だめ。SKYZ上層階のみ。
高い部屋買える人には分かってもらえないかな。

[773: 匿名さん]

スカイズはネガ優勢だよ。

[774: 匿名さん]

バイリンガルの学費に引いた・・
認可保育園が楽しいと言って通うマイドーターはすばらしい！！
（スマン）

スカイズのネガってどんな？
やっぱ変電所の影響？

[775: 匿名さん]

>>772
結局値段だからね
北向きだろうがお見合いだろうが値頃感があれば結局売れる

クロノやスカイズもそうだけど、
北向き低層お見合いにも関わらず坪200そこそこの部屋って結構倍率ついたはずだし、
単価の安い部屋ってそれなりに票を集めるからね

お見合いが絶対NGってことではなくて、
単純に値段に見合ってないってことを言いたいだけ

[777: 匿名さん]

タワマンの入居者全員が眺望重視ってわけじゃないでしょう。
772がお見合い気にならないっていうのなら、それはそれでいいんじゃない？お得だと思うよ。

何でも良いなら、スカイズのキューブとのお見合い部屋安いみたいだよ。ティアロなら東向きの3階はどう？三井やクロノの日陰になることはないし、三井まで距離があるから目線は森みたいになるはずだよ。

[778: ご近所さん]

>777

森ビューかぁ！東側低層はいいかもしれない。
ただオフィスビルがまん前に建つ可能性があるんだよね？

ドラムとキューブは横から見た絵図が殺風景だからちょっと。。

いろいろ考えると悩ましい。。
どこでも好きな部屋買える人うらやましい。

[779: 匿名さん]

ドラムとキューブみたいに窓が少ないならまだいいんじゃない？普通のオフィスビルで休憩所から丸見えとか最悪だよ。

[780: 匿名さん]

ティアロはオフィスビルとは向かい合わないでしょ。北側の商業施設がオフィスになったら別だけど。

[781: 匿名さん]

北は30F相当ぐらいの高さのオフィスビルになるって営業さんは言ってたけど。

[782: 匿名さん]

↑　まだ購入者も決まってないのに？すごい大ほらだね。

[783: 銀行関係者さん]

北側都有地は、地区計画で商業複合施設と決まっています。
高さ85Ｍ程度。ハルミフロントとスカイライン合わせます。

[784: 匿名さん]

あほか。用途が決まっていてもまだ入札に出ていない都有地なんだよ。所有者が決まってないのに、誰が計画立ててんだよ。

[785: 匿名さん]

IKEAが落札したりして。地元では願望（？）も込めてかイトーヨーカドーArioじゃないかという噂も。一番いいのは地所が落札してランドマークプラザみたいな専門店街にしてくれること。ついでにここからペデストリアンデッキも架けてくれるとラッキー。

[786: 匿名さん]

>784
アホはあなたでは？
表には出てない大まかな計画があってその上で土地を入手するでしょうが。
無計画でとりあえず土地を買うデベが居るかって話し。

[787: 匿名さん]

その表に出ない大まかな計画（85Mで30階のオフィスビル）を立てたのは所有者の東京都という訳ですね。

入札に参加しようと思うのですが、その計画はどこでもらえるんですか？

[788: 匿名さん]

入札要項を買うと、『85メートルで30階のオフィスビルを建てること。』と書いてある訳ですな。ものすごい足かせですな。18階じゃダメなんですな。

[789: 匿名さん]

オフィスビルで85メートルで30階ってありえなくない？ガセネタ臭いな。30階建てのオフィスビルならば普通150メートルくらいあるでしょ。

[790: 匿名さん]

>>778
真ん前にオフィスビルが建つのは、晴海フロント向きの西側25階以下か、業務・商業予定地向きの北側・北西角低中層ですよ。東側は三井の南側とららぽ向きですね。

>>783
北側の業務・商業予定地は、まだ何も決まってないはずでは。おっしゃる通り、晴海フロントと同じくらいの高さ制限はありますけど、それより低くなる可能性もあるわけで。3階建てのヨーカドーが来るかもしれないし、20～30階建てのオフィスがあと2〜3コできるかもしれないし、大規模なパチンコ屋ができるかもしれないし。

[791: 匿名さん]

表に出ない計画だって。ぷぷっ。

[792: 匿名さん]

786 やっちまったな

[793: 匿名さん]

30階相当ってマンション側の話しだよ。
クロノのMR行ったとき30階ぐらいまでは塞がれる可能性があると言われた。

[794: 匿名さん]

おっ、新説ですね。誰も知らない表に出ない計画を公にしちゃっていいの？

[795: 匿名さん]

三菱が計画してるんだから営業が知らないわけないじゃん。
晴海フロントも三菱地所ですよ。

[796: 匿名さん]

と言うことは、都有地の落札者は地所と入札前から決まっているということですね。それは表には出せない情報ですね。w

[797: 匿名さん]

795様、

モールエスシーです。モール出店を狙っていたんですが、もう地所さんで決まりですか？

[798: 匿名さん]

なんか話がゴッチャになってるよ…

>>781『営業曰く、(マンション)30F相当のオフィスビルが建つらしい』
>>783『北側は商業複合施設。高さ85mのオフィスビルが建ちます』
>>786『（デベが商業施設予定地に入札する場合）デベなりの大まかな計画を立ててから応募する』

こういうバラバラの話であって、纏めちゃダメでしょ。
ちなみに783は爺だと思うけど。。

[799: 匿名さん]

このスレ、普段はコメントが少ないのに、話のネタが投入されると急に勢い付くね。意外と俺みたいに気になってる人が多いのかな。

物件自体は、過度に余計な共用設備もないし、デザインや占有部の質は他の湾岸新築物件と同等かそれ以上だと思ってるんだけど、結局、価格が消費者の目線と合ってないんだよな。

公式HPの物件概要は、第1期登録受付の前の表記に戻りました。まさかこのまま、第1期は無かったことになんて、ならないよな～。。

[800: 匿名さん]

次は1年近く出ないよ。