ザ・パークハウス一之江 【契約者専用】

[小松菜畑＠契約済]

契約者同士語り合いましょう。
部屋の色、オプション、近隣のポジティブ/ネガティブ情報、その他入居前に気になることなどのチェックにどうぞ。

家が近いので、たまに現場や現場付近の写真をUPしていきます。


以下参考

パークハウス一之江：検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265386/

パークハウス青砥：オプションについて参考になります
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/214774/

[776: 匿名]

まぁ、タバコは百害あって一利なしとよく言いますし、こんなに蛇蝎の如く嫌われてまで吸いたい方の気持ちは理解できませんね〜。
禁煙しちゃえば家族も家計も喜ぶのにw

[777: マンション住民さん]

769の喫煙者さんは三菱の人か何か？
なんで被害受けてる側がお金出してやらなきゃいけないのか意味がわからない。

[778: 入居済み]

素朴な疑問なんですけど、窓を閉めて吸うってそんなに難しいことなんでしょうか？？

[779: マンション住民さん]

喫煙者の意見を言います。
そもそも、目の前で吸っているならいざ知らず、ベランダ越しに外気と混ざった状態で伝わる煙が
イヤだ、というのがどうも現実に感じられません。
そういう人はごく少数だと喫煙者は捉えているはずです。
だから、窓を開けたらだめだという認識がないのです。
わざととか、モラルがないとかいう訳ではないのです。(大抵の人は)

正当化するわけではないですが、皆さん言い方が一方的なのでね。

[780: 住民]

779の意見は理解できません
ここを買うときに営業からなにか特別な
説明でも受けたのでしょうか？
バルコニーでの禁煙は契約の段階で一番初めに
説明を受け、重説にも記載されてるはず
嫌ならマンション止めて
く建て売りにすべきですよ

[781: 入居済み]

>>779さん
ここの掲示板を見たら、ベランダ越しの外気に混ざった煙ですらどれだけ嫌がられてるかわかりますよね？
なのにここにいる喫煙者さんたち、喫煙者にも権利がーとか吸う方も自己のためとか言ったり、料理や車の排気ガスに話をすりかえたりして、
たばこが迷惑だとわかってるはずなのに誰一人「じゃ窓閉めて吸いますね＾＾」って言わないじゃないですか。
認識がないとか、わざとじゃないからしょうがない、みたいな言い方ですけど、それは通用しませんよ。

[782: 喫煙 入居者]

同じく喫煙者です
当方、住居内で煙草を楽しむ時は、窓を閉めております
キッチンにて調理時、ガスを使用中は換気扇を稼動させるので、通気口が自動であきます

購入前に喫煙について質問した際、住居内可。ベランダ不可の説明を受けました
もちろん、ベランダでは吸いません

[783: 入居済みさん]

「じゃ窓閉めて吸いますね＾＾」

これで全部解決なのに何でできないんだろうね。
別に吸うなって言ってるわけじゃないのに。

[784: 入居済みさん]

782さん
素晴らしい！たばこ吸う人がみんな782さんみたいだったらいいのに

[785: 喫煙 入居者]

窓しめて吸ってます
そもそも、開けて吸った事は無いですし
全喫煙者を同じに、しないで下さい

[786: マンション住民さん]

＞780
部屋で吸っていても窓開けちゃだめとは重説には記載されていましたっけ？
ベランダで吸う人がいれば、どうぞやり玉にあげて下さい。
論点が違います。

＞781
どれだけ嫌がられてるか？私がわかっていても他の人は認識がないと言っているのです。それがわかりませんか？
車の排気ガスに話をすり替えているのではありません。
たばこだけはイヤ、では誰も納得しないのですよ。

[787: 喫煙 入居者]

782.785 投稿者です

窓をしめるのは、難しくありません
集合住宅では、当然のマナーです
階段での喫煙、マンションに入る際のポイ捨ては言語同断
ベランダ喫煙は、言わずとも非常識

ですが、換気扇から排気される点は、ご容赦願います

[788: マンション住民さん]

換気扇はOKですか？だめって言っている人いたような。。

その人は無視でいいですか？誰の物差しですか？

[789: マンション住民さん]

喫煙者の中にも787さんのように気遣いが完璧な方もいらっしゃるのですね。
少し安心しました。
（何だか、上から目線みたいな物言いになってしまっていたらすみません汗）

[790: マンション住民さん]

窓を閉めて換気扇の下で吸った方が逆に風の流れが一定なのでいいですよ！！
前の家ではそーしてました。
自分は吸いたくなったら散歩がてら近くのコンビニか、誰もいない処で灰皿持って吸おうかな..
そしたら誰にも文句言われないし。ただエレベーターでタバコの臭いがしても偏見の目で見ないで下さいね！
こっちも気を使ってるんですから。

[791: 住民さんＡ]

話題が尽きないね！

[792: 住民さんＥ]

話題が尽きないってことはみんな気にしているってことよね。

総会が開催されて、管理組合が立ち上がれば、自ずと問題視されるはずですから、
それまでの間、自由に楽しい喫煙ライフをお送り下さい。

すぐですよ。

[793: 入居済みさん]

喫煙者にも、周りに臭いが伝わっていることをよく喫煙者なりに理解して、最大限の配慮をしてくれてる人と

最低限規約さえ守れば、周りは迷惑被ってない、臭いなんて伝わってないと思い込んでる人の

二種類の方がここのマンションにはいるとよく理解出来ました。
喫煙者をまとめて、無配慮と思っていたのは改めたいです。

しかし、うちの煙草臭い元の部屋は後者なんだろうなぁ。
折角4-5千万出してマンション買ったのに、周囲住民がこれじゃ残念過ぎだわ。

それで、窓開けて吸っている喫煙者、排気口の下で吸っている喫煙者で、規約違反してないとうったえてる方は部屋番号教えていただけますか？
何も違反行為してないし、申し訳ないと思ってることがないんですから、堂々と教えて下さいよ。
たった一万円弱程度で、あの最低最悪な臭いから解放されるなら喜んで、清浄機送りつけて差し上げますから。
あの臭いから解放されるなら、一万円程度屁でもないので、よろしくどうぞ。

[794: 入居済みさん]

>>779
少し社会勉強した方がいいですよ。視野が狭過ぎです。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1115/363936.htm?g=01

http://m.huffpost.com/jp/entry/4363195/

http://matomesu.com/archives/32795956.html

上記はGoogleで、ベランダ、喫煙、で検索した時に出てくる上位3linkです。
まず、固定観念を捨てて周りからどう思われてるか、ゼロから再確認されては？

火のない所に煙は立たないという言葉を御存知ですか？

[795: 入居済みさん]

荒れてますね。
見ず知らずの相手にネット上で部屋番号公開しろなんてまずくないですか？

[796: 入居済みさん]

規約違反してません！堂々と規約守りながら周囲に煙撒き散らしてます！
って言ってる奴に部屋番号公開なんて出来るわけがないの分かってて言ってるんですが。

悪くないことしてるつもりなら、堂々と名乗りでて、正当性を主張せいやって話。
総会楽しみですね。

[797: マンション住民さん]

久しぶりに盛り上がってますね。
でも、同じ住人同士という事をお忘れなく、
節度ある書き込みを！

[798: マンション住民さん]

>794
あのさ～、誰もベランダの話なんかしてないの。
もうちょっと文章ちゃんと読んでくれる？偉そうにいうなら。

それから総会を楽しみにするのはいいけど、具体的にどんな行為を問題にするわけ？
喫煙する家は窓を閉め切りましょう。とかってするの？べつにいいけど。

[799: 住民さんＤ]

740さん、この流れも大したことないですか？？

[800: マンション住民さん]

で＞793さん、

＞754さんは窓を開けて吸っているそうです。
＞787さんは換気扇から排気される点は、ご容赦願います。とのことです。
さらに＞789さんはそんな787さんに対して、気遣いが完璧。とのことです。

この方々もあなたにとっては迷惑な人、ということでOK？

あなたのいう最大限の配慮とはすなわち空気清浄機の一択ですね。

[801: 入居済みさん]

これ以上こちらで喫煙議論するのはやめませんか？
空気清浄機云々の方はちょっと書き方が行き過ぎていますが意図的なようですし、もしかすると外部の方がここを荒らして楽しんでいるだけかもしれません。
もし本当に住民の方であれば、ご本人が仰るように総会で話し合えばいいことです。

このマンションのいいところ、話題が盛り上がりませんね（汗）
私はゴミ捨て、助かってます！
清掃員さんがゴミ捨てに行った際に直接受け取って下さることも多々あります。
皆さん親切で嬉しいですね。

[802: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙する人は灰皿持って蛍族になって敷地の外で吸えばいい！近隣の昔から住んでそうなおばあさんもおじさんも外で吸ってるのを見かけますよ！！
こんな誰でも書ける提示番でお互いいがみ合ってもしょうがないですし、皆さんで穏便にやりましょうよ！！
なんか悲しいです．．．
この提示番を見た人がやっぱパークハウス一之江を買わなくて良かった！って思うより買っとけば良かった！って思ってもらった方が皆さんも気持ちいいのではないでしょうか？？

あと粗大ごみの場所は考えないといけないですね、あそこは誰でも放置出来ますし。

[803: マンション住民さん]

敷地の外にも民家がありますよ。
自分のところじゃなければいいのですね。よくわかります。

[804: 入居済みさん]

外で吸うのは非常識でしょう
色んな区の条例で罰金化してる流れですよ
それこそ目の前は小学校の通学路です

たばこは喫煙所でがただしいマナーでしょ

[805: 入居済みさん]

窓を開けて喫煙したことは一度もなし。
空気清浄機完備。キッチンのみ換気扇に臭気吸着効果があるという不織布を取り付けています。
ただ室内換気の通風システムを全てシャットダウンしてまでの喫煙は正直対応しきれないです。
喫煙者なりにできる限り気をつけていますが、100%完璧な対応は無理です。ここまでのやり取りを拝見しましたが、喫煙者に対する風当たりが強すぎてショックでした。一見者の戯れ、失礼しました。

[806: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

換気扇の下で吸うのをとやかくいうのならば、どうぞ訴えてください！
換気扇からでた煙や臭いまでいわれたらたまりませんから！
うちは窓はしめてますよ！

私としては換気扇からでる臭いはたばこでもニンニクでも焼き魚でも生活の範囲内だと思いますが！

換気扇の下で吸いつづけますがなにか！

換気扇の下で吸うのはありですか！なしですか！

[807: 入居済みさん]

今日も通勤途中にうちのマンションから駅まで歩き煙草してる人見ちゃったよ。

[808: 入居済みさん]

私は嫌煙派だけど、
宗教戦争みたいに喫煙者を一括りに敵視する人の書き込みを読んだら、
そいつらの方が恐ろしく感じたわ。

煙草だけの問題で終わらないよ、これ。

[809: 入居済みさん]

料理臭、排気ガスと煙草煙の関係ですが。

我々人間は食べないと死んでしまうんですが。
生きるため行っている料理の臭いについては、出ないようにするのは無理だし、ある程度は仕方ない。
車の排気ガスも家族を送り迎えする生活必需品とか、仕事道具として運用されてる以上、やはりある程度の曝露は仕方ない。

しかし、煙草は違う。
無くなっても誰も困らない。ただの嗜好品。
料理臭や排気ガスと同列に扱うこと自体がナンセンスだし、明らかに話をすり替えようとしている。

ちなみに排気ガスって、煙草みたいに不快な臭いするの？
新大橋通り歩いていて、歩き煙草の臭いはしっかりわかるけど、排気ガスは残念ながら臭いを感じ取れないよ。

[810: マンション住民さん]

あなたの勝手な尺度で話しないでもらえる？
ある程度は仕方ない、って何だ？？全く議論にならないぞ。

さらに、排ガスは健康被害を持ち出す人がいるから話題に出しているのであって、
不快かどうかは関係ない。
そこを早く論破して下さい。

[811: マンション住民さん]

無くなっても誰も困らない、ただの嗜好品はこの世に溢れています。
音楽は？野球は？サッカーは？
これらも必ずどこかの誰かには迷惑をかけているでしょう。

全部排除しますか？

[812: 住民さんＢ]

ちなみに喫煙者のモラルね。
>>805さんみたいに誰から言われることもなく、実現可能な対策を講じているのがモラルが高い喫煙者の典型例。
こういう人は歩き煙草もポイ捨ても恐らくしない。

窓を閉めて換気扇の下で吸ってても、周りの部屋に煙が行って迷惑かけることを知ってるくせに
ひたすら規約違反していないという主張を繰り返すのがモラルの低い喫煙者の典型例。
こういう人が歩き煙草やポイ捨てをしてるんだろうなと推測。
周りに迷惑かけてるって意識がないのだろうね。

[813: 住民でない人さん]

横からすみませんが、喫煙派、嫌煙派のどちらかを閉め出す解決策は現実論としてないですよ。どちらがどの様に主張しようと、理屈の綻びは必ずありますから。

例えば、料理は生きるために必要とのことですが、たとえば臭いのする料理は周りに迷惑だ、そのような料理を食べるのは個人の好みで嗜好品と同じだ、またそのような臭いのする料理は生きていくために必要なものではない、だからその臭いを換気扇で周りに撒き散らすべきでない、とか言われたらどうするんでしょう？論点が生きていくのに必要だからしょうがない、というところだと、そのような反論もあり得ます。それだと換気扇の意味はなくないですか？


個人攻撃したいわけでなく、たとえば換気扇を妥協点とするなどして、お互い痛み分けとするしかないのでは。

総会などで配慮を求める提案をしてもいいと思いますが、言い方を考えないと、一部のエキセントリックな人が騒いでるだけ、あまり関わりたくないと思われるだけなので気を付けたほうがいいですよ。

[814: マンション住民さん]

>812
だから何でこう勝手な推測をするんだろうね。

私は歩き煙草もポイ捨てもしません。窓を閉めて換気扇の下で吸っています。
ですが、換気扇から煙が周囲に行くなど夢にも思っていません。
濃度はどれくらいでしょうね。

迷惑といいたいのでしょうが、もうちょっと現実的な事象でお願いします。
何でも言えばいいってもんじゃないのです。

[815: マンション住民さん]

盛り上がってますね(＾ω＾)
盛り上げてるのは本当にここの住民かなぁ？
(＾ω＾)(＾ω＾)

[816: 住民さんＤ]

総会ってどこでやるのでしょうか？
この人数で集まる場所って近場にありますか？

[817: 契約済みさん]

吸うな！とは言いませんが、喫煙者ボックスのようなスペースがあればマンションにあったら良かったんですけどね。

[818: 住民さんＤ]

もう喫煙の話はいいんじゃない。
817さんの提案も費用だの、管理費だので騒ぎ立てて煽ってくる投稿者が出てきそうだしね。

雨が降った後の駐輪場に停めてある自転車の濡れ具合が尋常じゃない...
駐輪場全体に屋根が欲しかったな～

[819: 入居済みさん]

禁煙 マンションではありません
購入前から、わかってるはず
住人数も多いから、喫煙者、禁煙者 と両方がいるのは、当然です

煙草の臭い、煙が嫌なら、上下左右、斜めに挨拶がてら、自分達の希望を言えばいい
洗濯物に臭いがついて気になるなら、直接言えば

我が家は、煙草を吸いませんが、喫煙は理解してます

[820: 住民さん]

煙草 決着は、難しいですね…

そんなことより（失礼）
メール室、扉に気を付けて下さい。
今日、退出時に顔に直撃しました。おでこ赤く、軽くタンコブ です。
入るかたも、ゆっくり扉を押して入室だし、お互い様で苦笑いで終わりました。
でも、小さな子供、年配の方、身体の不自由な方だったらと思うと…
誰もが、加害者、被害者の双方になりかねません。

扉が重いから、入る時に、力が加わる感じでしょうか。

[821: 入居済みさん]

うちも煙草すいませんけど、喫煙者に対して一方的に感じます。
共用部は規則があるから、吸えないにしても、家の中は、別に換気扇や窓開けるのくらいいいんじゃないかと思います。
横やりすいません。
煙草もすいません。

[822: マンション住民さん]

あのヒステリックなおばちゃん、現れなくなったね。
総会でも同じように騒ぎたててくれないかな。

[823: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

>>820
私も、ヒヤッとすることありました。
そもそも、メール室のドア必要なのでしょうかね？
重いドアだし、お年寄りや小さな子どもだと、開け閉めが大変だと思います。

[824: 住民さんＢ]

以前住んでいた分譲マンションでは、住民から苦情が何度もあり、
管理組合の理事会でベランダや換気扇下での喫煙、あっさりと禁止になりました。
喫煙するなら室内で空気清浄機を使うなり個人で対処しましょう、ということになりました。

換気扇下での喫煙は室内での行為だから個人の自由という意見がありますが、それは換気扇ＯＦＦの場合。
ＯＮにしてしまえば、外（＝共有スペース）に空気が流れますから、十分マンション全体の問題です。


マンションが多い地域で、よそも軒並み同じように禁止になっていますので、よくネット上で、“換気扇下までは厳しい”という話を読むと、うちの地域は特別なのか？と不思議になります。

[825: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もういいじゃんこの話題(^-^;

[826: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション内でピアノの先生いませんか？？
いらっしゃったらお願いしたいです！

[827: 住民さんＢ]

>>817
とてもいい案だと思いますが。喫煙者同士のコミュ二ティ形成の場にもなりますし。
無駄に広いエントランススペースの一角に空気清浄機を完備した喫煙ルームを区画化して
部屋では基本的に禁止にすれば、臭い問題は一件落着。
お金は無駄に高い管理費をダンピングで削減しつつ、駐車場増設や値上げで収入を増やせば、捻出は難しくないと思います。

[828: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちのマンションの人とは思いたくないですが
一之江えきのすぐそばの園に子供をかよわせてます。

歩きタバコをしてる人
自転車携帯をしてる人

母親たちが凄い嫌悪感をもってみてるのを知ってますか
事故が起きてから裁判や警察になんてことがおこるまえにやめてほしいです。

マンションのまわりで歩きタバコ
やめてください。
近所でうちのマンショが評判になりますから

[829: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

回覧板に歩きタバコ禁止なんてかかれはじめたらはずかしいですよ！

[830: 入居済みさん]

822
ヒステリックなおばちゃんってだれ？
いつのはなし？

おれの場合
挨拶してるのに無視する奴がムカつくけど
みんな男、常識ないのかなって思う
こっちは子供にまで挨拶させてんのに

女の人は普通に挨拶かわすけどね

[831: 入居済みさん]

830さん

それ、わかります。
わが家も子供含めて必ず挨拶するようにしてますが、無視されると残念ですね。
中には近所とあまりコミュニケーションとらずに過ごされたい方もいるでしょうしね。

[832: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

>>830
引っ越して1か月程度ですが、女性の方が挨拶されないケースが多かったです。とは言っても、男性もまた、こちらから挨拶してから軽く会釈する程度ですがね。

人によるね。

[833: 住民さんＢ]

挨拶無視かぁ。悲しい気持ちになるよね。
ちなみにここのマンションには日本人以外にも結構住んでるんですが
どこの国の人が住んでるか皆さん御存知でしょうか？

自分は国に由来する文化とか民度の関係が少しだけあると思っています。
中には明らかに日本人なのに挨拶返してくれない人もいるけどね。

[834: 住民さんＢ]

今朝も九時くらいにエレベーター前が暇主婦に封鎖されてたんだけど
いい加減ほんとに邪魔だから、ソファーの方行くか、パーティールーム使うかしてくれよ。

あそこは通り道だから、輪になって立ち話してるのが、通行の妨げになってるの気付いて。
誰か一人がここは邪魔になるから、向こうでお話しませんか？って言えば済むことなんだから
気付いた人は勇気出してちゃんと誘導してあげて欲しい。

折角高級ソファが置かれてるんだから、活用しましょう。

[835: マンション住民さん]

私は動物アレルギーです。犬や猫の臭いが不快でたまりません。
ベランダや換気扇から四六時中臭いが流れてきます。
空気清浄機も効果がありません(空気中の粒子を除去するだけであり、気体は除去しないから)
あの最低最悪な臭いから解放されたいです。

迷惑をかけているあなた、今すぐやめて下さい。


って言うことは可能？
(たばこは我慢できます)

[836: 住人]

835さん、お気持ちは察します。
でも、自己防衛するかペット不可のマンションに引っ越すしかないでしょうね。

[837: マンション住民さん]

836さん、
ありがとう、でもそういう意味じゃないんです。

[838: 入居済みさん]

挨拶の問題は、「返って来なかったら残念」で終わりだよねｗ
私だってタイミング逃して挨拶できなかったことは何度もあるよ。
そんな時は大変申し訳なく思う。

そもそもが相手に対する礼なわけで、相手のことを思いやるのが先。
押しつけようとする気持ちは礼に反すること。

相手から返ってくるかどうか気にするんじゃなくて、
自分が挨拶できたかどうか。

特殊なケースだと、
ある地域では、子供に挨拶したら警察に通報されたなんて例もあるんで、
そういうところに住んでいた人にとっては、挨拶は恐怖でしかないでしょ。

[839: 住人]

確かに押し付けではダメですね。基本は相手への礼ですからね。
挨拶して通報されたとは、なんとも物騒な地域なんですね。私は、逆に挨拶することで防犯効果もあるように思っていましたが。

[840: マンション住民さん]

エントランスって、真ん中にソファーが置かれてるだけで完成形？

貧乏性の私は、ついつい広い空間に何かあればいいのにって思っちゃいます。メールボックスの部屋が狭いだけに．．．

[841: 入居済みさん]

その通りと思いましたので、一言。
押し付けは、見返りを期待するような感情が、見え隠れしますね。

その行動を示す方の多くは、自分が一番物事を理解している、自分の言うとおりすれば、みなうまくいく と自分主義が強い傾向があると考えます。

[842: マンション住民さん]

犬や猫は、ペットと言っても生きている動物です。
こちらのマンションは、ペットと住む事が出来る事は購入前から分かっていたこと。
動物アレルギーがあり、臭いが不快に感じる程なら最初から他のマンションを考えた方が良かったのでは？
料理、たばこの話題に便乗して、生きている動物に対して最低最悪な臭いと書いてしまうあなたがこちらからしたら、最低最悪かと、、、

迷惑をかけているあなた。今すぐやめて下さい。
は不可能！

[843: マンション住民さん]

↑
いやだからそういう意味じゃないの理解して。

[844: 住民さんＢ]

どういう意味だよって話

[845: マンション住民さん]

↑
＞793あたりから読んで下さい。

[846: 入居済みさん]

ばかばっかり（笑）

おはようございます
おはようございます

っていうのが普通（笑）
屁理屈ばっかり
おしつけとかのレベルじゃないだろ！
片側だけ挨拶してたらひくわ！

変な住民多いね
変な事件おきなきゃいいけど

朝ぐらいエレベーター付近や
ゴミ捨て場、駐輪場ぐらい
挨拶するだろ！

[847: 入居済みさん]

たばこも
りょうりも
ペットも

ある程度の臭いは生活臭として我慢すべきでしょ
生活音と同じように

無臭、無音なんて無理ですよ

臭いも音も法律的にも一線があるはずですから
もし、本当に一線を超えている気がするのなら
きちっと計ってもらって
きちんと問題にするべきでは？

うちのまわりは臭いも音も我慢できる範囲ですよ

[848: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エレベーターではペットって抱っこしなきゃいけないんですか？

[849: 住民さんＡ]

>>835
つ　脱臭機
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/deodorize/pet.html

[850: 住民さんＡ]

>>828
残念ながらうちのマンションの住民で歩きタバコしてる人間は存在しています。
マンション出るところから歩きタバコするところまでの一連の流れを偶然にも数回目撃しています（たまたま通勤駅が一緒でした）。

彼らにはなぜか共通する特徴があります。
それは明らかに同じマンション住民に見られてるのがわかっているのに恥じることなく堂々と吸い続けちゃってるところです。
やはり民度が低い人が、このマンションに少なからず紛れ込んでしまっているのは間違いないです。
そういう人たちは、周囲に対する配慮の気持ちが弱い傾向があって、
結果として問題行動を起こしやすいから、万一対面しないといけない時は気を付けた方が良いです。

本人達が想像している以上に周りの人は気にしているし、顔覚えているのにね。
顔覚えられて、目つけられてまで、条例違反してまでタバコって吸いたい物なのですかね？全然理解できない。

言うまでもないことですが、歩きタバコは江戸川区でも他の区と同様に既に禁止になっています。
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/goikentoiawase/iken_kaitou/seikatsu/0...

[851: 住民さんＡ]

マンションなんて数年で新しい設備ができるから、
気に入らなければその時買い換えればいいんじゃない
4000万台の物件だから普通ローンも完済まで１０年かからないでしょ
うちは東棟だけど前の生産緑地にマンションが建ったらそちらに乗り換え予定

[852: 契約済みさん]

振り返すようですが、私は禁煙者ですが、呑み屋でついたタバコ臭でも、エレベーター内で喫煙者と見なされ、しろい目で見られるのでしょうか？
なんだか怖いです。

[853: 住民さんＢ]

>>851
どこからつっこめばいいのか困らせないで下さい。

[854: 住民さんＥ]

>>852
臭う人は何回会ってもほぼ常に臭うから
偶発的に移った臭いなんて気にする必要なし。
しかも臭い方のレベルが、全然違いますよ。
会社でも、煙草吸ってる人は周りに来ると、横を通ると、すぐにわかるでしょ？

[855: マンション住民さん]

>849
ではそれをたばこが大嫌いなあの人へ送りつけてください。

[856: 住民さんＥ]

>>855
お宅がペットの臭いを出してる部屋を、特定して送れば？
煙草問題とのすり替えはやめましょうね。

[857: マンション住民さん]

＞855
なんっっって理解力がないんだ。信じられない。。

[858: マンション住民さん]

まちがえた。
＞856のことだ

[859: マンション住民さん]

きっと856さんは自分の正当性を理論たてて説明できないんだと思う。
普通、話をすり替えるっていうのは、逃げる側の言葉だからね。
だから相手が悪いように言いつつ、自分は逃げているんですよ。

[860: 住民でない人さん]

議論の進め方が中学生レベル。ここはグチを言うだけの掲示板ですね。

[861: マンション住民さん]

もうそろそろやめませんか？色々と、、、
悪口？陰口？言い合い？ばっか！
思いたくないのに、ホントに変な住民ばっかだと思えてしまう。

ピアノの先生探してる方、普通にスルーして、、、
って、多分一部の人間で盛り上がってるだけだろうけど。

[862: 住民さんＤ]

居住用なので、ピアノで商売するのはダメなのでは？

[863: 住民さんＥ]

>>859
喫煙について非難されて料理やペットの問題を引き合いにだして
同列で語ろうとしてるよね？それで喫煙に対する風当たりを逸らそうとしてるんだよね？
それを逃げるとか引き合いに出すというのだよ。

煙草、料理、ペットと挙げてるけどさ、それぞれ、全然質が異なるものなんだよ。
それに生活する上での必要性も違うし、全く違う性格と機能を帯びてる物同士だよね？
煙草は嗜好品。この世から消えても誰も困らないんだよ。困るのはお宅のようなニコチン中毒者な。既に周りで臭い被害報告やマナー違反が挙げられてる。
一方料理というか食事は、しないと死んじゃうのよ。生きていく上で必須に近いのよ。
だから、許容されるべきレベルが全然違う。食べる時にはある程度臭いは出るから、その臭いを出すなってのは、餓死しろということ？
夕食時に流れてくるサンマの塩焼きの臭いと、煙草臭はどちらも確かに臭い問題というのは共通してるんだけど
質がかなり異なるんだよ。
同列に扱おうとするのは、乱暴すぎるし、不利な喫煙者が、意図的にそう仕向けてるとしか思えない。
実際にマンションの問題特集とか他のマンションコミュスレ見ても、煙草の排気臭が問題になってることは多々あるけど
料理臭が問題になってることってほとんどないんだよ。
貴方の考えを押し付けないでとか言う前に、頼むから、貴方の意見を支持できるような、一般化されてる文書のリンクとか張ってくれない？
煙草の排気が問題視されてるという情報リンクはいくらでも張れるよ？


ちなみにペットの臭いって何？最低最悪ってあるけど、本当にしてるの？
糞尿の臭い？それともイヌで特に強いアポクリン腺由来の獣臭？
それとも、実際は経験してないけど煙草との対比で挙げただけ？
実際、本当に困ってるならともかく、臭いすらしてなくて、アレルギー被害にも遭ってないのだとしたら、
ペット飼育者に対してかなり明確な悪意を感じるよ。

あとさ、議論の進め方が中学生レベルとか煽るような事を軽々しく言わない方がいいよ。
貴方がどれくらい、論理構築が得意で実経験があるのか知らないけど、常に上には上がいるから。
それは社会に出てよく知ってるでしょ？自分は井の中の蛙だったっなって経験は皆あると思うけど。
多分、貴方よりマンション問題に詳しくて、経験があって、対処方法や落とし所をよく知ってて、感情的にならず論理構築出来る人はこのマンションに少しはいる気がする。
まさかとは思うけど、無職主婦じゃないよね？だとしたらお話にならないから。家の中だけで、騒いでて。

[864: 住民さんＥ]

結局、問題に対して煽ってるだけ、否定してるだけで、
解決策を模索しようとする具体的提案すら出せてない時点でお察しかな。

人の意見を否定して、ばかばっかりとかって言うのは小学生でも出来る。
中学生うんぬん言って煽るのであれば
せめて実現可能性のある、実際の落とし所の具体例の一つでも挙げて欲しい。
批判だけして、対案を示さない奴って周りに沢山いるけど、同種の方かな？
社会に出て一体何を学んだんだいと言いたい。

ちなまに自分の考える案は下記の通り。
案1は会社とかにある喫煙ルームをエントランスホールとか空いてるスペースの隅に設置して、部屋での喫煙は全面禁止とする。
案2は部屋で喫煙時は窓開け禁止、換気扇禁止にして、空気清浄機や喫煙専用部屋等を割いてもらって、完全に煙を室内処理にする。
案3は昼食時や夕食時の、窓開け、換気扇喫煙は禁止とする。夜10時以降とか、時間を限定して、影響を最低限に抑える。
案4は全面的に禁煙マンションに規約改正する(3/4以上の同意で確か可能)。

1と2と3は実際に管理規約が変更され、導入されたマンションを知ってる。
4は少し喫煙者が可哀想すぎだから、1、2、3で絞るか混合させて、落とし所を見つけるのが現実的と思う。
ちなみに最新の大規模タワーマンションでは、最新から喫煙所が完備されていたりするから(排気問題が出るから)
それを模倣する案1はある程度的を得ている気がする。

[865: 入居済みさん]

あるきタバコは区の条例で禁止してるんだ
これこそ総会でもきちんと言うべき
マナーレベルじゃなくて法律違反

何かあったらニュースになるね

エレベーターとかに張り紙すればいいのに

[866: 入居済みさん]

たばこもある程度は生活臭では？

10分もたてば消えるものだし
ベランダではなく
換気扇の下で吸うのは
マナーがいいとおもうけど

もともと禁煙マンションではないし
言い過ぎのような気がします

[867: マンション住民さん]

あのよ、いろんな人をごちゃまぜにしないでくれるか？
こっちは料理の話なんかしてねーよ。中学生の話もしてねーよ。
一番いいやすいところあげてんじゃねーよ。

何が落としどころだ？マジで頭おかしいんじゃないか？

なんで要求を呑むこと前提なんだ。

[868: 住民さんＡ]

もともとある後ろの2つのマンションは臭いとか音の問題とかどうしてるんだろ？



参考にしたらいいんじゃない？

[869: 住民さんＡ]

町内会とかもあるんだろうし



みんな仲良くやるのがいいし

[870: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

音も臭いもある程度までは我慢するのが常識なのになんでさわいでんの？受忍限度って知らないの？法律しらないの？基本我慢なんだよ、音も臭いも。

それとも一般的な受任限度を超えてんの？足音？子供の泣き声？喧嘩の声？喘ぎ声？たばこの臭い？けむり？ニンニク？焼き魚？ペット？ペットの糞尿？

なんでもいいけど、ある程度以上じゃなきゃ問題にならないよ。逆にある程度以上なら問題！そこをはっきりしないと意味ないから！どのレベル？

受任限度だよ！

[871: マンション住民さん]

あなたが正しい。ていうかみんな知ってる。
でもそれがわからない人が1人だけこの建物にいるのです。

私ももうあの人おちょくるのやめますね。

[872: 入居済みさん]

自分は864さんを支持します。
案1か案2がいいと思います。

[873: 入居済み]

『我慢するのが常識』なら、まずは喫煙者さんが我慢するべきではないでしょうか。
私も部屋で大好きなアーティストの音楽をガンガンかけまくりたいけど、周りに迷惑なのがわかっているのでいつもヘッドホンで聞いています。
喫煙者さんは、タバコ自体を我慢する必要はありませんが、迷惑にならないように、煙が外にもれないように我慢してほしいです。

[874: 入居済みさん]

873さん、とても周りを配慮して素晴らしい対応だと思います。
でもそれをマンション住民全体に強いるのはまた別の話ですよね？
音楽、生活騒音、タバコ、ペット、その他いろいろなことに関して同様のことではないかと。
お互い思いやって、自分も気をつけつつ他者に寛容に過ごせたらいいですね。

[875: 入居済みさん]

マンションで喫煙所を作ってくれたらいいなー
でもなかなか厳しいだろね
横のポーチみないなとこで吸うのがいいよ
自転車の入口のならびね
ベンチがあるしうちで作ったものだし
いがいとオススメだよん
まわりは木ばっかりだし

たばこ吸いより

吸殻いれおいてくれたら
自然と会社の喫煙場所みたいになるのに
けっこういい感じのスモーキングエリア
（￣+ー￣）